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  [Topic] Le DV : camescopes - acquisition - montage - compression

 


 

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Auteur Sujet :

[Topic] Le DV : camescopes - acquisition - montage - compression

n°504856
Guigui
Posté le 02-09-2003 à 16:25:16  profilanswer
 

Salut a tous.
 
depuis le temps qu'on en parle, faut bien que quelqu'un s'y mette, alors voila c'est fait. Maintenant, a vous : c'est incomplet, plein de fauthes, et surement plein de truc a revoir :D . Je bosse sur la suite :sleep:
 
Ce topic a pour but de regrouper les informations utiles a ceux qui ont (ou vont avoir) un camescope DV ou assimile.
 
Edit : merci a Kham et CyberCouf pour leur aide ! :hello:
 
*-*-*-* FAQ *-*-*-*-*
A lire avant de poser une question dans le topic, merci
 
1 Je branche mon camescope sur le PC avec un cable USB et l'image est mauvaise, pourant je suis en USB 2
L'USB n'est pas fait pour passer le flux video DV mais seulement une version straming degradee. Pour faire l'acquisition en pleine qualite il FAUT utiliser le firewire. Tout est explique ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =1#t874190
 
 
2 Je n'arrive pas a ouvrir mon fichier AVI dans virtualdub
Il faut un codec DV compatible vfw. Par exemple :  http://www.student.oulu.fi/~miohtama/pdvcodec.zip, pour l'installer click droit sur le .inf -> installer.  
 
3 Quand je lis mes fichiers sur le PC l'image est mauvaise, pourtant sur la TV c'est bon
L'image du DV est entrelacee, donc faite pour etre lu sur une TV. Si on la lit sur un PC, il faut desentrelacer. On peut desentrelacer avant l'encodage, directement dans le soft d'encodage, ou a la lecture ("a la volee" ) avec des filtres comme ffdshow par exemple.
 
 
Sommaire :

- Les format numeriques
- Les format physiques
- Les camescopes
- Acquisition sur le PC
- Montage
- Compression
- Divers

 
 
 
Les format numeriques
Il existe plusieurs formats numeriques :
 
  Le DV : le plus courant. Resolution = 720x480, 4:1:1 (NTSC) ou 720x576, 4:2:0 (PAL). Cote son : 2 voies / 48 kHz / 16 bits ou 4 voies / 32 kHz / 12 bits. Ce format est tres peu compresse (1:5), c'est en fait un 'mjpeg-like' (chaque image est compresse individuellement) et on arrive a un debit de 3.5Mo/s ! Il est particulierement adapte au montage 'a la frame pres', puisque qu'il n'y a que des key-frame en quelques sorte.
Il y a deux format AVI-DV : le 1 et le 2 :D . Pour plus d'info :  
http://www.microsoft.com/whdc/archive/dvavi.mspx  
 
  Le MV : meme resolution, mais compression en MPEG-2 qui permet de gagner environs 50% en debit. Il est encore peu utilise, tous les logiciels ne supportent pas forcement ce format. De plus, comme il s'agit de MPEG2, on se retrouve avec des images de reference et un GOP de 12. Ce qui fait que le montage image/image est impossible. Enfin, lors des operation de montage, on est oblige de decompresser puis recompresser les parties modifiees (transitions...), d'ou perte de qualite.  
 
 
Les format physiques
Pour stocker toutes ces bits, il y a plusieurs solutions :
 
  La K7 MiniDV : la plus courante. Elle permet le stockage de 30 ou 60 minutes de DV, pour une taille reduite. Il existe une mode 'LP' qui permet de monter a 90 minutes sur une K7 de 60. Il existe aussi des cassettes de 80 minutes (meme 90 je crois). Certains camescopes Canon proposent un mode ELP qui permet de quadrupler la duree de la cassette, mais on se retrouve avec une resolution proche du VHS ou du 8mmm  A n'utiliser qu'en connaissance de cause.
 
Il existe aussi des cassettes DV a chip qui pemettent d'enregistrer des infos sur la bande DV (exemple pour eviter les raccords douteux...). Mais il me semble que ca ne marche qu'avec les camescopes Sony.
 
 
  La K7 Digital8 : une exclusivite Sony. C'est une K7 Hi8, sur laquelle on stocke du DV. Elle n'a d'interet que pour ceux qui ont deja des K7 Hi8 : ils peuvent relire (et numeriser au format DV !) leurs vielles K7 avec un camescope D8 ! Mais tous les camescopes ne permettent pas de relire les cassettes 8mm et Hi8 sur un D8 (exemple le Sony TRv 140 de la gammme de l'an dernier). Ce format est en voie de disparition, et l'interet est amoindri par le fait qu'on peut numeriser via l'entree composite de certains camescope DV (analogique out du camescope analogique vers l'analogique In du DV).
 
  La K7 MicroMV : plus petite que la MiniDV, elle permet de faire des camescopes encore plus petits ! Comme son nom l'indique, elle permet de stocker du MV (mais pas du DV).
 
  Le DVD-RAM : il s'agit d'un disque magneto-optique. Encore tres peu repandu, ce standard semble avoir du mal a decoller. Il est associe au format MV en general.
 
 
 
Les camescopes
Pas de tests ni de modeles precis ici : les gammes evoluent trop vite. Plutot une revue des grandes characteristiques.
 
 La forme : il y a globalement trois types de forme. Tout depends de votre utilisation, ou de vos preferences.
 
   - Les camescopes 'traditionnels', ou 'horizontaux'. Ils offrent l'avantage d'un tres bonne prise en main, d'une plus grande facilite a la prise de vue (stabilite, acces aux fonctions, viseur utilisable...). Par contre, ils sont plus encombrants en general.
 
