Reprise du message précédent :

Commence par écouter une bonne source et tu te rendra vite compte qu'une bonne source te permet d'avoir un meilleurs rendu... Bref, fin de la discution pour moi, commence par tester et on en reparle !

 
Je serais curieux de connaitre les différences entre mon lecteur cd de pc @20€ qui balance le signal directement en numérique vers mon ampli donc aucun traitement/conversion et une platine CD hors de prix    
 
C'est une vrai question rien d'ironique (même si pour le moment je reste sceptique sur d'éventuelle différences).

  Parce que tout simplement ,tes questions ne sont pas des questions mais des affirmations,que veux-tu qu'on te dise !!
   

 
C'est quoi une bonne source selon toi?  

 
Le bruit que fait le lecteur pour commencer ! Après, pour le "drive" c'est nettement plus subtil que pour le DAC.

 
Tout dépend de ce que tu as en aval...
edit : j'ai pu testé par exemple une micromega minium et un vecteur L4.2, les deux réglés au sonomètre. Le résultat est différent. Nettement plus de détails sur la vecteur.
Le tout sur un McIntosh MA6300 et des cabasses Escadre

Aucune vu que la conversion est faite par ton ampli.

 
Serais tu en train de me donner raison ?

 
Nan, mais qu'est-ce qui définit une "bonne source" selon toi?

Bon, en fait, topic à troll.  

Aujourd'hui, tout ce qui est purement numérique n'a qu'une incidence marginale (à la rigueur le drive...et encore), voire pas d'incidence du tout. La puce DAC non plus. Pourtant, il y en a du délire idiophile sur le sujet
C'est sur les composants analogiques en aval du DAC que ça peut se jouer
 
Ali

 
Celle qui sera la meilleur sur un système particulier !
Il n'y a pas de définition particulière pour une "bonne source". Tu n'entendra aucune différence entre un lecteur à 10€ et un lecteur à 20 000€ si tu utilises des écouteurs à 2€... Dans le cas des écouteur à 2 euro, le lecteur acheté d'occasion à 10€ sera largement suffisant et brider par les écouteurs.
Si à côter de çà tu as un McIntosh 7500 + BW 802D par exemple, le lecteur à 20 000€ sera nettement meilleurs que celui à 10€ !

 
C'est pas parce que l'absence de conversion entraîne l'absence de différences audibles que l'inverse implique nécessairement la présence d'une différence audible. Ta logique me laisse sans voix

Le problème n'est pas ce que tu constates, mais ta méthode pour le constater, qui est peu rigoureuse.  
 
Lorsqu'on évalue un paramètre subjectif (et les impressions sur le son en font partie), notre cerveau a tendance à influencer nos sens. Par exemple, si tu sais qu'une platine coûte très cher, lorsque tu la compares à une platine à 50€, tu vas avoir tendance à te dire que le son de la première doit être meilleure, et tu vas rechercher des arguments en ce sens dans ce que tu entends. La mémoire auditive étant très courte, et les différences subtiles, cette recherche d'arguments peut aller dans quasiment n'importe quelle direction sur un instant T. Donc pour s'affranchir de ce biais, on procéde par tests en aveugle, et on regarde les résultats après coup : s'il y a une différence, c'était que c'était bien l'oreille qui la percevait, et non le cerveau qui la dictait.
 
Par ailleurs, on s'est aperçu que lorsqu'on son était plus fort qu'un autre, il était perçu en comparaison comme plus net, plus profond, plus détaillé. Indépendamment de sa véritable qualité. Les fabriquants s'en sont aperçus, et jouent sur le niveau de sortie de leurs différents produits (surtout par rapport à des sources bidon, incapables d'atteindre les 2.0 vrms de référence). Donc on compare à niveaux égalisés (de préférence au sonomètre, ou via les entrées d'une carte son).    
 
Donc si tes comparaisons ne sont pas effectuées en aveugle et à niveau égalisés, alors elles sont critiquables d'un point de vue méthodologique. Donc non interprétables.    
 

Certes, mais l'oreille humaine n'est pas toujours (c'est même rarement le cas) capable de discriminer entre deux conversions D>A de qualité proche. Surtout une fois qu'on s'est affranchi des différences de niveau/volume, qui sont les plus perceptibles.    
 
Donc il ne dit pas n'importe quoi.  

