Reprise du message précédent :

Je pense que tu te trompes justement
En matière de vidéo projection, les évolutions sont plus lentes que les TV, et concernent surtout le haut de gamme (> 5k€ en gros)
 
Ici tu es sur le topic vidéo-projection Home-Cinéma, et si je me permet de le rappeler, c'est parce qu'il y a déjà eu plusieurs explications à ce sujet dans le passé.
Ce qui implique des utilisateurs exigeants en matière de rendu d'image : contraste, luminosité, couleurs.
 
Sur ces critères, il ne fait absolument aucun doute qu'un "vieux" BenQ 1070 sera meilleur que la chinoiserie que tu as dégoté. Et ceci même s'il a été conçu en 2013 et qu'il est d'occasion. Au pire il suffit de changer la lampe pour retrouver l'image d'origine.
 
Pour le reste, je rejoins l'avis de dafunky, en achetant le bidule d'Amazon, tu achètes surtout une fiche technique mensongère et des avis sponsorisés....
Le produit sera au mieux tout juste acceptable, au pire complètement nul....

Une question qui me taraude depuis un moment, étant donnée la sortie de plus en plus de VP qui supportent un espace couleur plus large que le Rec.709. Notamment beaucoup de modèles à LED ou maintenant tri-laser.
Est-ce qu'il y a un intérêt de disposer d'un gamut plus large même avec une source Rec.709 ?
Est-ce qu'un calibrage dans un espace de couleur plus large produit toujours de scouleurs justes. Je pense en particulier à cet article:
 
https://homecinema-tendances.eu/test-calibrage-dci/
 
Je comprends bien qu'on puisse par exemple faire un upscale d'un fichier 1080p en UHD. Mais pour l'espace couleur, je ne comprends pas comment cela peut fonctionner avec une simple calibration des couleurs (ou alors en forçant l'espace couleur sur le diffuseur ?)

Hum, c'est clair que le fait que la documentation et le retour utilisateurs soient si pauvres (mis à part les avis amazon très probablement inventés par le constructeur/commerçants) et vos avis unanimes m'amènent à reconsidérer ma position.  
Sur le marché de l'occasion, je vais regarder pour un w1090 qui est effectivement un peu plus récent pour voir si ca reste un achat raisonnable. Si je pars là dessus, en occasion, est ce qu'il y a un moyen simple d'évaluer l'état de la lampe ?
 
@aldayo -> quel modèle acer exactement vends-tu ?

lionoche, qu'entends-tu par "supporter un espace couleur plus large"?  
Parce que ça fait comme la HDR, sur tout le matériel qui "prend en charge" des espaces comme le DCI-P3 ou le REC2020 tu dois avoir 1% du matériel qui sait en tirer parti (genre le TW9400 avec le filtre cinema).
 
Comme pour le HDR, seuls deux ou trois projecteurs <5k€ ont assez de patate pour en tirer parti...

Effectivement, la technologie n’évolue pas trop mais tu oublies un point essentiel : un VP, c’est surtout une bonne optique, comme en photo.
J’ai justement changé mon acer de 2013 contre un JVC de 2009 et le gain est considérable !! (L’optique étant 2 fois plus grosse, rien de très étonnant pas de blabla possible en optique, les lois de la physique ne peuvent pas être pliées en deux )

Et comme dis au dessus, 2000lumens, ça veut dire une grosse lampe chère et pas facile à refroidir d’où les projo haut de gamme qui font plus de 10kg (entre le poids de l’optique en verre et un gros système de refroidissement pour limiter le bruit)

Et un VP, c’est très en retard avec les TV niveau technique (les 4K commence à peine à passer sous les 5k€ en 2022 quoi) car il n’y a pas assez d’économies d’échelle VS les dizaines de millions de TV vendu chaque année.

Edit

c’est le H7531D acheté en juin 2013 à la fnac
Pour la lampe, on peut remettre le compteur à zéro comme on veut (et il n’y a pas de compteur globale donc si un mec refou à zéro toutes les 1000h, tu peux pas le savoir et te faire arnaquer)
D’où le fait que je change pas la lampe avant de le vendre car vendre un VP avec zéro heure, ça fait louche
Il y a donc la lampe d’origine de 3500h en place et la neuve dans son carton (juste ouvert pour s’assurer de l’absence de casse lors du transport), le nouveau proprio la changera et remettra le compteur à zéro

 
Je veux dire des diffuseurs capables de représenter un espace de couleurs plus large que le Rec.709, comme par exemple un DLP tri-laser annoncé par Hisense comme couvrant 200% du Rec.709

Donc pour répondre à ta question, aucun intérêt d'avoir un diffuseur avec un grand gamut si la source est encodée en gamut plus restreint. Il peut y avoir de l'interpolation petit gamut -> grand gamut mais ça ne va pas inventer des couleurs, ça va rester dans le spectre du petit gamut.