   - Les camescopes 'verticaux'. Ils sont plus petits, certains tiennent dans la poche ! Ideal pour les baroudeurs qui veulent voyages 'leger'. Par contre, ils sont plus delicats a utiliser (viseur peu pratique, stabilite, commandes tres petites et regroupees...).
Soit vous avez un critere decisif de taille, soit il faut aller essayer : c'est vraiment une question de gout.
 
   - Les camescopes 'pro'. Ils sont plus gros, plus lourd, et se tiennent sur l'epaule. Si vous avez la place et surtout les moyens, n'hesitez pas ;) :lol:
 
 Le capteur : alors, combien de Mega-Pixels ? De 0.5 a plusieurs, la course aux MPix continue, mais attention, c'est bien souvent du marketing !
 
    - Pour une utilisation strictement video, 0.5MPix suffisent. Si on a un stabilisateur numerique, celui-ci 'mange' des pixels, donc les 0.5 deviennent un peu juste, et il faut passer a 0.8MPix. Au-dela, c'est totalement inutile.
 
    - Pour une utilisation photo : tous les camescopes ont un mode 'photo', et c'est la que les MPix peuvent vous interesser. Un simple 0.8MPix ne delivre en effet que de petites images, alors qu'un 1.5 MPix peut pretendre jouer le role "d'APN de secours". Attention toutefois aux mirages du marketing : aucun camescope sur la marche actuellement ne peut remplacer un vrai APN, il s'agit d'une 'fonction secondaire', qui est neamoins bien pratique si on a pas d'APN :) .
 
Les cartes memoire : la presence d?une carte memoire n?a d?interet que pour le mode photo, ou pour des modes video compresses du meme type que dans les APN. Si vous ne comptez pas vous servir de votre cam pour faire des photo, oubliez.
 
 Le stabilisateur : le top ici, c?est le stabilisateur optique, mais c?est rare (et cher). Le stabilisateur numerique est devenu performant, mais il consomme quelques pixels : cf paragraphe precedent.
 
 L?optique : les capteurs sont de taille variable, donc parler de focale dans l?absolu est assez dur. Parlons donc de ?focale equivalent 24x36?, assez repandue. Globalement, vu la taille des capteurs, les optiques ?longues? sont assez faciles a faire, et pas cher, en plus un gros chiffre ca se vent mieux qu?un petit, tout responsable marketing vous le dira ;) . Ainsi on trouve des zoom x20 ou plus comme argument commercial : attention !
 
   - Le zoom numerique : aucun interet, oubliez le. Il consiste a recadrer le centre de l?image, donc perte de definition. Si vous voulez faire ca, faites le au montage, mais gardez l?original ?resolution complete? sur votre bande ! En tout cas, n?accordez aucun interet a ca comme critere de choix d?un camescope ;)
 
   - Le zoom optique : ici, attention a la plus courte focale ! Dans bien des cas, elle commence autour de 50mm (equiv 34x36), ce qui est assez genant en interieur par exemple. Prevoir un complement d?optique. Les longues focales sont en general mieux fournies, mais attention aussi : au-dela de 300mm (equiv 34x36), ca devient pratiquement inutilisable.
 
Les reglages auto/manuels : tous les camescopes ont un mode auto pour les parametres de prise de vue (vitesse d?obturation/diaph, mise au point, balance des blancs). Dans certains cas il est interessant d?avoir acces a des modes manuels :
 
  - Mise au point : prise de vue a travers une vitre ou un grillage, ou personnages pas centres (encore qu'ici les automatismes se plantent rarement !). la MIP manuelle n?est pas un must a mon avis, mais ca peut etre utile.
 
  - Vitesse/diaph : en cas contre-jour, prise sur neige/sable..etc.. Il est indispendable d?avoir l?expo manuelle si on a pas de programmes specialises, ou de ?touche contre-jour? (tres pratique !), sinon, c?est dispensable.
 
  - Balance des blancs : en cas de lumiere mixte. Ici c?est assez dur : en general les automatismes reagissent bien en lumiere ?pure? (exterieur, nuit?) mais se plantent souvent en lumiere mixte (soleil + ampoule). Avoir un reglage manuel est utile dans ce cas la, mais seulement si il est ?continu?, c'est-à-dire si il ne se limite pas a ?lumiere naturelle OU lumiere artificielle?. Ici, certains camescopes ont un systeme tres ingenieux de cache-objectif blanc translucide : on le place sur l?objectif, on appuye sur la touche ?balance des blanc? et c?est cale ! Genial pour avoir simplement des plans etalonnes ! Sans ca, c?est retouche colorimetrique au montage pour recaler les sequences les une par rapport aux autres :sleep:
 
Les entree/sorties : : c?est un point tres important.
 
  - Video analogique out : elle permet de brancher le cam sur un TV ou un magnetoscope, pour visionner ou enregistrer sur une VHS. Elle est presque toujours presente.
 
  - Video analogique in : plus rare, elle permet d?utiliser le camescope comme carte d?acquisition video analogique, pour numeriser de vielles K7 VHS, Hi8 ou autre ! Elle peut donc etre tres pratique dans certains cas !
 
  - les USB, COM, parallele ou assimile : ces sorties ne concernent que les photo, ou des flux video de petite taille et compresses. Elles permettent de recuperer tout ca sur un ordinateur. On commence a etendre ca et la des rumeurs de ports USB2 pour remplacer le FireWire (cf paragraphe suivant), mais ce n'est pas encore le cas.
 
