Reprise du message précédent :

Moi, ce dont je me rappelle, c’est : une grosse annonce sur un de leurs blogs pour les Insiders pour dire que les logiciels Linux graphiques seront pris en charge dans WSL, avec l’accélération 3D, mais en parlant encore bien de Windows 10. C’était la dernière annonce majeure avant qu’on entende parler de W11.

Puis s’est mis à circuler pendant deux ou trois jours le nom de Windows 11, à peu près en même temps qu’on nous annonçait un événement organisé par Microsoft sur « l’avenir de Windows », avec entre autres des paroles rapportées par Satya Nadella qui disait qu’il utilisait déjà ce Windows du futur sur ses machines (mais jusque-là, absolument aucune annonce officielle ne parlait d’un Windows « 11 »).

Ce n’est qu’après ces deux jours de flottement que la fameuse ISO fuitée a fait parler d’elle et que le nom de Windows 11 (celui qui ne devait jamais exister…) s’est fait connaître, et est devenu officiel lors de cette conférence en ligne de MS, il y a maintenant deux mois.

« If it works, don’t fix it » : ne cherche pas à réparer ce qui n’est pas cassé. La plupart des gens, même sans éprouver de régressions lors d’une MAJ de pilotes, n’en font tout simplement pas parce qu’ils n’en ressentent absolument pas le besoin (et avec cette peur parfois justifiée a posteriori de se retrouver ensuite avec une machine au fonctionnement subitement dégradé, alors qu’elle marchait impeccablement avant ; utiliser un ordinateur sous Windows peut s’avérer une expérience passablement traumatisante à vie, surtout si on a connu l’époque des Windows 9x, voire XP qui était censé être plus robuste de par sa conception basée sur Windows NT).
MS a essayé de changer ça en proposant par défaut de mettre à jour les pilotes via Windows Update dans Windows 10, mais vu que c’est une option désactivable dans les paramètres avancés des propriétés Système…

Ah mais j'ai pas dit le contraire, juste que si un version de driver fonctionne correctement y'a très peu de chance pour que je l'upgrade.

C'est tout à fait ma vision des choses  

D'autant plus que je n'installe que les pilotes strictement nécessaires pour le matériel qui n'est pas reconnu, typiquement : vidéo, son, réseau. Tout reste je laisse windows faire sa tambouille et ses MAJ s'il le veut.

Beaucoup de drivers se mettent à jour via Windows Update sans que tu n'y fasses attention.
Et ça se passe très bien dans la grande majorité des cas.

Perso je n'ai pas installé ni mis à jour un driver moi même depuis que je suis passé sous Windows 10 sur chacune de mes machines.
Ni pour le réseau, ni pour le son, ni pour la vidéo...

Perso, je mets toujours les drivers à jour moi même, WU n'ayant toujours pas les derniers en date et je choisis ce que je veux installer pour chaque driver
 
Suffit de regarder l'usine à gaz des drivers Nvidia

Tant que vous n'installez pas les drivers Razer ça va

Le seul truc Razer que j'ai, c'est le tapis de souris

Sauf que dans la vraie vie, il y a d'autres considérations que les performances pures, notamment les nouvelles fonctionnalités/sécurités prises en charge uniquement sur le nouveau matériel. Et en plus, le matériel ne se limite pas aux CPU.
Si tu choisis de t'enfermer dans une impasse technique en utilisant un matos de dix ans d'âge, c'est ton choix, mais il ne faut pas se plaindre derrière que tu ne peux plus accéder aux derniers OS.
Personne ne chouine quand il s'agit de changer de smartphone tous les deux-trois ans, mais changer un PC tous les dix ans, c'est un scandale. C'est juste du délire.

 
Surtout quand tu vois qu'un smartphone peut couter plus cher qu'un PC  

Et puis le coup de l'expérience traumatisante à vie...tu vas à Carrouf, tu achètes un PC, tu l'installes chez toi, ça fonctionne.
Là on a l'impression qu'escalader un immeuble de 20 étages en feu avec les mains liées est moins difficile.

