Reprise du message précédent :
Non je veux juste attirer l'attention sur le fait qu'il faut avant tout écouter si possible et ne pas toujours faire confiance aux avis parfois erronés.
 
Bref il faut faire le tri dans cette jungle d'avis et le meilleur moyen c'est d'aller dans un magasin écouter des associations différentes ( après avoir lu et parcouru les forums )

On a pas toujours la possibilité d'écouter ! c'est même un privilège de pouvoir le faire .
 
Heureusement qu'il existe des sites ou les audiophiles peuvent encore s'exprimer librement pour tenter de décrire la musique et les moyens d'y accéder selon sa bourse !

Je pense qu'en effet, une ecoute reste le moyen le plus sur de ne pas se tromper !  
mais, oui, parfois, pas simple de trouver le model ou même la marque que l'on souhaite !  
Mais, avant, ça, les forums permettent quand même de "debroussailler" le terrain et deja, de cibler un peu  
cela dit, dans mon cas précis, je suis un peu paumé, plus je me documente plus je suis perdu  ^^  
faut vraiment deja que j'arrive a definir ce qui conviendra la mieux à ma situation, et, dans un 1er temps: colonnes ou biblio ! (je ne connais pas du tout les bibilio, ce n'est pas trop "fermé" " étouffée" comme son ? on arrive quand même à avoir un son "aeré" et dynamique malgré une taille réduite ?  
 

encore faut-il savoir quelle confiance accorder à de tel commentaires ... et sans connaitre les habitudes d'écoute et les préférences des commentateurs.
Un exemple j'ai trouvé pour pas cher une paire de Jamo S602, en cherchant des commentaires sur icelles, je tombe sur quelqu'un qui trouve qu'elles
n'ont aucunes basses ... en écoute chez moi ce n'est du tout mon impression, au contraire ... je les trouve boomy pas d'extreme grave bien sur, mais les basses sont nettement mises en avant avec l'impression que le constructeur cherche à faire croire (bien mal à mon avis) que cette enceinte est plus grosse qu'elle n'est ...   bref opinion totalement opposée au commentaire du net ...  
Bien sur quand on suis un forum depuis longtemps on peut pondérer les avis, les recouper avec son propre avis et estimer que ci ça plait à quelqu'un dont on cerne plus ou moins les goûts, il y a une chance que ça plaise, mais acheter sans écoute reste tout de même aléatoire

 
D'abord, que veut dire manque de basse ?
Sur de l'électro, de la musique de chambre, Lady Gaga ?
Sans écoute, point de salut. Tu es obligé de faire confiance à tous les olibrius du forum. Et là, tu risques d'être surpris sur le rendu de tes caisses à savon.

C'est même le contraire le son sortira mieux . Pour une écoute audiophile dans une pièce moyenne, je trouve que les Biblios sont souvent la bonne solution ! On peut plus facilement trouver un bon emplacement posées sur un meuble ou sur pied et s'adapter à l'accoustique de la pièce. A l'inverse la mise en place de colonnes peut s'avérer compliqué pour limiter les résonances . Chaque cas est particulier , faut tester ^^ ! mais une bonne enceinte Biblio (certaines produisent un grave puissant ) pour une pièce de 20m² ~   ...ou des petites colonnes !!!

J'ai eu les deux. Ecoutées sur des colonnes Tannoy(91dB).
Même puissance je crois (2x40w), mais le Nad donne l'impression d'en donner un peu plus. 1/8eme de tour à donner en plus sur le potard de volume sur le 5004 entre 0 et midi.
 
Basses : le marantz en donne un peu plus, mais ça donne plus l'impression d'un "fond basseux" tout le temps présent plutôt qu'une meilleure traduction du support. Pas convaincu
Mediums : kif kif pour moi, j'ai autant apprécié les deux.
Aigus : le Nad fait un peu siffler les "s", le Marantz se débrouille mieux à ce niveau je trouve
 
Edit : j'écoute des musiques plutôt dépouillées, voix et 2/3 instrus, et le Marantz a un souffle supérieur, pas beaucoup, mais pour moi c'est discriminant.
 
