Reprise du message précédent :
Perso, je viens de tester mes WF 1000xM4 sur Qobuz, avec du son en Hi-Res (au moins 24 Bits, 96 Khz). Ben le support du LDAC + la qualité des écouteurs se ressentent de suite par rapport à Spotify

Je ferai le test avec mes vieux WF 1000xM3 qui sont très très bon niveau restitution audio mais limité au AAC.

 
Tu diras ça à PP Garcia qui soutient sur sa chaîne qu'il n'y a pas de différence entre aac et ldac sur les wf-1000xm4 :-)

C'était vrai à sa sortie. Mais apparemment, il y a eu des mises à jour pour cela.

Un ami les avait à leur lancement et en effet je n'avais pas ressenti de différence entre LDAC et AAC. Mais depuis que je les ai acheté en début d'année, j'ai senti la différence entre mes FLAC si j'étais en AAC ou en LDAC.
Ca s'entend sur l'OST d'Escaflowne, par exemple, qui joue beaucoup sur la dynamique des instruments (Le titre "Sora" commence très bas, en vocal et enchaine sur des instruments en "forte" ).

@tchek8 : j'ai un Redmi note 7, donc aptX HD et normal, pas les autres.
 
je compte/ espère en changer l'année prochaine si la techno enroulable du Oppo X est aussi efficace en vrai qu'elle est prometteuse sur les vidéos promotionnelles  
 
Et si ça coûte pas un SMIC.

 
Attention tu seras en aptx simple (normal);sur tous les intras en aptx adaptive

Comme dit Joe75 cela sera aptx normal et le son sera moins aère plus caverneux mais ne sera pas mauvais non plus (c'est dommage). Pour oppo et oneplus (qui leur appartient) sont interdit de vente en allemagne et une demande d'interdiction de vente en europe est envisagé. Les oppo a leur sortie coute un bras et 2 jambes exemple le x3 pro 1199€, le x5 pro 1299€, le x sera obligatoirement plus cher vu la nouvelle techno   . ils vont se caler sur le dernier fold de samsung. En tout cas, cette marque fait de très bon téléphones.

 
Petit retour rapide sur les Pixel Buds Pro (venant des Pixel Buds) après 2 semaines d'utilisation :  
Les + :  
- le confort, une fois trouvés les bons embouts
- la stabilité qui en découle
- le saut qualitatif niveau fabrication
- la signature sonore (goût personnel mais nickel pour du métal)
- l'intégration avec mon P6Pro / le multipoint
- les commandes tactiles bien plus naturelles  
 
Les - :
- ANC peu spectaculaire (mais suffisante pour mon utilisation)
- volume global un peu insuffisant
 
Vous l'aurez compris, je suis conquis.    
 

 
Oui j'avais fait un post sur la page précédente. Globalement d'accord avec toi, tu peux rajouter l'autonomie monstrueuse    

 
Merci pour ton feedback

Merci pour ton retour, sont ils gros?

Faut un téléphone qui supporte spécifiquement le LDAC ou ça dépend juste des écouteurs et du fichier source ?

 
 
Coté anc dans les paroles, ils sont bons ?
 
Merci

Comme tu le présens, il faut que ton téléphone supporte le LDAC (la plupart des android en vérité, aucun Apple), que tes écouteurs/casque également et que ton fichier source soit de qualité au dessus du CD, en Hi-Res qui commence en générale, suivant les conventions en 24 Bits - 88,6 ou 96 Khz et peut aller jusqu'à 192 khz.

La qualité CD est du 16 bits - 44 Khz ce qui reste un format "non compressé" et de haute qualité. (LossLess).
Le Lossly est ce qui est compressé. Donc ce qu'on retrouve avec les codecs AAC, SBC, Aptx,...

L'AptX HD permet du pseudo "Hi-Res" en diffusant du 24 bits à 48 khz. Comme le débit n'est pas suffisant (jusqu'à 576 kbps), il compresse avec perte(environ 1:4) mais intelligemment pour compenser.