T’as oublié ce qu’il en était avec les versions passées de Windows : entre le Pentium 150 sous Windows 95 (acheté dans une boutique disparue depuis) qui n’avait jamais voulu démarrer à sa sortie du carton (il restait bloqué indéfiniment sur l’écran de démarrage), celui sous Windows XP qui meurt en faisant des écrans bleus en série au démarrage après l’avoir simplement mis en veille prolongée, ou celui sous Windows XP SP2 qui, du jour au lendemain et sans le moindre signe avant-coureur, refuse de démarrer et prétend une erreur liée à une clef de Registre (plus tard, après avoir dû remplacer le bloc d’alimentation, le même Windows XP SP2 démarre… puis décide de mourir à son tour en ne faisant plus que des écrans bleus dès le démarrage, à peine 1 minute après avoir ouvert la session et lancé un navigateur Web)… Dans tous les cas, ce sont des incidents obligeant à une réinstallation qui te mettent définitivement en tête que c’est pas parce que ça marche maintenant que ça marchera toujours aussi bien demain, même si toi, tu ne fais rien qui serait de nature à causer des problèmes.

Donc, avec cette angoisse latente désormais gravée à vie et vu qu’on parle de machines qui sont utiles à toute la famille, y compris et surtout ceux qui en ont besoin pour bosser quotidiennement, tu restes juste en mode « on va éviter de prendre des risques tant que faire se peut ». Même aujourd’hui sur Windows 10, qui est incomparablement plus robuste, mais qui peut toujours flancher car, hé, « sh×t happens »…

Le rapport ?

Changer de PC à 600€ tous les ans, ça embête les gens, changer de smartphone à 1000€ tous les 3 ans, ça ne choque personne. Je pense que c'est ça qu'il voulait dire. Même si en moyenne, ça ne doit pas être ça, ni que se ne soit les mêmes qui râlent et qui ne font que changer de smartphones.

Je change de CPU à +1000€ tous les 2, 3 ans, et la mobal qui va avec (quand la nouvelle archi sort en fait)
Pour le smartphone, je ne mets pas plus de 300, 400 balles tous les 3, 4 ans
 
Après pour la "sécurité", je n'ai jamais utilisé le TPM, Bitlocker, etc... alors que la config le fasse ou pas, osef

Voilà.
C'est un énorme raccourci, et la déduction est complètement à côté de la plaque

 
Je vais reprendre mon raisonnement, certains change de smartphones tous les ans et sont capable de mettre 1000 € dedans (bien sur déguisé dans un forfait hors de prix pour certains) mais vont râler parce que leur PC de 10 ans n'est pas compatible avec W11.
 
Je dépense entre 300-400 € pour mon smartphone tous les 3 ans environ, et je mets de coté environ la même somme tout les ans pour renouveler mon PC, je ne dépense pas tout loin de la mais tous les 3-4 j'en change un morceau, la j'ai trainé et attendu près de 10 ans mais pas dépenser énormément pour être au top, bien sur sans avoir "la config qui tue de la mort dans les benchmarks" mais qui est utilisé le reste du temps a moins de 10%.
 
Comme je l'ai dit plus haut, tout le monde râle parce que Windows est une passoire mais quand Microsoft veut l'améliorer, je suis sur que beaucoup des mêmes râle aussi parce que leur matériel est obsolète.
 
Je rajouterais une chose, si ce matos a été acheté avant 2016, je peux peut être comprendre, Mais si ce matos a moins de 5 ans râlez plutôt contre les fabricants, Microsoft a imposé ces nouveautés sur les PC OEM, alors que certains fabricants pour gagner 5 cts sur une CM à 300 € ne l'on pas implémenter.....qui est fautif alors? Microsoft ou le fabricant qui savait très bien que cela arriverait un jour ou l'autre.
 
Bizarrement Asus a annoncé énormément de MaJ de ces Bios dernièrement.
 