  - le DV out : permet de recuperer le flux video DV sur un l?ordinateur, a condition d?avoir un port FireWire (ieee1394). Elle est presque toujours presente. C?est indispensable pour faire du montage sur ordinateur ! Attention rappel : le flux DV c?est 3.5Mo/s ;)
 
  - le DV in : permet de recuperer un film du PC sur la bande. Tres utile pour sauver ses films montes sur bande. En l?absence de DV in, vous etes condamne a compresser vos montage pour les sauver sur CD-R ou DVD-R (perte de qualite), ou avoir de tres gros HDD (3.5Mo/s, ca fait dans les 13Go / heure quand meme :D ). Ce DV-in coute cher en France car les camescopes qui l?ont changent de categorie legale de materiel, et sont soumis du coup a la meme taxe que les magnetoscopes. La plupart des gammes incluent donc les meme modeles, differencies uniquement pas cette DV-in, et dans bien des cas il s?agit d?un bridage via le ?firmware?, qui est donc contournable avec des methodes plus ou moins legales... Attention : ce n?est pas legal, c?est a vos risques et perils, et de plus en plus de cam sont brides en ?hard? aujourd?hui. Le DV-in est fortement recommande, a mon avis !

Message cité 1 fois
Message édité par Guigui le 21-06-2005 à 07:41:19
mood
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Posté le 02-09-2003 à 16:25:16  profilanswer
 

n°504857
Guigui
Posté le 02-09-2003 à 16:25:27  profilanswer
 

Acquisition/Montage sur le PC

 

On ne parle ici que du flux video DV (ou MV) via le FireWire (cf camescopes-Entrees/sorties). Il vous faut pour cela une sortie DV sur le camescope, un port DV-in / FireWire / ieee1394 sur le PC, un soft d?acquisition, et un soft de montage.

 

- Sortie DV sur le camescope : cf camescopes-Entrees/sorties

 

- port DV-in / FireWire / ieee1394 : la il y a plusieurs possibilites.

 

    * Vous en avez deja un sur votre carte mere/carte son ou meme carte video : vous pouvez vous en servir sans probleme.

 

    * Sinon, vous allez devoir investir dans une carte PCI. Il y a deux categorie de cartes :
           => les "de base" : elles ne font que transmettre le flux DV vers/depuis le camescope. Dans cette categorie, toutes les carte sont indentiques (les chips sont meme bien souvent le meme !), les differences de prix viennent uniquement des logiciels livre avec ! Ces cartes sont largement suffisantes pour une une utilisation amateur, meme expert.
           => les "avancees" qui offrent en plus diverses fonctions comme le calcul d?effets (on gagne en performance lors du montage : les effets sont calcules par le chip specialise de la carte au lieu du processeur central) ou des entrees analogiques utiles si on veux connecter un camescope analogique ou un magnetoscope. Sauf cas particuliers, il est inutile d?investir dans une telle carte pour un debutant.Dans tous les cas, sur votre PC la video reste entrelacee, donc quand vous la regardez, les zones en mouvement donnent ca :
http://img441.imageshack.us/img441/8103/distortion2jx3.jpg
Pas de panique, sur une TV ca redeviendra normal. SI votre film est destine a un PC, desentrelacez de suite, sinon laissez comme ca. Cf liens pour plus de details.

 

- Le PC : quel PC faut-il ? Tout depend de l?usage. Il faut avant tout de la place disque (13Go/heure !), et un minimum d?organisation sur les disques pour eviter la fragmentation. Un conseil : faites des partitions dediees pour la video, c?est le minimum. Si on reste dans le montage simple a base de sequences reliees entre elles par des transitions simples (volets, fondu..etc..), un petit proc genre PII350 suffit. Apres il faut de la puissance processeur si on commence a faire du traitement colorimetrique, des effets speciaux ou autres. Cote memoire, 256Mo c?est le minimum, et encore une fois il faut monter pour supporter des trucs plus evolues. De meme, si le bi-pro n?est pas indispensable, il devient bien sympatique quand on commence a bidouiller des trucs compliques. L?OS : win98SE minimum pour supporter le FireWire. Cote HDD, il faut de la place bien sur, mais si vous pouvez aussi vous offrir des partitions NTFS c'est encore mieux ! En effet, en FAT32 vous etes limite a 4Go par fichier, donc environ 20minutes de rushes ! Attention toutefois a la folie des gros fichiers : 1 heures de rushes, c'est beaucoup (plusieurs dizaines de scenes !), et pour s'y retrouver c'est pas evident !

 

- Un soft d?acquisition : tous les softs de montage ont une partie acquisition, donc cf chapitre suivant. Mais si vous voulez un soft qui ne fait que ca, allez voir du cote de scenalyser, CaptureFlux, WinDV ou DVIO

 

 - Un soft de montage : la, il y a le choix. Globalement, on distingue deux groupes de soft : les tendance amateurs et les tendance pro. Pour faire du montage simple, un amateur est largement suffisant.
         * Montage amateur : ici on retrouve les tres connus Pinnacle Studio ou Ulead Video Studio. L?ideal pour debuter, mais assez vite limites quand on creuse. Ne supportent pas le bi-pro, ni la previsualisation sur un moniteur separe.
Note sur Pinnacle studio : la version 8.0 semble tres instable/buggee. Les versions 8.5 ameliorent la situation, mais la 7 reste la plus fiable. On peut y adjoindre les modules d'effets speciaux (Hollywood Fx pour Studio ), le titreur (title deko) et ca permet deja de bien s'amuser.
         * Montage pro : Premiere (le roi ici, le plus repandu), Pinnacle Edition, Ulead Media Studio ou Final Cut pro : de beaux outils, mais beacoup plus dur a maitriser ! Ici tout est possible ou presque, il faut juste avoir le temps de comprendre. Bi-pro supporte bien sur :). A noter le challenger Vegas Video, qui jouit d'une excellente reputation. Si quelqu'un le connaissant bien peut nous faire un petit CR ;) .