Audiophilement parlant, difficile de trancher, mais je trouve le Nad plus attachant. Le Marantz est une valeur sûre aussi, après le Nad aura moins de mal avec des enceintes moins sensibles je pense.
J'ai possédé du nad de même gamme, un peu plus vieux, que j'ai trouvé amorphe, du yamaha récent que j'ai trouvé trop sec (ax-497).
Je cherche d'occase un C352 actuellement pour faire passer le C316 sur PC avec des Tannoy V1 en cours de commande.  
 
Si tu n'es pas frileux, de belles affaires à faire sur les sites anglais ou anglais via amazon.co.uk. Pour l'ampli je ne conseille pas, trop fragile et retour coûteux (50€), mais des enceintes ça risque moins, et mes Tannoy viennent de là-bas.

Bon sang, un p'tit vieux !    

Dans ce cas, j'aurais tendance à aller plus facilement vers de grosses biblios que vers de petites colonnes. Pourquoi ? Parce que tu auras plus de liberté pour les placer : plus tu peux éloigner une enceinte du mur et du sol, moins tu as de réverbération. Donc moins tu subis l'acoustique de ta pièce, ce qui est notamment utile si elle est mauvaise.
 
Donc il est plus facile d'exploiter des biblios que des colonnes, car bien souvent tu n'as pas trop le choix de l'endroit où tu mettrais les secondes. C'est du moins mon avis.    
 
La question est de savoir si ton acoustique est vraiment mauvaise (genre une petite pièce avec de grandes baies vitrées, des murs en placo, un sol en lino ; ce genre de pièce ne renverrait que des aigus). Un test possible étant d'y faire tourner la chaîne du gamin, et de voir ce que ca donne.
 

IQ30 et Q300 sont différentes, même si elles restent assez équilibrées dans les deux cas. Prends ton temps de toute façon, plus disposeras d'éléments, meilleure sera ta réflexion. La question étant d'intégrer le facteur subjectif (tes goûts) dans cette réflexion, ce qui ne peut se faire que par l'écoute. Quand bien même interviendrait-elle qu'en toute fin de processus.
 
 

En effet. D'ailleurs il est recommandé d'écouter ses enceintes sur l'ampli qu'on est susceptible d'acheter.  
 
Par ailleurs, sur le plan technique, si c'est juste pour de la Hifi, tu n'as pas besoin d'amplis particulièrement puissants. À surveiller tout de même en fonction du rendement des enceintes que tu sélectionneras (en dessous de 87 dB ça commence à faire peu), mais un petit ampli Hifi qui fait bien son boulot ce n'est pas difficile à trouver.
 
 

+1  
 

Si tu es très pris par le temps peut-être... m'enfin se rendre chez Boulanger, à la Fnac, chez Connexion ou mieux chez un revendeur spécialisé ce n'est pas si inaccessible que ça. Quand bien même ce serait ponctuel, au tout dernier moment.
 
D'où l'intérêt des recherches préalables : d'arriver à éliminer certains modèles inadaptés, pour n'écouter au final que les plus susceptibles de nous convenir.    
 

Sur HFR tu y as à la fois des forumeurs à tendance subjectiviste, et des objectivistes qui se côtoient. Même si les débats peuvent être très virils par moments, cela permet au moins au tiers neutre de se faire sa propre idée.
 
Peut-être est-ce un juste milieu entre un site où parler subjectivement d'enceintes ou d'amplis seraient un crime, et ceux où parler objectivement d'un DAC ou d'un câble est passible du même genre de traitement.    
 

Ca n'a rien à voir.  
 
« L'aération » et « l'ouverture » subjectives dépendent surtout de la présence relative des registres aigus et du médium de l'enceinte.  
 
Là où une biblio diffère (généralement, cela dépend des modèles) d'une colonne, c'est dans les basses. Dans « l'ampleur », si l'on veut employer un terme plus subjectif. Ceci s'explique par :  
— Moindre volume de charge disponible pour le haut-parleur de grave.  
— Résonance moins basse (car caisse plus petite)
— Hauts parleurs de grave moins nombreux
 
Le reste du spectre n'est en rien modifié par rapport à une enceinte plus grosse.

 
"membrane du 30cm en fibre composite" du papier quoi

Toi tu feras jamais de marketing!!!