Le LDAC permet un débit 2 fois supérieur à l'AptX HD et 3 fois à l'AptX. Il a un débit jusqu'à 990 kbps mais en compressant sans perte (comme un fichier ".zip" peut compresser un fichier sans perte de données à la décompression). Il permet la transmission de débit Hi-Res jusqu'à 24 bits - 192 Khz.
A l'usage, suivant si tu as des perturbations dans la liaison (téléphone loin de tes écouteurs, source d'interférence etc...) le débit peut chuter et donc, le codec LDAC va être en partie sans perte et en partie avec.

Voila

(Ce tableau ne reprend que les débits, pas la qualité possible grâce à une compression intelligente. Comme par exemple, l'AAC qui compresse plus intelligemment que le SBC et donc ressort avec une meilleure qualité car moins de perte )

l'anc gomme pas mal de choses et atténue les voix sans les éliminer.

Je t'invite à faire un test rapide en LDAC , passes en mode dev sur ton tel puis passes le débit à 330 puis 660 puis 990 kbits et dis moi si tu vois une différence notable, tu vas être surpris. Ce qui se ressent de l'AAC à LDAC c'est de passer de 16bit à 24bit (même si beaucoup disent qu'ils n'y a aucun impact, à l'oreille cela se ressent) et que le SBC et AAC sont des codecs assez destructeur en compression/décompression. Par-contre la réduction de débit ou son augmentation ne se ressent pas du tout que cela soit avec Qobuz/Tidal/Amazon Music Unlimited.  
 
Perso sur TIDAL en version HiFi Plus avec des son en "master", j'ai + été bluffé par de l'aptx adaptative que du LDAC, au niveau qualité sonore c'est assez similaire et c'est les écouteurs/casques qui font la dif. Les XM4 / Z60(technics) sonnaient moins bien que les PI7(B&W) / MTW3 non pas à cause du codec mais de par leur conception (les 4 sont en 24bits).  
 
Le problème de LDAC est qu'il est grave énergivore, il faut diminuer par 2 l'autonomie annoncée, par exemple les XM4 ne tiennent que 4h45/5h max et un peu moins pour les Z60. Les PI7 de base ont une faible autonomie de 4h en aptx et 3h30 en aptx adaptative contre 6h30/6h40 en aptx adaptative pour les MTW3.  
 
Pour le débit de 990kits, il compresse également le débit de la qualité cds qui est de 1440kbits soit 1/3 environ mais le débit influe peu comme je l'ai noté plus haut, sony utilise DSEE Extreme pour compenser la perte que je n'aime pas du tout. L'important est d'avoir des écouteurs 24bits avec une source(l'appareil) qui utilise le même codec. Quand je m'amuse à passer de l'aptx adaptative à l'aptx classique, cela se ressent sans être mauvais mais il manque un petit quelque chose que le 24bits apporte.

Justement, ces tests, je les ai fait, et en effet, je suis au débit max quand je suis en auto car la qualité est idem à la qualité en 990.

La richesse audio sous Qobuz en LDAC est très notable. Une impression d'entendre les violons jouer à côté de toi avec les fins de vibration incluse

J'ai écouté Amazon HD, Tidal, Spotify et Qobuz en même temps sur les mêmes titres en sélectionnant les mêmes albums.

Avec les M4, j'ai plutôt une autonomie de 6h, personnellement quand je suis en LDAC. La même chose que mes M3 en AAC à l'époque. Donc ça me convient parfaitement
Mais je te déconseille d'activer le DSEE qui modifie la dynamique des sons. Tu gagneras en autonomie et en fidélité du son. Le DSEE est pour le son très basse qualité. Genre MP3 128 kbps. Honnêtement, passes-t-en

Alors, j'ai dû passer cette partie rapidement, mais non, le LDAC n'est pas destructeur.
Comme un fichier que tu recompresses en ".zip", ce dernier va perdre en taille mais sera totalement restitué une fois décompressée.
D'où le fait que le LDAC permettent la Hi-Res.