 

Il existe aussi des soft specialise dans les effets speciaux, pour completer votre soft de montage. Les plus connu sont 3D Studio Max et After effect. La aussi, il faut s?investir pour maitriser la bete.

 

Cote gratuit, on trouve virtuabdub ou avijoin, tres basics, mais surtout une version light du soft d'avid, tres interessante ! Cf liens.

  

Update codec mpeg

 


pour resumer grossierement en codec Video mpeg :

 

mpeg1 (fichiers .mpg, .mpeg, .ps, .ts / Video CD...) : lisible partout, bon rapport qualite/taille/portabilite pour du petit debit (1.5 Mbit/s en tout pour une qualite VHS)

 

mpeg2 (H262, DVD, HDV, MOD, TOD, XDCAM, ATSC, fichiers .mpg, .mpeg, .ps, .ts, .m2ts...) : bien adapte au format TV SD. Lisible sur les lecteur DVD, tous les PC modernes, bien que theoriquement le decodeur soit payant...

 

mpeg4 Part 2 (H263, Divx, Xvid...) : bien adapte au format TV SD, avec un meilleur taux qualite/bitrate que le mpeg2. Lisible sur tous les ordinateurs et les platines "compatibles mpeg4/divx"

 

mpeg4 Part 10 (H264, AVCHD, MPEG-4 AVC, Blu-Ray...) : le codec de la HD. Lisible sur des PC puissants, platines Blu-Ray...

 

Il faut donc choisir suivant son mode de diffusion, et la place qu'on a.

 

2 Remarques :
- Ceci n'est qu'indicatif. Rien n'empeche theoriquement d'encoder en mpeg2 du HD, ca sera juste lisible par peu de materiel, et pas tres optimise.
- Quand on dit lisible sur platine type DVD, ca veux dire que c'est lisible a condition de respecter le format de disque accepte par ces platines. Ce n'est pas qu'une question de codec. Si tu graves sur un DVD un fichier .mpeg contenant du mpeg2, une platine DVD de base ne le lira pas. Il lui faut un disque grave au format DVD-Video (avec une structure bien definie et un format de fichier bien precis)


Message édité par Guigui le 27-01-2011 à 08:23:08
n°504858
Guigui
Posté le 02-09-2003 à 16:25:40  profilanswer
 

Liens :
Liens generaux
http://www.repaire.net
http://www.dvforever.com/
http://www.dvspot.com/
http://www.student.oulu.fi/~miohta [...] -tips.html
http://adamwilt.com/DV.html
http://videouniversity.com/article2.htm
http://forum.doom9.org/forumdisplay.php?forumid=59

 

Matos
Camescopes
http://www.ecoustics.com/Home/Home_Video/Camcorders/
http://www.camcorderinfo.com/
http://www.steves-digicams.com/dig [...] camcorders
http://www.whatcamcorder.net/

 

Lecteurs DVD
http://www.dvdrhelp.com/dvdplayers

 

Infos techniques
Desentrelacement
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3921&cat=3
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3962&cat=3
http://www.100fps.com/

 

Scintillement des images fixes : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 8959&cat=3

 


Outils divers
Montage basique
Pinnacle VideoSpin : tout pour le montage de base, et gratuit !.
http://avijoin.sourceforge.net/
http://sourceforge.net/projects/virtualdubmod/ et le topic vdub de randolf
DVTool et AVIstarter : http://www.musclesoft.de/dirk/software.htm

 

Acquisition
http://www.scenalyzer.com/
CaptureFlux, WinDV
http://www.carr-engineering.com/dvio.htm

 

Divers
http://www.videotools.net
http://paul.glagla.free.fr/video.htm

 

Montage, effets speciaux
http://realisation.video.free.fr/
http://www.videaste.8m.com/
http://www.sfxarena.com/
http://www.videotruc.com/
http://premiere.alterlinks.fr/
l'effet sabre laser : http://www.starwars-universe.com/d [...] dop_id=149

 

Compression Mpeg/DivX...etc Authoring DVD
http://perso.wanadoo.fr/dv.conversion/menu.htm
http://www.clubic.com/article-1657 [...] g-dvd.html

 


Films, court metrages...etc...

 

BMW Films : http://64.29.208.152/clap.asp?temp [...] ssia&film=

 

Cine-court : http://www.cine-courts.com

 

Georges, le film : http://www.georgelefilm.com/

 

Jedi Crisis, the movie : http://www.jedicrisis.com/

 

..etc..


Message édité par Guigui le 29-01-2010 à 10:21:07
n°504863
Hafrexx
Modérateur
L'antre du diable
Posté le 02-09-2003 à 16:40:00  profilanswer
 

:o Tu vas me prendre des clients


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°504869
Guigui
Posté le 02-09-2003 à 16:43:27  profilanswer
 

Hafrexx a écrit :

:o Tu vas me prendre des clients

:lol: meuh non, on se complete

n°504870
Hafrexx
Modérateur
L'antre du diable
Posté le 02-09-2003 à 16:53:51  profilanswer
 

[:xp1700]  [:el awrence]


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°507865
teuton
Posté le 10-09-2003 à 00:41:47  profilanswer
 

Bravo pour ce résumé !!! :D

n°507876
mhoujoh
Posté le 10-09-2003 à 04:46:19  profilanswer
 

Merci pour ce topic  :love: ,
 
J'attends la suite avec impatience !
 
