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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°2002221
beufemisat​eur
Posté le 30-11-2015 à 13:55:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wuger91 a écrit :

C'est le rendement qui a rapport au souffle car plus le rendement est élevé plus l'enceinte restitue le bruit résiduel de ta chaine


D'où l'intérêt d'une chaine avec un niveau de bruit extrêmement bas si tu as des enceintes avec un haut rendement. Enfin c'est plus le DAC qui jouera la dessus je pense.

mood
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Posté le 30-11-2015 à 13:55:15  profilanswer
 

n°2002268
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 30-11-2015 à 15:57:44  profilanswer
 

c'est quoi cette nouvelle blague du souffle en rapport avec le rendement ? :heink:

n°2002273
Godyfou
Posté le 30-11-2015 à 16:21:45  profilanswer
 

Salut à tous.
 
J'ai des enceintes colonne Focal 928.
Elles ont une bonne sensibilité, mais leur courbe d'impédance descend bas (3 Ohms).
Or pour le moment j'ai un ampli FAD V200. Qui est très vaillant, mais ne permet pas une écoute à haut volume. Le twitter sature complètement.
 
Quelle puissance d'ampli minimum est nécessaire pour alimenter correctement ces enceintes, d'après vous ? Ca commence à quel prix ? Auriez-vous des exemples (si possible avec entrée optique et/ou coax) ?
 
Caractéristiques :  
Sensibilité (2,83 V/1 m) : 91 dB
Impédance nominale (EN 60065) : 8 Ohms
Impédance minimale : 3 Ohms à 150 Hz
Fréquences de coupure du filtre : 300 Hz / 2600 Hz
Puissance maximale admissible sur programme musical 200 W

n°2002275
wuger91
Posté le 30-11-2015 à 16:26:19  profilanswer
 

L'autre chose qui joue pour le souffe pour ceux qui séparent pré ampli et Ampli est le gain de l'ampli. Plus ce gain est important plus il amplifie le souffle des éléments précédents.

n°2002292
Dakans
pouet pouet
Posté le 30-11-2015 à 16:59:06  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

c'est quoi cette nouvelle blague du souffle en rapport avec le rendement ? :heink:

ben c'est simple
haut-rendement = joue plus fort = plus de souffle audible, c'est comme tourner le bouton de volume d'un ampli au max sans avoir choisi une source en lecture, il y aura plus de souffle simplement parce que c'est amplifié, CQFD :D  

n°2002295
Snev
Posté le 30-11-2015 à 17:11:47  profilanswer
 

Est-ce que les câbles HP (combo longueur >10m + entremêlés) peuvent être à l'origine d'un souffle ?


Message édité par Snev le 30-11-2015 à 17:13:29
n°2002296
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 30-11-2015 à 17:13:17  profilanswer
 

non


---------------
Rien
n°2002297
Fouge
Posté le 30-11-2015 à 17:14:04  profilanswer
 

Dakans a écrit :

ben c'est simple
haut-rendement = joue plus fort = plus de souffle audible, c'est comme tourner le bouton de volume d'un ampli au max sans avoir choisi une source en lecture, il y aura plus de souffle simplement parce que c'est amplifié, CQFD :D

A mon avis, faut raisonner dans l'autre sens. Rendement plus faible => bouton de volume réglé plus haut => potentiellement plus de bruit/distorsions.

n°2002321
Bengeo71
Posté le 30-11-2015 à 19:26:37  profilanswer
 

Godyfou a écrit :

Salut à tous.
 
J'ai des enceintes colonne Focal 928.
Elles ont une bonne sensibilité, mais leur courbe d'impédance descend bas (3 Ohms).
Or pour le moment j'ai un ampli FAD V200. Qui est très vaillant, mais ne permet pas une écoute à haut volume. Le twitter sature complètement.
 
Quelle puissance d'ampli minimum est nécessaire pour alimenter correctement ces enceintes, d'après vous ? Ca commence à quel prix ? Auriez-vous des exemples (si possible avec entrée optique et/ou coax) ?
 
Caractéristiques :  
Sensibilité (2,83 V/1 m) : 91 dB
Impédance nominale (EN 60065) : 8 Ohms
Impédance minimale : 3 Ohms à 150 Hz
Fréquences de coupure du filtre : 300 Hz / 2600 Hz
Puissance maximale admissible sur programme musical 200 W


 
Salut en ampli qui reste abordable tu as bc accoustique, regarde le ex 322 sinon yamaha s701..

n°2002333
Jean le bo​n
Posté le 30-11-2015 à 21:04:42  profilanswer
 

En général, souffle = problème de masse, si tu en as à bas volume.
 