Vois cela comme "J'ai un débit de 4.5 Mbps, je compresse en LDAC, j'envoie aux écouteurs qui va décompresser en 4.5 Mbps".
Il faut que la chaine entre ton smart, ton codec d'envoie et ton appareil de restitution soient compatible Hi-Res

Comme je l'ai précisé lors de mon précédent post, l'AptX HD est lui destructeur.

Et on fait comment pour le savoir si son téléphone supporte le LDAC ? J'ai un Pixel 6.
Et ensuite faut activer un truc particulier dans les paramètres ou si j'ai Qobuz + des écouteurs supportant le LDAC, c'est automatique ?

Je vous invite à lire le contenu de ce lien (en anglais), concentrant pas mal d'informations sur les codecs Bluetooth: https://habr.com/en/post/456182/
ça date de 2019, mais les principes sont toujours d'actualité  

LDAC destructeur non(je n'ai jamais dit cela),  à perte oui car le débit sans perte c'est 1440. 6H les xm4 sans les remettre en boite, tu dois écouter le volume très bas, est avec anc?  
 
La profondeur de la musique sur qobuz  tidal et amazon unlimited est amené par le 24bit et non le débit. Pour le DSEE, je l'ai désactivé direct sur le wf1000xm4+wh1000xm4.  
 
Pour le Hi res , tu parles de débit mais pour cette certification on parle de 96khz en 24bit max contrairement au cd qui a la même valeur que l'aptx classique soit 44khz 16bits.    
 
Le sans perte appelé aussi loosless arrive mais ldac ou lhdc sans approche sans l'être. Outre le codec, le savoir faire et la qualité de fabrication+composant jouent beaucoup sur le rendu final du produit et tu le vois rien qu'en écoutant un sont 24bit sur les PI7 ou MTW3 vs les XM4 qui s'en approche mais de manière artificiel.  
 
Les 2 codecs vraiment destructeurs sont SBC et AAC même si apple arrive à compenser en AAC sur son casque airpods-max qui fait parti des meilleurs casque bluetooth sans ALAC,LDAC, LHDC, Aptx Hd/Adaptative, mais avec le pauvre AAC optimisé.  
 
Mise à part cela, le tout est que chacuns trouvent son bonheur (fin du hs)

Tu actives le mode développeur en faisant une manip mais il me semble que le pixel 6 gere l'aptx hd et LDAC

Tu regardes les spécifications de ton téléphone.

Pour un pixel 6, ça doit marcher. Si ô voici des explications si ça bug (il y a eu des bugs avec le ldac sur les Pixel. Mais c'était dû à Google).
https://guidecycle.net/fr/pixel-6-p [...] nt-reparer

Alors tu n'utilises pas le bon terme : à perte = destructeur.
Sans perte (lossless) : pas destructeur : ldac

Oui c'est le 24 bits qui amène la profondeur (d'où mon "gras" dans mon post explication ) , mais le débit sans compression destructeur aide. Dès que tu es en dessous de 990 kbps, le ldac commence à compresser à perte.
D'où une perte de qualité dans ce cas là.

Le Hi-Res, j'ai bien indiqué que c'était du 24 bits 96 khz. Cf mon pavé plus haut
L'aptx HD se limitant à du 24 bits 48 khz, ce que Apple appelle à tord, du Hi-Res d'ailleurs

Non, là on est pas d'accord. Le ldac est Hi-Res et non destructeur (Lossless). Cf explication + haut + les graphiques explicatifs.

Édit : Ha et j'ai pas répondu à une de tes questions : Oui ! Quand l'anc est activé, j'ai le son extrêmement bas(en gros à un 1/3 en comptant la zone rouge) et j'entends quand même les détails de la musique. Aller dans la zone rouge serait un suicide pour les tympans
Le bon ANC des xm4, même en pleine rue est très efficace.