Mhoujoh

n°507889
Guigui
Posté le 10-09-2003 à 09:00:22  profilanswer
 

:jap: j'y travaille, mais en ce moment j'ai aussi un "vrai" travail  :whistle: :sweat:

n°510305
Guigui
Posté le 16-09-2003 à 09:14:51  profilanswer
 

Ca avance, mais c'est long :sleep:

mood
Publicité
Posté le 16-09-2003 à 09:14:51  profilanswer
 

n°510698
copex
Posté le 17-09-2003 à 13:05:28  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
J'ai une petite question concernant la capture vidéo.  
Je voudrais enregistrer le contenu d'une cassette DV sur une VHS (pas besoin d'une super qualité) mais je voudrais que soit visible, en surimpression de la vidéo, le data code. C.a.d. avoir les dates et heures d'enregistrement qui apparaissent dans un ptit coin de l'image lorsque je visionne la casette VHS. Quelqu'un sait-il comment s'y prendre et avec quel programme ?
 
Merci

n°510717
gamin_
headbanging is not a crime
Posté le 17-09-2003 à 13:45:49  profilanswer
 

hello,
 
super topique et je t en remercie.
Sans vouloir lancer de sujet polemique a savoir telle marque est meilleur que telle autre
je voudrais un peu plus de concret
les gammes des fabriquants de camescopes sont assez vaste et renouvele tres souvent (le sony pc101 qu'a achete mon pere l'annee derniere n'existe plus...)
je cherche des conseils + concrets sur l'achat d'un camescope miniDV pour un budget inferieur a 1000 euros basé sur le retour d'experience.
Existe t il des forum specialisé ou l'on peut retrouve les gueguerre nvidia VS ati ou AMD VS Intel mais pour des fabricants de camescopes? (Sony, JVC, Canon....)

n°510719
Hafrexx
Modérateur
L'antre du diable
Posté le 17-09-2003 à 13:46:37  profilanswer
 

Tu fais DV->divx.
Tu prends virtualdub, tu crées une image avec ta date et tu utilises le filtre logo de  [:hafrexx]


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°510733
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 14:07:25  profilanswer
 

A priori, je dirais qu'il faut utiliser la sortie analogique de ton cam, directement sur le magnetoscope VHS. Dans les options de ton cam, tu dois avoir la possibilite de lui faire afficher le time-code.

n°510738
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 14:12:55  profilanswer
 

Hafrexx a écrit :

Tu fais DV->divx.
Tu prends virtualdub, tu crées une image avec ta date et tu utilises le filtre logo de  [:hafrexx]  

:ouch: c'est un peu bourrin ca, mais bon ca peut marcher  :D  
Essaye quand meme le passage direct avec time-code fourni par le cam avant  :whistle:

n°510744
Hafrexx
Modérateur
L'antre du diable
Posté le 17-09-2003 à 14:16:02  profilanswer
 

J'ai jamais dit qu'y a pas plus simple.
Je ne dirais pas bourrin mais robuste :sol:


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°510752
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 14:40:16  profilanswer
 

gamin_ a écrit :

hello,
 
super topique et je t en remercie.
Sans vouloir lancer de sujet polemique a savoir telle marque est meilleur que telle autre
je voudrais un peu plus de concret
les gammes des fabriquants de camescopes sont assez vaste et renouvele tres souvent (le sony pc101 qu'a achete mon pere l'annee derniere n'existe plus...)
je cherche des conseils + concrets sur l'achat d'un camescope miniDV pour un budget inferieur a 1000 euros basé sur le retour d'experience.
Existe t il des forum specialisé ou l'on peut retrouve les gueguerre nvidia VS ati ou AMD VS Intel mais pour des fabricants de camescopes? (Sony, JVC, Canon....)

je viens de poster des liens. essaye les "generaux" et les "matos".

n°510758
gamin_
headbanging is not a crime
Posté le 17-09-2003 à 14:47:55  profilanswer
 

:jap:  
merci beaucoup
 

Guigui a écrit :

je viens de poster des liens. essaye les "generaux" et les "matos".

n°510800
cybercouf
Posté le 17-09-2003 à 16:37:58  profilanswer
 

bonne initiative de faire un guide de montage DV  :hello:  
 
pour ma part je monte en DV depuis qqs années,et je m'y suis remis réçamment.
 
par contre je voulais un peu optimiser mes procédure post premiere, et je galère un peu sur le frame serveur.
Je voudrais le faire avec Avisynth car plustot preformant, mais déja j'avais qu'une vielle version en plugin pour premiere et je me mélange un peu les pinceaux sur les scripts à faire pour que le flux soit accepté par d'autres softs genre tmpg, virtualdub, CCE (en plus cce y'as des couilles avec le son suivant les versions) :(

n°510822
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 16:57:09  profilanswer
 

CyberCouf a écrit :

bonne initiative de faire un guide de montage DV  :hello:  
 
pour ma part je monte en DV depuis qqs années,et je m'y suis remis réçamment.
 
par contre je voulais un peu optimiser mes procédure post premiere, et je galère un peu sur le frame serveur.
Je voudrais le faire avec Avisynth car plustot preformant, mais déja j'avais qu'une vielle version en plugin pour premiere et je me mélange un peu les pinceaux sur les scripts à faire pour que le flux soit accepté par d'autres softs genre tmpg, virtualdub, CCE (en plus cce y'as des couilles avec le son suivant les versions) :(