Perso, aucun souffle...

mood
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Posté le 30-11-2015 à 21:04:42  profilanswer
 

n°2002373
Snev
Posté le 30-11-2015 à 23:43:58  profilanswer
 

Problème de masse certes, mais à quel niveau ? Réparable par soi même ?

Message cité 1 fois
Message édité par Snev le 30-11-2015 à 23:44:12
n°2002375
BoraBora
Dilettante
Posté le 01-12-2015 à 00:18:11  profilanswer
 

Snev a écrit :

Problème de masse certes, mais à quel niveau ? Réparable par soi même ?


Que veux-tu réparer ? :heink: Tu n'as aucun souffle audible, même à 50 cm des enceintes. Tu recherches un problème à une solution, là. :pt1cable:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2002385
Snev
Posté le 01-12-2015 à 08:22:28  profilanswer
 

Je n'ai aucun problème à réparer.
 
Le problème de masse revient souvent sur les forums mais personne n'est capable de l'expliquer ni de dire ce qu'il faut faire quand il y en a un donc je souhaite juste creuser un peu le sujet. Ce sujet est là pour ça :o


Message édité par Snev le 01-12-2015 à 08:23:33
n°2002388
Agnin
Euh...
Posté le 01-12-2015 à 08:32:47  profilanswer
 

Un probleme de masse c'est plutot une ronflette (bourdonnement) qu'un souffle.


---------------
Farpaitement! Machin à raison!
n°2002393
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 01-12-2015 à 09:09:06  profilanswer
 

non, c'est l'ampli et le préampli


---------------
Cdlt,
n°2002394
marcci
Brouille l'écoute
Posté le 01-12-2015 à 09:10:08  profilanswer
 

Agnin a écrit :

Un probleme de masse c'est plutot une ronflette (bourdonnement) qu'un souffle.


 
En effet, il faut savoir de quoi on parle.
Le souffle ça fait: schhh
La ronflette ça fait: brouuu
 
Le souffle est le plus clair du temps du à un élément de la chaine qui voit son rapport S/B trop faible, on ne pas y faire grand chose si ce n'est remplacer l'appareil en cause.
La ronflette est le plus souvent du à une "fuite de masse" la solution la plus courante est de relier les châssis de tout les appareils avec une bonne grosse nappe de masse.
Les condensateurs d'alim peuvent aussi être en cause, mais c'est plus rare, la terre de votre installation électrique peur aussi induire de la ronflette si elle n'est pas à 0v.

n°2002466
jyves93
Posté le 01-12-2015 à 13:05:16  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

c'est quoi cette nouvelle blague du souffle en rapport avec le rendement ? :heink:


pour un bruit résiduel donné plus le rendement l'efficacité d'une enceinte est élevée plus il est audible ...
c'est si difficile à comprendre?

n°2002467
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 01-12-2015 à 13:06:14  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


pour un bruit résiduel donné plus le rendement l'efficacité d'une enceinte est élevée plus il est audible ...
c'est si difficile à comprendre?


 
c'est simplement faux et débile.

n°2002468
jyves93
Posté le 01-12-2015 à 13:06:22  profilanswer
 

Fouge a écrit :

A mon avis, faut raisonner dans l'autre sens. Rendement plus faible => bouton de volume réglé plus haut => potentiellement plus de bruit/distorsions.


NON pas en ce qui concerne le bruit résiduel d'un ampli de puissance (ou des étages de puissance d'un intégré)


Message édité par jyves93 le 01-12-2015 à 13:07:25
n°2002475
jyves93
Posté le 01-12-2015 à 13:21:50  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
c'est simplement faux et débile.