 

Oui, d'ailleurs je n'ose plus marché dans la rue depuis qu'un habitant à l'autre bout du monde s'est pris un météorite dans la tête il y a 15 ans.
Le cas que tu décris, c'est quelque chose d'extrêmement rare (faut déjà avoir connu tous ces OS pour commencer) qu'on ne peut absolument pas établir comme un standard en terme d'expérience. Il y a même des personnes qui ont utilisé Windows XP sans problèmes particuliers.
Quand toute une argumentation repose sur du pathos, il est temps de prendre du recul et de souffler un coup    L'informatique, c'est de la science, pas de la magie !
Il aura fallu du temps à Microsoft, mais aujourd'hui, un Windows (non cracké/bricolé/pas pourri par les bloatware) , ça tourne et ça tourne bien sans effort particulier.
Il est fonctionnel de base, bien optimisé de base, performant de base.
Et les changements sur Windows 11 ont aussi pour objectif de poursuivre cet état de fait.
 

Il n'y a aucune raison de mettre 600 balles dans un PC tous les ans, sauf à vouloir le top du top en matière de jeux.

C'est pas avec 600 balles que tu vas avoir le top du top en matière jeux
 

Pas faux, vu le prix des cartes graphiques actuelles ça doit plutôt être 1000-2000 balles. Mais à ce tarif tu auras forcément du matos compatible Windows 11 à la sortie, donc osef

Justement pas osef

Non mais, sans remonter au néolithique de l'informatique, moi qui suis encore avec un I7 2600k, si le changement devait se faire maintenant j'aurais un peu les boules, ce qui sera le cas pour les possesseurs de Skylake en 2025, moi j'aurais surement changé d'ici là, quoi que ?    
 
Après il n'est pas dit que le support de W10 soit repoussé au dela de 2025, comme ce fut le cas pour W7 il me semble.

 
plus 1 et ce qui est totalement ridicule puisque tu parles de I7 2600, c'est que mon server@home en a un avec 16 GB de ram et virtualbox headless et un SSD pour le système (et aussi 2 disk en RAID 1 pour les films et les data).
Ben je virtualise parfaitement windows 10 avec et c'est parfaitement stable et fluide et ça prend genre 30% du proco et 4 cores sont suffisant pour une utilisation bureautique (je m'en sers quand je suis sous Linux et que je veux avoir accès à la suite office à distance). À tous les coups, je vais pouvoir aussi virtualiser windows 11 qui n'a pas l'air plus gourmand... Donc à quoi ça rime ?

Encore une fois, tu peux adresser tes griefs à Intel qui segmente ses gammes de CPU de façon absolument dégueulasse.
Et le support de Windows 7 n'a pas été étendu, tu as un support pour pour les mises à jour de sécurité d'une année supplémentaire renouvelable trois fois, accessible uniquement pour les entreprises. Cette offre devrait être logiquement reconduite sur Windows 10.

Prenons un exemple du problème de blacklist de CPU/APU sans aucune information : j'ai deux PCs très récents (cf: profil avec les deux premières de la liste).
 
Le plus ancien : mon PC portable Lenovo Thinkpad E585 avec un APU Ryzen 7 2700U (génération Zen 1 donc), qui date de 2019. Cette machine est déclarée comme non compatible ! L'APU, pourtant récent, est blacklisté sans aucune raison donnée ! Le reste de la config passe (très) large les prérequis. Pourquoi ?
Le plus récent : ma tour de jeux assemblée par le ShopHFR : Ryzen 3700X et le reste à l'avenant. Aucun souci de blacklist.
 
Pourquoi est-ce que Microsoft a décidé de mettre les processeurs Zen1 (desktop 1x00 ou 17x00X, APU 1x00G ou 2x00U) en blacklist alors que ces CPUs/APUs qui date de 2017/2018 sont plus récents que les Core Gen7 qui sont acceptés eux ? Zéro logique. C'est ceci qui est reproché à Microsoft : le manque de communication et des choix qui passent pour arbitraires.
 
Vouloir renforcer la sécurité des PCs est une excellente chose par contre.