J'ai pas encore aborde la partie compression, mais c'est vrai que c'est pas simple... Pour faire du frameserving je suis pas trop fort (d'ailleurs, ta methode est bienvenue ici  :whistle: ). Essaye par la http://www.student.oulu.fi/~miohta [...] -tips.html
Je suis plutot partisan de la transformation en CanopusDV, puis le canopusDV 'dec' permet d'ouvrir en vfw (donc vdub) :sol:

n°510839
cybercouf
Posté le 17-09-2003 à 17:13:02  profilanswer
 

bha si j'arrive à retrouver une bonnemethode, je la partagerais ici, pas de pb  ;)  
 
pour ce qui est de la transformation en codec CanopusDV (lecture seule) pour effectivement bénéficier de la video en vfw (plus de pb des gros fichiers) au début c'est ce que j'avais fait car j'avais testé par les ports FW de ma carte mere, mais finalement j'ai remonté ma DV.now lite de Fast car elle a son propre codec vfw ce qui m'évite ce bricolage.
 
mais du coup ça me pose un autre pb, c'est que quand j'exporte de premiere sans recompression, donc en gardant le format DV.fast bha c'est leur format propriétaire en .dif, et peu de soft le prennent direct, donc je voulais passer en frame server, qui permet aussi d'économiser de la place.
 
enfin la je suis entrain de tester différents trucs, mais un solution sympas serais un truc genre:
montage(premiere ou autre)->frame serveur(avisynth par ex)->deinterlace(direct par avisynth par ex)->MPG2(cce, tmpg..)

n°510850
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 17:20:23  profilanswer
 

CyberCouf a écrit :

bha si j'arrive à retrouver une bonnemethode, je la partagerais ici, pas de pb  ;)  

:jap:

Citation :


enfin la je suis entrain de tester différents trucs, mais un solution sympas serais un truc genre:
montage(premiere ou autre)->frame serveur(avisynth par ex)->deinterlace(direct par avisynth par ex)->MPG2(cce, tmpg..)

A priori ca marche, non ? Je comprends (de ton autre topic  :whistle: ) que tu ne trouve plus le plug-in Avisynth pour premiere, c'est ca qui te manques ?
 

n°510857
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 17:24:38  profilanswer
 
n°510866
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 17-09-2003 à 17:30:27  profilanswer
 

:hello: Guigui, :jap: super topic.
 
Je me demandais juste quand tu allais t'y mettre :D
 
je frequentais plus trop V&S (pour cause de nouveau boulot :/ ), mais si y un topic DV, je reviens :bounce:
 
si t'as besoin d'un coup de main ;)

n°510870
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 17:33:10  profilanswer
 

kham a écrit :

:hello: Guigui, :jap: super topic.
 
Je me demandais juste quand tu allais t'y mettre :D
 
je frequentais plus trop V&S (pour cause de nouveau boulot :/ ), mais si y un topic DV, je reviens :bounce:
 
si t'as besoin d'un coup de main ;)

:hello: kham, j'attendais ta visite :D
 
Ben si tu peux relire tout ca, corriger et completer c'est cool :sol:
 
Il manque aussi une partie 'export/compression', mais je vais la faire assez vite...

n°510881
cybercouf
Posté le 17-09-2003 à 17:45:09  profilanswer
 


 
tiens c'est marrant j'était tombé sur un autre petit soft de frameServing sur videotools mais j'avais pas vu cette page :jap:

n°510882
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 17-09-2003 à 17:46:06  profilanswer
 

oki, c'est cool.
Je ferai ca demain ou vendredi.
(Un nouveau boulot prenant et interessant, c'est bien, mais si ca ne laisse plus le temps de venir sur HFR, non :o :D )
 
Bonne nuit, c'est :sleep: ici.

n°510886
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 17:49:42  profilanswer
 

CyberCouf a écrit :


 
tiens c'est marrant j'était tombé sur un autre petit soft de frameServing sur videotools mais j'avais pas vu cette page :jap:

:whistle: j'avais oublie de le mettre dans les liens

n°510888
Guigui
Posté le 17-09-2003 à 17:50:35  profilanswer
 

kham a écrit :

oki, c'est cool.
Je ferai ca demain ou vendredi.

:jap: n'hesite pas a etre severe  :whistle:  

Citation :


(Un nouveau boulot prenant et interessant, c'est bien, mais si ca ne laisse plus le temps de venir sur HFR, non :o :D )

 :whistle:  :lol:  

Citation :


Bonne nuit, c'est :sleep: ici.

 :hello:  :sleep:  

n°511360
cybercouf
Posté le 18-09-2003 à 20:57:09  profilanswer
 

bon j'ai finit de me battre avec avisynth (enfin juste le premier round on vas dire ;)
 
donc voici en gros mes conseils suite à mon expérience:
ça concerne surtout sur le travail de compression,
 
donc pour prendre le schéma classique du type qui à fait son fim avec son camescope dv, puis qui à monté sur premiere par exemple (ça marches aussi sur videostudio)
 
donc ont peut choisir d'exporter son montage en un fichier .avi pour apres le recompresser voire retoucher un peu.
Je déconseille de compresser directement depuis premiere, car les encodeurs intégrés sont de mauvaise qualitée (meme CCE plugin vaut pas le CCE standalone).
donc si vous passez par un fichier .avi, gardez le codec d'origine! (donc microsoft.dv si capturé avec une carte basique) ce qui permet d'éviter des pertes de recompression et de ne recalculer que les scenes avec effets, donc on gagne pas mal au temps de rendu, on peut aussi choisir un format non-compressé, maisça prends ennorment de place pour pas forcément de différence au final.
donc une fois ce rendu finit, vous pouvez importer ce fichier .avi (dv) dans un soft de compression genre CCE, ou TMPGE, voire une etape par virtualdub pour déentrelacer ou mettre en divx (tmpge à aussi des options de retouches).
seulement cette methode oblige à faire un rendu .avi (dv) temporaire, qui peut prendre du temps en plus et de la place si vous estes limité. Et peut aussi posser probleme si vous avez un format d'encapsulage DV autre que l'avi, genre le dif (mon cas), et dans certains cas des pbs sur la taille des fichiers obligeant de changer le code fourCC pour passer par un autre codec dv en vfw.
Donc je vais décrire un peu une autre methode passant par le frameserving (serveur de frame) évitant l'etape du fichier .avi temporaire et permettant aussi de faire directement qqs retouches (recadrage, couleurs, entrelacement..) directement, ceci en utilisant Avisynth.
 