 
Donc la calibration DCI de Home cinéma tendance n'apporte qqch que si la source est encodée dans un espace plus large que Rec.709, c'est bien ça ?
 
 

En REC2020 par exemple !

Bonjour, je cherche pour mon fils qui démarre en vp, une occasion qui réponde à ces contraintes :
Bon alors, j'ai essayé de faire quelques recherches.
 
En fin de compte on a exactement 4m entre le projecteur et le mur de projection.  
Et 2m40 pour la largeur d'écran.
 
Donc du coup ça limite énormément le scope. Il faut un projo qui est un zoom suffisant, sinon la largeur d'image dépasse.
 
On est aussi limité parce qu'on a qu'une prise VGA, donc les nouveaux modèles avec seulement HDMI ne passent pas.
 
Je sais qu'on peut mettre un connecteur hdmi vga.
 
Que recommanderiez vous avec ces contraintes,
 
Ah oui projection sur mur blanc pour l'instant

Un budget peut-être ?

Un Epson LS12000 avec un adaptateur VGA => HDMI ça passe nickel, le zoom est réglable
 
 

Oui, c'est bien clair. C'est valable pour les Blu-Ray 4K qui sont masterisés avec un espace plus grand que le Rec.709.
Mais le lien que j'ai posté ferait penser que le gain existe aussi pour des Blu-Ray "standards". A ma connaissance, ils sont aussi en Rec.709 ?
 

Je suppose 2 choses :
 
Son projecteur en mode REC709 ne couvre pas 100% de l'espace REC709.
Passer en REC2020 ne permet pas forcément de couvrir 100% du REC2020, mais il permet de couvrir 100% du REC709 (grâce au filtre ajouté sur le chemin optique)
Donc le gain sur les Bluray standard en REC709 est là.
 
Ou alors, il a profité de l'espace étendu REC2020 pour "tirer" les couleurs du profil REC709, c'est à dire les rendre plus vivaces.
Pas sûr que ça corresponde à 100% à l'intention initiale du réalisateur, mais je dirais que c'est plus ou moins l'équivalent d'aller jouer avec le potentiomètre couleurs de n'importe quel écran.

 
Un zoom de 1,7x, y en a que sur les haut de gamme.
Budget ? Un JVC H550 comme le mien convient ( zoom motorisé 2x), moins de 600€ d’occaz

le budget initialement demandé était de 200€, ce qui me semble peu compatible avec les contraintes , donc tout ce qui s'approchera sera le bien venu
maintenant chaque proposition restera a creuser pour avoir une enveloppe compatible

Pas moyen de rapprocher le VP ?
Il sera positionné comment d’ailleurs : au plafond ?

Je suis rassuré de ne pas avoir tout compris de travers.
Je penche plutôt pour la deuxième proposition.
Merci d'avoir pris le temps de la réponse.

La première proposition de Lazer est techniquement plausible mais ne coïncide pas avec un "... « coup de jeune » à vos Blu-Ray préférés [...] il m’est devenu impossible de m’en passer !"
 
Car passer en mode cinema / REC2020 amène une bonne perte de luminosité et de contraste, du coup même si c'est un pouillème plus fidèle en terme de couleur sur une source REC709, les concessions en contrepartie sont très (trop) perceptibles pour donner la banane.
 
La seconde hypothèse de Lazer n'est pas viable
 
"Ou alors, il a profité de l'espace étendu REC2020 pour "tirer" les couleurs du profil REC709, c'est à dire les rendre plus vivaces.
Pas sûr que ça corresponde à 100% à l'intention initiale du réalisateur, mais je dirais que c'est plus ou moins l'équivalent d'aller jouer avec le potentiomètre couleurs de n'importe quel écran."
 
La transposition stricte dans un espace de couleur supérieur donne une dilution de la dynamique. Il n'est pas possible "d'étirer" une couleur REC709 en REC2020 (ou DCI P3) car une interpolation n'a pas de sens en colorimétrie, ça donnerait des couleurs fantaisistes.
 