 
J"ai le même portable et le même soucis, et j'ai la même conf en fixe. Microsoft a déjà modifié la liste pour Intel, je pense que ce sera de même avec les AMD, surtout pour des PC OEM. A mon avis, ils sont en train de tester et attende les retours. J'espère que ca passera.

Il me semblez mal alors, je croyez qu'ils avaient prolongé pour tous les utilisateurs avant cette prolongation pour les pro, ayant migré en 2016 sur W10 je n'ai suivi que de loin et ma mémoire doit me jouer des tours  

c est le support de XP qui a été prolongé (supporté de 2001 à 2014, donc 3 ans bonus par rapport aux 10 ans classiques),
7 a eu droit a ses 10 ans (2010-2020),
10 est finalement annoncé aussi avec 10 ans de support (2015-2025) malgré les promesses marketings différentes jusqu'à l annonce de win11.
 

Compare les fonctionnalités supportées entre Zen 1 et Core Gen 7 et tu auras ta réponse ?

 
pas de scandale ni de délire.  
chacun est libre de changer son matos qd il le souhaite.
pour certains (donc bcp sur hfr), c est un achat plaisir plutot.
pour d autres, un pc ou un smartphone est juste un outil, comme un frigo ou une tondeuse, qui doit être changé qd il ne fonctionne plus ou qd il ne permet pas de faire fonctionner les applications actuelles.
 
Et en 2020, je ne suis pas sur que tant de gens veulent encore changer leur smartphone tout les 2-3 ans, car les perfs s'y sont tassées aussi. La folle décennie pour les smartphones a été entre 2007 et 2017, comme sur les PC entre 95 et 2005.  
 
bref, je dis juste qu'avec les contraintes matérielles annoncées de win11 (CPU de 2017), Microsoft aura un pb de segmentation en 2025.
Et je rejoins ceux qui pensent que MS a fait une erreur ou un manque de communication avec l annonce de win11, car les critères sont pas clair.
ou plutôt, il y a confusion entre matos pleinement supporté (cad avec MAJ logiciel) et matos requis (cad sans lequel cela ne fonctionne pas).

quelles fonctionnalités? Le Zen1 supporte autant de choses et d instructions que les Core gen7!
Tant que MS n annonce pas des raisons techniques, on ne sais pas trop de quel pied danser.
 
Mais de nouveau, c est d'abord une erreur de com, en confondant le matos pleinement supporté et le matos requis.

Cette date de 2025 a été annoncée plus d’une semaine avant la sortie commerciale de Windows 10, en juillet 2015 :
https://www.numerama.com/magazine/3 [...] ws-10.html

Elle n’a ensuite été indiquée que pour la version RTM (dite aussi 1507, rétroactivement), vu que toutes les autres versions/builds étaient gérées par le cycle de vie « moderne » (un an et demi pour les éditions grand public, deux ans et demi pour les éditions entreprises ; et 10 ans pour les versions à long terme pour les entreprises à partir de leur date de sortie, donc jusqu’en 2026, 2029 ou 2032 selon les versions, calquées sur le cycle de vie des Windows Server). Et cette date de 2025 n’est revenue sur la table et n’a pris une réalité concrète qu’au moment de l’annonce de Windows 11. Jusque-là, avec le système de mise à jour régulière, il n’y avait aucune raison de penser que Windows 10 serait abandonné en 2025 ou plus tard.

Comme j’ai dit avant : jusqu’à la fuite de l’ISO, personne, pas même les blogs de devs de MS, ne laissaient présager qu’il y aurait autre chose que Windows 10 dans le futur. Ils ne parlaient que de Windows 10 et rien d’autre, même pour des nouveautés annoncées et qui ne seront sans doute finalement destinées qu’à Windows 11.
À se demander si le choix de changer de nom et choisir « Windows 11 » n’a pas été pris au tout dernier moment…

il est ainsi très compréhensible que MS veuille limiter les soucis et annonce un support logiciel que pour le matériel supporté.
C est dans cette optique que la liste de CPU prend du sens.
 