 
Ba non, tu as de bons DAC, d'autres moins bon, et d'autre encore meilleurs (et c'est pas forcement une question de prix !)

 
Voilà, la définition d'une bonne source pour toi c'est son prix  

Qui à parler de DAC à qualité proche ? Un dac à 20€ et un autre à 2000€ ne sont pas de qualité proche ;-)

Lol ! Non, apprends à lire  
Le prix ne fait pas tout, mais le prix à tendance à influer sur le résultat final. Ca n'est qu'une tendence et n'est pas toujours vrai, il y a des perles pour des prix peu élevé !

 
Je viens de relire la page précédente.
J'ai posé le contexte, et posé une question (suis je un idiophile ?). Direct, on me rit au nez, sans aucune explication.
J'ai présenté d'avantages d'explications sur mon expérience, et les essais que j'ai pu faire, mais aucun retour autre que d'avantages de rire ou de smiley n'a été fait ?
Comment faut il s'y prendre pour espérer avoir un retour un peu plus constructif dans ce fil de discussion ? Est ce juste l'effet dredi ?
Suite a pas mal de lecture, j'ai pensé judicieux de faire évoluer ma source, un lecteur CD, et après avoir choisi un modèle qui semblait populaire, j'ai découvert que le modifier était possible et permettait de l'ammener, soit disant, au niveau de modele bien plus onéreux. Curieux, j'ai voulu me faire une idée par moi meme.  
Aujourd'hui, j'ai eu l'idée de venir ici pour lire ce qui ce dit, et un message m'a interpellé. Partager mon expérience et demander un avis sur ce que j'ai pu faire ces derniers mois ne mérite il pour autre retour que rires suffisants et dédains ?

 
Je te cite:
 

Facile en ne citant qu'une partie de tout ce que j'ai pu dire !

 
Merci pour ta réponse, je dois y aller là, mais je te répondrai tranquillement plus tard.

Attention à l'abus de langage DAC et puce DAC.
Il y a toujours une puce Burr-Brown PCM 17xx, AKM AK43xx ou Cirrus-Logic CS43xx au milieu (voire 2 si une par canal, pour faire du 384 khz avec deux puces 192 khz par exemple). Et ces composants ne valent presque rien (3 $ pour un Burr-Brown PCM1795).
C'est tout l'analogique (et son environnement) qui existe en aval à l'intérieur du "DAC" qui va donner (ou pas d'ailleurs) une signature sonore.
 
Ali

Tout à fait ! En parlant de DAC, je parlais bien entendu de l'ensemble depuis l'entrée numérique à la sortie analogique et non uniquement de la puce de conversion ! Comme tu l'a précisé à juste titre, la puce en elle même ne va couter que quelques euro !

Connais tu les prix des DAC, du composant électronique constituant véritablement le DAC ? Il oscille entre 0,2$ et 20$ grand max pour les plus hauts de gamme, à de très rares exceptions près.  
 
Et, oui, pour peu que tu règles les niveaux (donc supprimes un peu l'influence des amplis-op par rapport au DAC), la différence peut-être très difficile (voire impossible) à faire en aveugle.    
 

Pas de soucis.  

Nous sommes d'accord ! Cependant un DAC ne se résume pas qu'a çà puce... Et c'est bien tout ce qui à autour qui va couter cher et influer sur le rendu !
edit : l'interieur d'un Dac Audio synthesis DAX... On voit bien qu'il y a pas que la puce...
 

Des grosses alims toroïdales, plein de gros condos et des boites qui cachent les composants à 3$

Mais qu'il y a t'il autour, qui coute si cher, si l'on peut avoir le même DAC (20$) sur une carte son à 50 ou à 100 euros ? Comment justifier le prix d'un DAC externe, avoisinant parfois les 2000€ ?  
 
Par les amplis op ? Ce n'est qu'un composant dont le prix est du même ordre de grandeur .
Le PCB ? ça ne coûte rien.
 
Reste la finition... et la valeur ajoutée. Voilà la triste vérité quant à la différence entre un DAC externe à 2000€ et une carte son 20x moins chère : tu payes l'alu brossé, et le logo apposé. Et ce sont les mêmes DACs qui sont utilisés pour la conversion D/A dans des platines CDs.    
 
La clé pour rassurer le consommateur, étant de s'assurer que le volume de sortie soit légèrement supérieur, de sorte que le rendu paraisse supérieur alors que le DAC est le même.  