Mais bon, quand je suis près du trafic parisiens, j'active les bruits ambients histoire de ne pas me faire renverser #Provincial

@ Wendigo : le codec ldac est bien un codec avec perte et pas du tout lossless...il est presque sans perte sur la qualité CD en 16bits/44khz.
24bits/48khzb c'est du HiRes... au même titre que du 24/96kHz 32bits/384khz

Les fichiers encodés en flac sont lossless mais la transmission en bluetooth ça reste lossy (avec pertes)

Pour le SBC et l'AAC cvest difficile de trancher, il y a des versions(qu'on trouve sous certaines versions de Linux)  du SBC supérieures à l'aptx-hd et certaines pensent que l' encodeur aac est plus efficace sur les produits Apple

Enfin rien ne prouve que les morceaux écoutes sur Spotify(as tu au moins la version payante, sinon la qualité est bien réduite... sont encodés avec la même dynamique que les morceaux sur d'autres plateformebde streaming....

Voici un autre article sur le ldac
https://www.soundguys.com/ldac-ulti [...] ide-20026/
 
(
On ne peut pas non plus se baser uniquement sur le débit pour juger de la qualité )
 
Even at 990kbps, LDAC is a long way off matching the capabilities of 24-bit/96kHz wired equivalents.
 
Après il y a certainement d autres critères à prendre en compte....
Le traitement audio du signal sur les écouteurs doit aussi influer pas mal sur la perception du son

Et non, voir référence sur mon pavé plus haut = le Hi-Res c'est à partir du 24 bits 96 khz. Pas 48 khz.
Et pour le ldac, c'est du lossly, je te renvoie à mon explication plus haut

Tu confonds la compression avec perte et sans perte. C'est ce qui permet de n'utiliser que 990 kbps pour le transfert et pas 4,5 mbps. (cf graphique + explication)

Le débit aac et SBC ne suffisent pas pour déterminer une bonne qualité d'écoute. Il faut aussi voir la façon de compresser.

Le SBC est trop violent là ou l'aac est bien meilleur pour conserver du détail. D'où le fait que l'aac est préféré au SBC qui a pourtant un débit théorique supérieur.

Évidemment, j'avais une version payante de Spotify (que j'ai encore).
Amazon HD et Tidal, c'était les mois d'essai.

J'ai testé de façon correct. Sinon ça n'aurait eu aucun intérêt

 
tu veux dire lossless ou lossy, à force on s embrouille et lossly n existe pas.
Après c est pas grave si tu penses avoir raison et du moment que ton écoute est qualitative et  te convient c'est le principal
 
Édit : pour le  logo HiRes, il semble en effet que ce soit 24/96 ,pour les fichiers numériques, 24/40Hz en analogique...,et que les fichiers appelés audio HD commencent à 24/48.
 
bon après indépendamment du logo, tous les fichiers ultra HD (équivalent hires pour moi)quelque soit la plate-forme de streaming  commencent à 44,1 khz
sur amazon, tidal ou qobuz ou sur mon lecteur A&K
Les pistes Ultra HD présentent une profondeur de 24 bits, avec une fréquence d’échantillonnage entre 44,1 kHz et 192 kHz

C'est lossless, mon correcteur fausse avec le lossy.

Lossy = perte.
Lossless, sans.

Et oui, je parle de Hi-Res et pas d'audio HD qui tunpeuw faire démarrer d'où tu veux du moment que c'est au dessus de la qualité CD

 
OK donc pour toi ldac = lossless (sans perte), intéressant , c est un scoop même Sony ne serait pas d'accord avec toi :-)
fin du hs.

Ha ben Sony dit ça pourtant. Je te renvoie à mes posts + graph plus haut.
Hi-Res sans perte.

Fin HS

 
https://www.fnac.com/Le-Bluetooth-L [...] p32417/w-4
 
 
 
https://www.sony.net/Products/LDAC/
 
A aucun moment Sony ne parle de format sans perte, c est ton interprétation  
 
 
tu as écrit. :
Le LDAC permet un débit 2 fois supérieur à l'AptX HD et 3 fois à l'AptX. Il a un débit jusqu'à 990 kbps mais en compressant sans perte (comme un fichier ".zip" peut compresser un fichier sans perte de données à la décompression). Il permet la transmission de débit Hi-Res jusqu'à 24 bits - 192 Khz.  
 
ton ldac ferait mieux que l'encodage flac, c est mathématiquement impossible  
 c est un codec qui utilise une combinaison de compression avec et sans perte...