Quant à l aspect sécurité, l initiative de MS est à salué pour les PC lambda.
Mais le secureboot ou le TPM ne change pas gd chose pour la sécurité d'un PC de bureau qui reste chez soi.

   
cela monte bien le manque de préparation dans l annonce, le département marketing a forcé les départements techniques et a pris les ingénieurs MS au dépourvu!
Donc une fois de plus, erreur de com...

C'est pas plus mal ce changement de nom.
 
Arrêter les mises à jour et le support sans changer le nom de l'OS aurait le meilleur moyen de créer la confusion, les gens "lambda" n'auraient pas compris pourquoi tout d'un coup leur pc serait incompatible.
 
Pilule plus facile à faire avaler en annonçant nouvel OS.

C'est une histoire de fTPM non supporté sur zen 1 il me semble. A vérifier dans l'UEFI si l'option apparaît ou non.

Par contre côté intel le PTT est supporté depuis haswell. A mon avis là c'est juste pour éliminer le plus ancien.

 
Le TPM est obligatoire sur les PC OEM depuis 2016, ou par circuit dédié, ou par CPU sinon pas de licence Windows.

justement, si MS était cohérent, il accepterait tout les CPU ayant le fTPM OU le PTT, donc tout les CPU depuis Haswell, pour lesquels il faut ajouter un module TPM physique sur la carte mère.
D'ailleurs, Haswell est aussi la génération qui a apporté un iGPU DX12:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel [...] _hardware)

donc win11 devrait supporter les CPU Haswell sans trop broncher, si le script d install ne se réduit pas à la liste des CPU officiellement supportés.

Chez AMD, je ne trouve pas les docs claires, mais certains blogs disent que le Ryzen 1 avait du fTPM en TPM 1.2 seulement.

 
Moi j'en démords pas. Le but est clairement de faire acheter des licences via le renouvellement des postes.
 
Cette histoire de Windows 10 comme étant le dernier Windows qui serait constamment mis à jour comme une rolling distrib, je n'y ai jamais cru car en terme de revenu c'est évidemment mauvais pour Microsoft et les machines ne sont renouvelées que lorsqu'elles sont trop vieilles, pas assez puissantes ou tombent en panne. Pour des besoins bureautiques, les machines qui ont entre 5 et 10 ans sont totalement suffisantes en terme de puissance. Il fallait donc bien trouver quelque chose pour inciter les gens à en changer.

les revenus des licences Windows pour les privés, c est quasi peanuts pour Microsoft par rapport aux revenus cloud et office.
Le win10 gratuit (et win11), c est pour avoir le max de clients abonnés aux services cloud, office 365 & co.
Dans cette optique, MS a donc intérêt à laisser win11 dispo pour le max de PC possible.

edit: doc finance de MS:
https://view.officeapps.live.com/op [...] 5e85b95cee
Sur l onglet 'yearly income statement', MS distingue ses revenus sur 2 segments:

• la partie 'products' a peu évolué, passant de 67 $B à 71 $B en 5 ans
• la partie 'services' est passé de 23 $B à 97 $B, donc x4 en 5 ans

-> toute la croissance de Microsoft se fait sur les services!

Et même plus de 10 ans, mon laptop de 2009 est encore suffisant pour faire de la bureautique, surf

 
C'est pas parce que par rapport aux revenus Cloud et Office, c'est devenu moins important que Microsoft ne veut pas tout. Et non, MS n'a absolument pas intérêt à laisser win11 dispo comme une free update aux machines anciennes sous Windows 10. Leur intérêt est de forcer le renouvellement d'une machine sous Windows 10 pour que l'acheteur de la machine achète aussi la licence Windows attachée qui va avec. Faut arrêter de mentir. Les revenus cloud sont de toutes façons présents et ne sont que peu impactés par Windows 11 ou 10. Mais les revenus Windows pour les particuliers, ils existent toujours et ce, grace à la vente liée ordinateur/Windows.