****la suite en edit apres mon souper ;)*****
 
(bon c'est un peu brouillon, mais je verrais ce que ça donne une fois finit, si c'est bien Guigui ça pourras peut etre t'avancer un peu le boulot ;))
 
 
alors Avisynth est un petit soft qui s'utilise par scritp (rédigé simplement par notepad) et qui permet de faire des serveur de frame (soit un pont entre 2 applis) et aussi grace à des fonctions internes et plugins certaines retouches à la vollée
le site officiel: http://www.avisynth.org
un petit guide tiré du site mais en français: http://sygma21.free.fr/AviSynth_GR_index.html
 
j'utilise la version 2.08 (http://prdownloads.sourceforge.net/avisynth2/AviSynth_208.exe?download) car elle a un peu moins de pb de compatibilitée avec les softs car plus ancienne par rapport à la 2.5
 
pour faire le frame serveur depuis premiere, il faut un petit plugin de www.videotools.net: Premiere video server
et aussi rajouter un plugin a Avisynth: AvisynthEx
 
une fois tout ça installé, lors de l'exportation dans premiere (le plugin existe aussi pour Ulead) sélectionnez comme type de fichiers "video serveur" puis dans les parametres sélectionnez soit Server mode:AviWrapper si vous voulez directement avoir un .avi comme frameserveur, compatible avec plus de soft mais permets pas de retoucher la video en meme temps; soit (ce que je vais prendre pour l'exemple) Server mode: Connect to Avisynth , une fois le fichier .avs enregistrer, vous allez l'éditer (notpad) pour rajouter par exemple une étape de déentrelacement.  
il existe plusieurs methodes pour déentrelacer et pleins de paramettres, mais ici on vas faire simple et se placer dans le cas d'une video DV pal (pour plus d'infos allez sur les liens plus haut).
donc dans votre fichier .avs rajoutez une ligne pour que ça donne ça:
 

LoadPlugin("AvisynthEx.dll" )
LoadPlugin("decomb.dll" )
 
IPCSource("film" )
FieldDeinterlace()


bon c'est un exemple en utilisant le plugin decomb qu'il faut rajouter; mais là y'as pas mal de plugins/commandes pour déentrelacer suivant la source, et je suis pas encore arrivé à qqchose de parfait pour du dv pal, donc faudras compléter ici, car tel quel ça marches pas mal, mais lors d'une transition avec des bandes horizontale ça détériorait l'image, donc cette partie est à approfondir.
 
une fois ceci réglé, faut lancer l'encoder (CCE, Tmpge) (note il faut il faut un plugin pour que Tmpge sur certaines version accepte les .avs) importer le fichier .avs, et lancer le rendu, du coup premiere fait le rendu, envoie image par image ce qu'il a calculé à avisynth qui lui au passage enlève le tramage, et les renvoies à l'encodeur, qui lui les compresse et en fait un fichier final en MPG1 ou MPG2 :)
pour terminer faudrais apres une petite rubrique sur les softs d'authoring, c.a.d permettant de créer la sructure d'un dvd avec menu.
 
 
 
bon voila pour le moment Guigui, c'est tres brouillon, et un peu à completer, mais ça avance un peu le boulot, j'ai peut etre un peu trop détaillé sur certains points, faudrais peut etre faire un peu plus court, mais bon voila, en espérant que ça te serve  :hello:


Message édité par cybercouf le 18-09-2003 à 23:33:21
n°511406
Lex
Posté le 18-09-2003 à 22:42:19  profilanswer
 

ce topic est flagué  :sol:

n°511419
dabratt
Posté le 18-09-2003 à 23:25:58  profilanswer
 

Je vais bientôt m'en acheter un... alors drapôôôô!

n°511457
Guigui
Posté le 19-09-2003 à 08:04:04  profilanswer
 

CyberCouf a écrit :

bon voila pour le moment Guigui, c'est tres brouillon, et un peu à completer, mais ça avance un peu le boulot, j'ai peut etre un peu trop détaillé sur certains points, faudrais peut etre faire un peu plus court, mais bon voila, en espérant que ça te serve  :hello:  

[:xp1700]  :jap: J'aurai ete bien incapable de faire ca. Merci bien. Je vais ecrire une petite partie compression/export avec l'export sur bande vs compression, l'utilisation de vbud avec un codec canopus, et je collerai ta partie sur le frameserving. Avec ca, on aura deja bien borde la question :sol:

n°511464
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 19-09-2003 à 09:04:21  profilanswer
 

Salut Guigui,
 
Comme je te disais, j'ai pas enormement de temps.
Juste quelques remarques au passage sur tes premiers posts:
 

  • les formats:

le MV: comme il est encore peu utilise, tous les logiciels ne supportent pas forcement ce format. De plus, comme il s'agit de MPEG2 en fait, on se retrouve avec des images de reference et un GOP de 12. Ce qui fait que le montage image/image est impossible.
 

  • Les formats physiques:

- la MiniDV: il existe des cassettes de 80 minutes aussi (meme 90 je crois). Certains Canon proposent un mode ELP qui permet de quadrupler la duree de la cassette, mais on se retrouve avec une resolution proche du VHS ou du 8mmm :/ A n'utiliser qu'en connaissance de cause.
 