Et même si c'était possible :  
Prenons l'image plus simple du vinyle -> CD. Dans ce cas c'est une augmentation linéaire de la dynamique ET de la résolution, par conséquent on peut interpoler pour basculer du premier au second. Le résultat n'est pas un son ayant pris un "coup de jeune" ou quoi que ce soit, au mieux on aura la dynamique d'origine, au pire on aura perdu au passage (ce qui est inéluctable dans une proportion variable).
 
Les gens qui prétendent avoir le "coup de pied au cul" en passant sur du REC2020/HDR, même avec de VRAIES sources 4K HDR, sont dans l'auto persuasion ou bien avaient un diffuseur mal accordé avec la source jusque là. Je le vois par exemple avec la dernière màj sur mon Fengmi C2, les gens qui débarquent avec un "le HDR fonctionne enfin, je redécouvre mes films, magnifique, blabla".  
Je le répète, le REC2020 + HDR n'amène pas une plus grande dynamique car c'est le contraste intrinsèque de notre projecteur qui détermine cette dynamique. Le REC2020 + HDR amène plus de matière, le premier avec plus de nuances et plus de couleurs (parfois des couleurs plus vives, mais jusque là les projecteurs qu'on connait doivent baisser leur puissance pour les restituer donc match nul), et le second avec plus de matière dans les zones claires (par exemple les nuages) et les zones sombres. Et ça c'est dans le meilleur des cas. Car pour la majorité de nos appareils, l'activation du HDR/REC2020 sur le diffuseur passe par un mapping SDR non avoué.

Dans ton discours, j'ai l'impression qu'il y a amalgame entre dynamique et contraste.
 
Le contraste, on le sait, c'est la ratio entre l'image la plus claire et la plus sombre. Donc entre du blanc et du noir, par conséquent la couleur n'a aucun rapport avec le contraste.
Le contraste est limité uniquement par la performance intrinsèque du projecteur.
 
Mais la dynamique, c'est l'étendue de la plage de couleurs utilisable.
Elle est limité par le plus restreint de :
- l'espace colorimétrique utilisé par le film (Rec709, DCI P3, Rec2020)
- la performance intrinsèque du projecteur (qui peut être améliorée grâce à l'emploi d'un filtre colorimétrique... au détriment de la luminosité)
 
Ma seconde hypothèse n'est peut être pas crédible pour quelqu'un qui cherche à respecter la fidélité de l’œuvre originale, surtout si ce même quelqu'un réalise des calibrations (mais pour avoir vu des calibrations complètement ratées, tout est possible... )
 
En revanche je pense qu'elle est techniquement viable.
Rien n'empêcher de mapper les couleurs de l'espace restreint Rec709 sur l'espace étendu Rec2020.
Cela permet d'étirer les couleurs comme je le disais, et de produire un résultat aux couleurs très flachy. Ce n'est pas "beau" pour un amateur de cinéma, mais ça pourrait être beau pour des gens habitués aux couleurs ultra criarde de certaines TV.
 
Si je dis que c'est techniquement viable, c'est que j'ai un exemple concret.
Il y a pas mal d'années, pour les retouches photo je suis passé d'un moniteur standard (qui couvre l'espace colorimétrique sRVB) à un moniteur graphique sur mon PC (qui couvre l'espace colorimétrique AdobeRVB).
Le mapping 1:1 des couleurs a rendu l'ensemble de l'affichage des couleurs très flachy.
En effet, les outils de retouche (Photoshop etc) savaient gérer le profil ICC issu de la calibration, mais pas Windows, et donc tous les logiciels lambda se retrouvaient avec des couleurs trop flashy.
Ce qui n'était pas trop problématique pour de la bureautique devenait très gênant dès l'affichage de photos dans le navigateur Web (mes propres photos retouchés devenait moches une fois publiées sur une page web)
 
Donc en vidéo-projection, techniquement rien n'interdirait de faire un mapping similaire du Rec709 vers le Rec2020.
Ce n'est probablement pas ce qu'a fait Hervé dans son article cela dit, mais j'évoquais cette possibilité purement technique.
 
Du coup je pense que ma 1ère hypothèse était la plus crédible, à savoir profiter du filtre colorimétrique du projecteur pour bénéficier de l'espace colorimétrique étendu.
Même si cela se fait au détriment de la luminosité, il est toujours possible de booster sa puissance si on n'était pas déjà à 100%
Et puis n'oublions pas que l’œil humain n'est pas une sonde de mesure, le cerveau est facilement trompé par des couleurs chatoyantes. Tout le monde n'est pas intégriste du contraste.
Après de là à dire " « coup de jeune » à vos Blu-Ray préférés [...] il m’est devenu impossible de m’en passer ", effectivement, c'est discutable... mais il est aussi là pour vendre sa prestation le monsieur    
 

Non, tu ne trouveras aucun logiciel de lecture vidéo qui va "étirer les couleurs" d'un espace à un autre plus grand.  
Tu peux prendre le temps qu'il faut pour trouver l'exemple qui contredira mon affirmation.