oui???
pour l'exemple j'ai des hp de 110dB/1W d'efficacité il faut une valeur de combien de bruit residuel pour avoir du bruit à 60dB?
1W-50db= 0.00001W
applique le meme calcul à un HP de 90dB d'efficacité
1W-30dB=0.001W
ou en d'autres termes
avec le meme signal de bruit de 0.00001W le bruit sera à 60dB dans le 1er cas et à 40dB dans le 2eme
 
j'attends ta contre démonstration

Message cité 1 fois
Message édité par jyves93 le 01-12-2015 à 13:23:57
n°2002496
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 01-12-2015 à 13:52:56  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


oui???
pour l'exemple j'ai des hp de 110dB/1W d'efficacité il faut une valeur de combien de bruit residuel pour avoir du bruit à 60dB?
1W-50db= 0.00001W
applique le meme calcul à un HP de 90dB d'efficacité
1W-30dB=0.001W
ou en d'autres termes
avec le meme signal de bruit de 0.00001W le bruit sera à 60dB dans le 1er cas et à 40dB dans le 2eme
 
j'attends ta contre démonstration


 
Alors mettons que je ne dois pas comprendre ce que tu dis, tellement ça me paraît débile.
 
Soit un ampli avec un rapport signal/bruit de 95 db.
 
A NIVEAU EGAL, le souffle sera le même quel que soit le rendement de l'enceinte.
 
 
non ?

n°2002501
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 01-12-2015 à 14:07:57  profilanswer
 

NON :O


---------------
Cdlt,
n°2002507
jyves93
Posté le 01-12-2015 à 14:25:12  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

 

Alors mettons que je ne dois pas comprendre ce que tu dis, tellement ça me paraît débile.

 

Soit un ampli avec un rapport signal/bruit de 95 db.

 

A NIVEAU EGAL, le souffle sera le même quel que soit le rendement de l'enceinte.

 


non ?


ce qui compte ce n'est pas le rapport signal bruit c'est le niveau absolu de la tension résiduelle de bruit ...(même avec le potard à zéro ...)
admettons que ce soit 10mV ça fait à la louche 0,0000125W
ça te semble pas évident que si on met 2 HP d'efficacité différente avec cette même tension de bruit ça va être plus ou moins audible?

Message cité 1 fois
Message édité par jyves93 le 01-12-2015 à 14:32:10
n°2002508
Godyfou
Posté le 01-12-2015 à 14:25:36  profilanswer
 

Bengeo71 a écrit :


 
Salut en ampli qui reste abordable tu as bc accoustique, regarde le ex 322 sinon yamaha s701..


Merci pour ta réponse, je vais regarder tout ça.

n°2002514
MLudovic
Your childhood is over
Posté le 01-12-2015 à 15:08:56  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
Alors mettons que je ne dois pas comprendre ce que tu dis, tellement ça me paraît débile.
 
Soit un ampli avec un rapport signal/bruit de 95 db.
 
A NIVEAU EGAL, le souffle sera le même quel que soit le rendement de l'enceinte.
 
 
non ?


 
J'ai deux enceintes, A et B.
 
Rendement de l'enceinte A = 100db/W
Rendement de l'enceinte B = 80db/W
 
J'envoie 1 W de bruit à chacune :
A restitue 100dB
B restitue 80db
 
Ça va mieux comme ça ?

n°2002585
Lord deep
Posté le 01-12-2015 à 20:54:11  profilanswer
 

marcci a écrit :

 

(...)

 

Les condensateurs d'alim peuvent aussi être en cause, mais c'est plus rare, la terre de votre installation électrique peur aussi induire de la ronflette si elle n'est pas à 0v.

  

Tu as beaucoup d'appareils audio reliés à la terre de ton réseau électrique ?  :??:

 

Perso, je n'ai jamais eu d'appareils audio reliés à la terre.

Message cité 1 fois
Message édité par Lord deep le 01-12-2015 à 20:55:53

---------------
C'est toujours à l'imparfait de l'objectif que l'on conjugue le verbe photographier
n°2002614
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 01-12-2015 à 23:39:38  profilanswer
 

Ça arrive pourtant :o (mon ex ampli BCA avait bien une terre plus interrupteur sous le chassis pour la couper ou non)
 
 
SB12 reçu, un gros carton (commercial, donc vendu tel quel) bien lourd bien solide qui serrait très fort un autre carton 8mm plus petit très lourd/très solide qui contenait une tite boite de 36cm de côté calée par 5cm de mousse plastique :pt1cable:
 
Quelques «soucis» avec l'ampli (yam AS501, qui balance <100Hz sur la sub OUT et qui laisse tout le spectre audio sans filtrer pour les 2 borniers....)
Autre branchements possibles : utiliser les Line In du sub pour amener la source nature, sortir par les High Pass OUT pour avoir uniquement que >80hz (donc attention à ne pas avoir des zones mortes au sub ou aux micros enceintes si elles ne peuvent pas reproduire >80hz et qui démarre à 100Hz par exemple :o)
Ou alors sortir par les Line OUT, mais le signal est alors le même qu'à l'entrée. 'fin c'est un peu le but :o
 
Donc au final, sub juste relié à la SUB OUT de l'ampli, et Low Pass à 50Hz (ce qui corresponds aux enceintes), Phase à 0°.
 