Oui, sauf que tu n'as pas besoin de transfo toroïdaux dans un DAC. Tu les payes certes, mais la plupart des DAC s'en passent. Tu ne retrouverais pas ça dans des cartes son pro.  

En attendant ce DAC est semble t-il magnifique !
Après je répète, il y a des perles qui coute "peu cher" ! Je pense nottament à l'abrahamsen DAC V6.0

Une image d'un DAC bien conçu sans superflu idiophile:

super... Mais avec çà tu va pas loins ! Il te manque tout ! Le sentrée, les sorties, l'alim et j'en passe...

Petit joueur!!
l'entrée et l'alim sont  là ...USB! les sorties ... il suffit de lire ...line out (tout en bas)  2 fils à souder, il manque juste un petit boitier ...
c'est presque aussi simple qu'un raspberry-pi

Si l'Odac avait eu 2-3 entrées SPDIF en plus, j'aurais acheté depuis longtemps la version RCA
 
Ali

@ niklos00
 
Là tu titilles.
 
Donc en fait, t'y connais rien en technique (cf. ton post au dessus), tu emploies souvent les termes liés à l'émotion ou au subjectif (semble, etc) , tu te pavanes devant le matos hors de prix (Dac Audio synthesis DAX qui est sûrement moins bon qu'un DAC à 15 €).
 
Tu es un idiophile bien atteint, bravo !  

allez disons simplement "atteint " soyons magnanimes!!
   

 
1) La mémoire audio c'est de la merde , on y peut rien c'est comme ça . Une comparaison pour qu'elle soit valide doit être faite de façon immédiate un test A/B en switchant les deux sources à comparer avec un inter-val très court (et de préférence comme déjà dit plus haut en suivant un protocole rigoureux) .
2) Certain des "tweaks" que tu fais sur ta platine peuvent avoir une influence direct sur la tension de sortie de celle ci et donc avoir une influence sur le volume de sortie au final .
3) le volume à une énorme influence sur le ressenti sans que l'on puisse se rendre compte que le volume est plus ou moins fort qu'avant .  
 
4) Pour que tes comparaisons soit valide et qu'il n'y est aucun doute il faut : que tu es une platine d'origine et tweaké , que la comparaison ce fasse à volume égaliser , que tu puisses switcher de l'une en 1/2s . Si des différences sont perçues , histoire d'être sur qu'il n'y a pas d'effets placebo à cause du prix etc , on fait du double aveugle etc .
 
 
L'audio c'est une SCIENCE , pas de la MAGIE . Au final on a juste un couillon de signal électrique en sortie . Le plus complexe c'est au moment de la transformation de cee signal électrique en onde sonore par les membranes des enceintes .
 
 

 

 
Rien qu'environ 415$ juste pour les puces de conversion N/A .  
 
Juste pour la puce de conversion N/A , y a divers fabricants , avec différences gammes de produits répondants à des besoins différents , lee marché exige de toute façon ce genre de segmentation etc  
 
Et y a dix milles façon d'implanter le "DAC" , en fonction de ce que le disigner croit le mieux etc etc , le plus compliqué / complex n'est pas forcément le meilleur .  
 
Le but à atteindre normalement est la transparence , ces dispositif n'ont pas à avoir de son propre .

Mot magique pour commencer un beau flaming !    
 
Sérieusement, je préférais l'époque où on parlait de subjectivistes, au moins on pouvait discuter.    
 

 
 
Mais à quoi ça sert exactement, d'avoir 150 000 DAC dans une même boite ? Sur un PCB tout con de carte son, avec un seul DAC, on peut obtenir des SNR > 124 dB, avec des THD, diaphonie et gamme dynamique du même ordre. Où est l'intérêt de fabriquer ce genre d'engins ?    
 

 
J'imagine que le concepteur a été marqué par le slogan de cette pub :
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZHPGtgzBWX8
 
Plus tu en mets, plus tu en as.

Pour en finir une bonne fois avec le jitter : http://jipihorn.wordpress.com/2013 [...] du-jitter/
 
Et je confirme que l'ODAC est une excellente bête, il me sert à écouter au casque (Stax 404) et fait très bien son boulot !

Forcément tu as oublié de citer ma phrase avant...

Toi,  tu as pu tenir des propos de subjectiviste à un époque.

Lui,  c'est différent,  rien que ses croyances sur le matériel hdg qui revolutionne le son par rapport à du bdg...