DTSman, c'était quel modele ton JVC qui a été vendu ?
N5 ou N7?

 
Je n'avais ni l'un ni l'autre mais un X9900.
Ceci étant un ami possède un N7 que j'ai aussi pu calibrer et voir à l'oeuvre avant qu'il ne passe au NZ7.
 
Pourquoi?

purée le xw5000es a un petit lens shift comparé aux epsons ….. et l’epson qu’est trop gros pour mon placard ….
je ne suis pas là merde …..

@DTSman  
 
pour savoir ce qui a motivé le passage au ls12000

j'ai vu ça,  
sauf erreur le lens shift de droite à gauche est plus limité sur le xw5000es
 
encore un argument pour le ls12000 dans mon cas

 
Son optique manuelle est aussi malvenue surtout à ce tarif.
 
Quoi qu'il en soit XW5000 ou LS12000 on est bon pour attendre au mieux septembre...heureusement qu'on est pas en hiver je l'aurai eu mauvaise

 
Historiquement j'avais eu le X7500, je devais le garder jusqu'à trouver plus défini et plus lumineux
 
J'ai eu une opportunité pour le X9900, j'ai donc upgradé mais la différence est minime
 
J'ai testé entre temps in situ le N7. Malgré sa matrice 4K je n'étais pas intéressé. La luminosité était identique à mes Xxxxx. cf test HCFR.
 
Idem si tu as lu le test publié cette semaine du NP5 j'ai mis sa luminosité en point négatif pour mon contexte.
 
Avec le LS12000 je sais que je vais perdre sur le contraste natif mais je vais gagner sur tout le reste, le tout avec l'agrément d'utilisation du laser (finito les lampes, j'ai donné, surtout avec leur prix exorbitants chez JVC comme Sony)

lampes Sony ça reste abordable pourtant  

 
avec le calculateur sony , si je me suis pas planté j’ai +/- 66cm.
 
je serais à fond de lens shift …:

 
Pas tant que ça quand je vois les déboires de certains sur HCFR...

 
Attention à fond de lens shift il arrive souvent que la netteté / uniformité en prenne un sacré coup.

je dois être à ça avec mon sony

 
je sais bien  

   ah bordel  
 

C'est quoi un déboire sur une lampe Sony abordable?

Bon, un w1090 à 400€ avec lampe neuve (indiquée comme tel), c'est dans les prix ou je passe mon tour ? : https://www.leboncoin.fr/image_son/2170798532.htm (moins de 2km de chez moi)

Et du coup, si je monte un peu le budget (600€), à priori, en restant dans la même marque, il y aurait le TH585 en full HD mais 3500 lumens. Est ce que j'aurai un vrai gain de luminosité (les 200€ en valent il la chandelle en gros, ou mieux vaut rester sur de l'occasion et le le w1090)
https://www.amazon.fr/BenQ-TH585-Be [...] 65&sr=1-10

Plus puissant mais pas meilleur contraste. Le gain est appréciable pour les contenus clairs, les jeux vidéo. Mais pour du contenu cinéma ce n'est pas mieux.

Ah tu as surement raison, il est probable qu'aucun logiciel de lecture ne permette de remapper les couleurs... j'ai pas cherché, surtout parce que je n'ai pas ce besoin.
 
Mais tant qu'à être sur PC, ça doit bien être possible, peut être en touchant à la LUT de la carte graphique.
Simple supposition, encore une fois je n'irai pas jouer à ça.
 

Je suis à fond (quasiment) de zoom grand-angle sur l'Epson 9300, avec un lens-shift vertical vers le bas, et franchement l'image reste nette et définie, y compris sur les bords.
Si on s'approche, on voit la grille LCD, et ensuite la structure des sous-pixels qui ne sont pas parfaitement superposés.
 
Après c'est une optique Epson, ils sont réputés plutôt très bons je crois.
Pas certain que le nouveau Sony XW5000 avec son objectif rikiki fasse aussi bien.

 
Lampe de mauvaise qualité. Luminosité aux fraises.
 
J'en ai aussi fais l'expérience en achetant un bulbe soit disant original. Luminosité aussi pourri qu'un projo de 1500H.