Plus qu'à prier pour qu'il dure longtemps  [:agkklr]


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°2002649
marcci
Brouille l'écoute
Posté le 02-12-2015 à 10:19:52  profilanswer
 

Lord deep a écrit :


 
 
 
Tu as beaucoup d'appareils audio reliés à la terre de ton réseau électrique ?  :??:  
 
Perso, je n'ai jamais eu d'appareils audio reliés à la terre.


 
Heu, oui tous mes appareils sont relié à la terre.
Mon HTPC, mes amplis.
Mon ancien système lui aussi était entièrement relié à la terre, préampli, égaliseur, filtre actif, ampli.
Ton étonnement m'étonne encore plus, la prise de terre est un élément de sécurité OBLIGATOIRE qu'il ne faut pas négliger.

n°2002658
jyves93
Posté le 02-12-2015 à 10:47:38  profilanswer
 

marcci a écrit :


 
Heu, oui tous mes appareils sont relié à la terre.
Mon HTPC, mes amplis.
Mon ancien système lui aussi était entièrement relié à la terre, préampli, égaliseur, filtre actif, ampli.
Ton étonnement m'étonne encore plus, la prise de terre est un élément de sécurité OBLIGATOIRE qu'il ne faut pas négliger.


Des appareils hifi avec juste des prises bipolaires (donc sans terre) il y en a des tonnes. Par exemple, j'ai jamais vu un lecteur de CD ou DVD avec prise de terre, idem pour les tuners, K7 et la plupart des ampli hifi (jette un oeil sur les photos de face arriere du matos sur son video c'est instructif)

n°2002661
sKiLLs_viN​yLs
Posté le 02-12-2015 à 11:05:52  profilanswer
 

Des appareils hifi avec des cordons secteurs avec une prise terre mâle c'est assez courant dès que tu commences à ciblé des appareils un peu plus haut de gamme ou période '70.
 
Toutes mes bousins en sont équipés. Tuner, platine CD, platine vinyle idem. :o

n°2002663
marcci
Brouille l'écoute
Posté le 02-12-2015 à 11:07:44  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


Des appareils hifi avec juste des prises bipolaires (donc sans terre) il y en a des tonnes. Par exemple, j'ai jamais vu un lecteur de CD ou DVD avec prise de terre, idem pour les tuners, K7 et la plupart des ampli hifi (jette un oeil sur les photos de face arriere du matos sur son video c'est instructif)


 
Oui je sais bien, mais de la à dire qu'il n'existe aucun appareil audio relié à la terre il ne faut pas exagérer.

n°2002675
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 02-12-2015 à 11:32:24  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


ce qui compte ce n'est pas le rapport signal bruit c'est le niveau absolu de la tension résiduelle de bruit ...(même avec le potard à zéro ...)
admettons que ce soit 10mV ça fait à la louche 0,0000125W
ça te semble pas évident que si on met 2 HP d'efficacité différente avec cette même tension de bruit ça va être plus ou moins audible?


 
ah, s'il y a du souffle avec le potard à zéro, je veux bien admettre :jap:

n°2002921
Jean le bo​n
Posté le 03-12-2015 à 06:19:43  profilanswer
 

Pendant un temps, j'avais le NAS connecté en USB asynchrone au DAC de l'ampli (A70) avec une jolie ronflette => démontage du câble USB, retiré la masse, pouf, miracle, plus de ronflette.
 
Il y avait deux raisons à ça :
 - le positionnement de la prise usb sur le NAS à proximité directe de son alim et des disques, et probablement des composants bien cheaps et mal isolés entre eux.
- le fait que seul le NAS avait une prise avec terre.
 