Il existe aussi des cassettes DV a chip qui pemettent d'enregistrer des infos sur la bande DV (exemple pour eviter les raccords douteux...). Mais il me semble que ca ne marche qu'avec les camescopes Sony.
 
- le D8: tous les camescopes ne permettent pas de relire les cassettes 8mm et Hi8 sur un D8 (exemple le Sony TRv 140 de la gammme de l'an dernier). Mais bon, comme c'est en voie de disparition, et que l'interet est amoindri par le fait qu'on peut numeriser via l'entree composite du camescope DV (analogique out du camescope analogique vers l'analogique In du DV), ca n'a pas trop d'importance.
 

  • La forme des camescopes: meme pas un petit mot sur les modeles plus "pro" ? au cas ou il y aurait des amateurs (tres) fortunes...:whistle:


  • Les E/S:

- le Dv in a mon avis est un must-have. memem si les graveurs de DVD se democratisent, je pense qu'il est toujours bon d'avoir un master en qualite maximum (meme si le DV est un format compresse a 1:5), au cas ou. et une cassette DV ne coute pas tres cher...
 

  • Les softs de montage:

Pinnacle Studio 8 est un nid a bugs (d'apres les temoignages recuillis ca et la...), la version 7 est beaucoup plus stable.
y a adjoindre les modules d'effets speciaux (Hollywood Fx pour Studio ), le titreur (title deko) et ca permet deja de bien s'amuser. Par contre, pas de support de bi-proco, ni de possibilite de travailler avec une TV (cad, avoir sur la TV uniquement la fenetre de montage)
 
Les logiciels plus pro sont bien sur plus complets, mais demandent plus de temps a etre maitrises.
 
Ps: aftereffects n'est pas mal non plus pour les effets speciaux avec Premiere ;)
 

  • le materiel:

Utiliser des disques NTFS permet d'outre passer la limite de 4 go/fichier de la fat 32. cependant, avec un film d'une heure (13 go environ), il est possible de vite se retrouver avec des centaines de scenettes, ce qui peut etre galere a gerer.
Perso, je ne fais jamais d'acqusition de plus de 20 minutes.
Par contre, il est possible de recoller les morceaux de film a la fin du montage et d'eviter ainsi les raccords sur la bande.
 
Voila pour les commentaires.
 
pour la partie export-copmpression, je donne juste en vitesse ma methode preferee (que ce soit apres Studio 7 ou Ulead MSP)
 
Une chose est sure, pour avoir essaye les exports directs en mpeg 2 via les logiciels de montage, je suis vite retourne a la solution classique mais +longue et consommatrice de place DD:
- export en AVI-DV du montage sur le DD
 
- sauvegarde sur une bande DV (pour garder un master)
 
- compression en mpeg avec TMPEG (la, tu peux vraiment tout regler)
possibilite de compresser en mpg1, mpg2 pour faire des VCD, xVCD, SVCD, xSVCD, CVD, xCVD, DVD, etc...
je ne desentrelace pas, vu que c'est destine a la TV ;)
 
- gravure avec un logiciel de gravure et d'authoring (y en a a la pelle...)
 
Divx je fais pas...
 
Il serait possible de developper une partie sur les differents codecs DV, et leur qualites/defauts, mais j'suis pas assez cale pour ca...si quelqu'un est volontaire :D

n°511477
Guigui
Posté le 19-09-2003 à 09:41:21  profilanswer
 

:jap: merci. Je vais editer tout ca [:xp1700]

n°511723
cybercouf
Posté le 19-09-2003 à 15:13:28  profilanswer
 

merci kham pour ta contribution, ça fait du boulot en plus pour Guigui :D (non en fait ça l'avance un peu dans le boulot ;))
 
c'est vrai que j'avais pas parler de remettre le rendu sur bande, ça peut etre bien pratique, mais dans mon cas je m'en sert pas (ou tres rarement) car le but final c'est le DVD :)
par contre moi j'aimes bien toujours déentrelacer, car meme si je fais de plus en plus de sortie en DVD, j'aimes bien les relire sur le pc et des fois je fais des version mpg1 pour pc ou autre. En fait j'aimerais bien avoir une carte de capture qui déentrelace à la capture, du coup apres quand je fais des effets sur la video (AF par exemple) je travaille directement sur une vidéo déentrelacer c'est plus propre :), mais bon les cartes qui font ça coutent cher :(
Par contre pour les softs de montage je suis de plus en plus déçu par Premiere (6.01), dès qu'on y fait des opérations autres que transitions c'est pas propre :( genre une video accéléré, un ralentit ou d'autres, vai finir par passer chez Ulead.
 
Pour un comparo de codec DV, j'avais vu un topic sur le forum du repaire.net qui l'abordait, mais le pb c'est que tres vite on tombe sur des codecs propriétaires et payant, mais ça peut quand meme etre instructif :)

n°511898
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 19-09-2003 à 23:40:03  profilanswer
 

Topic d'interet public  :jap:  
(drapal plantate)


---------------
Genre !
n°512124
Sickness
Wildlife Spirit
Posté le 20-09-2003 à 23:36:20  profilanswer
 

flaged

n°512906
Sickness
Wildlife Spirit
Posté le 23-09-2003 à 02:27:44  profilanswer
 
n°512926
Guigui
Posté le 23-09-2003 à 08:55:45  profilanswer
 

Oui, l'USB 2 supporte un debit suffisant pour le DV. Le maintient du FireWire en DV n'est plus qu'historique : les softs, les cam...etc... Mais on peut imaginer en effet une transition vers l'USB, apres tout c'est plus repandu, moins cher et plus flexible, donc pourquoi s'en plaindre ?

mood
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