Tu confonds le flac et le ldac dans leur rôle...

D'ailleurs tu ne devais pas cesser le HS ?

Je te remets le graphique que Sony a mis dans le lien que tu viens de mettre :

Relis le post tout en haut, j'ai déjà répondu à toutes les questions que tu te poses tout en haut. Par exemple, la recompression joue quand tu n'es pas en 990 kbps (ce qui est indiqué dans le graphique que je te demande de regardé depuis tout à l'heure ).

Je t'invite à continuer en mp cette conversation passionnante. (à moins que ça ne gêne personne ?)

Bref les xm4 sont bon surtout sur l'anc, sur la qualité sonore ils sont bon également sans être les meilleurs, le paramétrage des commandes cela se discute, le confort dépend de la taille des oreilles et il y a mieux, une bonne autonomie. Ils sont fournis avec des mousses a mémoire de forme qui s'usent et en cas de changement c'est 20€ les 2 paires. Voila sujet clos.  
 
Il en faut pas croire tout ce que les constructeurs nous font lire pour preuve: la soundcore motion+ est certifiée hi-res alors qu'elle n'a que l'aptx  
 
 
Info sur LDAC  https://azurplus.fr/quest-ce-que-le [...] -sans-fil/

Oui je sais pour le HS mais j aime bien avoir le dernier mot, même si je te l'accorde c'est carrément puéril.
Oui le schéma de Sony montre que le ldac est capable de transmettre un flux hires en 24/96 alors qu en SBC on est limité a du 16/48...i.e que tout flux hires sera réduit(downsample), à du 16/48 aaucun moment Sony ne dit  que c'est sans perte.
.

@ Tchek8 :tu n'as jamais les MTW3 qui restent allumés (et connected) rangés dans leur boîtier pourtant charge?

Promis que non, j'y fais gaffe car les MTW1 me le faisait  

Mon Pixel 5 sous Android 13 gère le LDAC sans souci
Il doit en être de même pour le pixel 6 j'imagine.

Quand tu lis la description Amazon :

Avec également ? Comme si ce n'était pas par le codec aptx ? (Ce qui est cohérent).
Petit recherche rapide et on sait comment ils s'y prennent :

Une bête prise jack inclue

Pour la qualité sonore des xm4, ne pas oublier la possibilité de modifier la signature sonore. Même si perso, je trouve qu'il faut y aller doucement avec ce genre de chose.

Les prises d'embouts ne sont pas propriétaire, contrairement aux Samsung par exemple. Vous pouvez y coller des silicones si un jour, les embouts à mémoire de forme s'abîment.

Je vais devoir les renvoyer, ils sont défectueux.pfff...écoeuré...

Voila la fiche constructeur afin d'éviter toutes interprétations. Et pour LDAC pour toi il est toujours sans perte malgré un avis d'expert?  https://azurplus.fr/quest-ce-que-le [...] -sans-fil/  
 
Pour les Samsung, j'ai des mousses à mémoire de forme(non propriétaire) et des embouts silicones(propriétaire), pour en trouver non propriétaire c'est plus difficile mais pas impossible.
Les licences sont une histoire de gros sous

Même si je pense que tu le fais, as tu nettoyé les connecteurs des écouteurs et ceux du boitier par hasard? On sait jamais. Pour mes MTW1, ils m'ont été changé (le magasin)et ma seconde paire n'avait pas ce soucis

Si si nickel, les écouteurs sortis de boite indiquent 40,% de batterie et 90% pour le boîtier, et je peux les connecter étui fermé.
 
Sympa l enceinte amazon hires qui fait du lossless en aptx,  quel marketing!