Depuis le raccordement se fait via un DAC externe, en RJ45 pour les accès aux fichiers du reseau... Et là, zéro ronflette :jap:

n°2002924
jyves93
Posté le 03-12-2015 à 07:55:12  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
ah, s'il y a du souffle avec le potard à zéro, je veux bien admettre :jap:


si tu avais vraiment compris quoique ce soit, tu l'admettrais dans tous les cas ...  :whistle:

n°2002967
letit6908
Posté le 03-12-2015 à 11:36:01  profilanswer
 

Je recherche un ampli HC pour du 3.0, réduire/simplifier les matériels vidéo, passer tout en HDMI, (démodulateur satellite, lecteur BR, PC audio/vidéo).  Je n'ai pas besoin d'un ampli puissant (espace d'écoute de 18m2).
 
Plus pour une utilisation musicale (collection important de DVD, BR, vidéo musicaux) mais je pense que l'ajout d'un centrale serait un plus pour les films (dialogues)
 
J’ai déjà pensé à un Marantz NR1504, 1604 ou autre NR, voir SR mais j'ai lu que les Cambridge 551R, 651R et 751R seraient encore plus musicale :whistle:  
 
La qualité audio des Cambridge serait elle "meilleure" que Marantz  :??:  
 
 :jap:  

n°2002980
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 03-12-2015 à 12:12:07  profilanswer
 

Non, ça sera identique.

 

T'as lu ça d'un mec sur un forum qui dit que c'est meilleur car y'a marqué Cambridge dessus, met le en aveugle il sera bien incapable de te dire lequel est le marantz et lequel est le cambridge.

Message cité 1 fois
Message édité par galork le 03-12-2015 à 12:13:18

---------------
Rien
n°2002991
Gum
Evadé fiscal
Posté le 03-12-2015 à 12:48:50  profilanswer
 

Il y a vraiment 90% d'Hifi-sceptiques sur ce forum :lol:

n°2003000
letit6908
Posté le 03-12-2015 à 13:02:44  profilanswer
 

C'est pour ça que je viens demander conseil ici :D  
 
Avant de tenir compte de certains "conseils" de convaincus et de dépenser plus de ce qu'il en faut ;) Un Marantz et un Cambridge c'est pas non plus le même tarif.
 
On lit en effet tellement tout et son contraire.  
 
Personnellement j'aurais peut être trouvé un NR1403 en occasion pour - de 200€ un Cambridge couterai probablement le double en occas :pt1cable:

n°2003001
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 03-12-2015 à 13:08:38  profilanswer
 

galork a écrit :

Non, ça sera identique.
 
T'as lu ça d'un mec sur un forum qui dit que c'est meilleur car y'a marqué Cambridge dessus, met le en aveugle il sera bien incapable de te dire lequel est le marantz et lequel est le cambridge.


 
Ouai enfin, faudrait arrêter de dire qu'il n'y a aucune différence entre les amplis, personnellement, j'arrive à différencier mon Rotel de mon Philips, même si ils sont branchés sur les mêmes enceintes, ils n'ont pas du tout le même son...  [:cosmoschtroumpf]
 
Je préfère même le Philips pour certains type de musiques (disco, électro, jazz fusion, et toutes les musiques avec beaucoup de basses), alors que le Rotel s'en sort mieux sur d'autres (classique, rock), il est plus neutre, et moins chaleureux sur les basses.

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 03-12-2015 à 13:14:36
n°2003002
letit6908
Posté le 03-12-2015 à 13:13:50  profilanswer
 

Bon, c'est bien ça mais on retrouve encore des avis différents :D  
 
Je peux donc reposer la question :
 
La qualité audio des Cambridge serait elle "meilleure, différente" que Marantz   :whistle:  :lol:

n°2003003
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 03-12-2015 à 13:16:06  profilanswer
 

letit6908 a écrit :


La qualité audio des Cambridge serait elle "meilleure, différente" que Marantz   :whistle:  :lol:


 
Meilleur, ça je ne sais pas, pour ça il faudrait que je test les deux sur les mêmes enceintes pour comparer... (et tout le monde n'a pas les mêmes gouts en musique, certains préféreront l'un et d'autres préféreront l'autre...), mais différente, oui probablement.  ;)
 
J'ai rarement eu deux amplis qui avaient le même son, même approximativement (et des amplis, j'en ai eu pas mal en 30 ans).


Message édité par Elias de Kelliwich le 03-12-2015 à 13:20:46
mood
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