J'ai encore essayé hier au Boulanger du coin (Valence "porte des couleures" ) , mais le type qui s'en occupe ne veut visiblement pas vendre, il a encore branché son Ipod et....c'était .....spécial !    les 836v sonnaient comme les 806v qui elles mêmes sonnaient comme les IQ30 .....un pur massacre, froid et métallique du son numérique dans toute sa splendeur

Et à Valence même, il n'y a plus de Boulanger ... que des Kekabs

 
Ces enceintes sont overpricées en France (gavage de l'importateur) mais aux States elles sont largement abordables, y'à des modèles d'occaz' vers les 300$, c'est donné à ce prix là !

 
Malheureusement dans les Boulanger les auditoriums sont rarement optimaux pour des écoutes. J'ai parfois été surpris, car j'ai déjà vu des Kef Q700 ou 900 je ne sais plus et des Focal Profile que j'ai eu.
 
A Metz il y avait 2 salles aménagées pour des écoutes quand c'était Saturn, depuis que c'est Boulanger il n'y en a plus qu'une et elle n'est pas terrible.

Je vais voir ce qu'il y a sur Lyon, quand je monte voir ma famille ça peut-être l'occasion d'entendre du beau  

Là je cherche des Biblios mais pas facile de trouver des bonnes en occas !

pour l'instant en capable de faire des Bass j'ai repéré :

- Boston CS26
- Monitor audio MR2
-    "            "   BX2
-     "           "   RX2
- Focal 807v
- B&W DM602 S3
- Klipsch RB-51 (& MK-II) ou 61 ???
- KEF Q300
-  "    R300

Je continue à me renseigner...

 
Oui ceci dit on a toujours parlé de papier jusqu'à présent.
 

 
Les marges d'importateurs sont toujours hallucinantes dans la hifi, mais là avoir un facteur de 10x entre le neuf et l'occaz.
Peut etre aussi qu'elles ne sont pas si bien que ça. Double compression c'est déjà vraiment rare en sono courte portée.

 
Si si c'est très correct, j'ai le modèle pro KP201, c'est vraiment homogène comme enceinte, un léger manque dans les graves mais c'est du tout bon.

 
 
Avec une gamelle de 305 mm ???!!!!    c'est étrange tout de même non ?
 
 

En regardant les caractéristiques de ce modèle, je n'y vois au mieux qu'un satellite pour du 5.1 ! sont-elles utilisées seules ?

 
Petit moteur malheureusement.  
Mais je suis mal habitué depuis que j'ai essayé les Voix du Théâtre. C'est largement correct quand même.

Soirée musique, vin blanc et tartiflette, je prends un putain de pied !  

Nous sommes très content pour toi, bonne cuite et bien le bonsoir aux dames du dessous !

D'accord je me tais

J'ai juste un peu de mal à contenir ma joie d'avoir trouvé un tel ampli à ce prix, et d'avoir un son pareil, enfin.

J'ai gardé 14 ans mes wharfedale, achetés d'occasion en 98, et que j'aimais beaucoup, mais là c'est quand même la fête

C'est comme quand, à 12 ans, j'ai eu mon premier vrai ampli et mes colonnes kef q30 Putain les Pink Floyd ont résonné dans tout le quartier, à l'époque

oui ... mais ça change quoi sur le fond?

Ça change que c'est vraiment une petite crasse en plastique qui est au pire passable comme surround dans un 5.1 bas de gamme, qui ne vaut pas un quart de son prix, et que pour le même tarif tu peux avoir des monitor III

so what? le fond c'est la confiance à accorder aux avis sur le net pas la qualité intrinsèque de ces enceintes ...  
@ollioops
au fait on t'attend toujours ici http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 tu viens quand tu veux....

c'est sur la bande passante des basse fréquences que ça change
là elle sont annoncé faire du 80Hz @-3dB, autant dire qu'un bassiste perd des cordes sur son instrument

Que l'abondance de commentaires/Tests spécialisés ne nuit pas à faire de bon choix   On peut savoir avec précision ce que l'on achète, sur un aspect technique précis comme la reproduction de basse par exemple ! Là pour le coup elle n'ont pas les critères minimum pour venir titiller de l'infra ! le son ne peut pas être équilibré en utilisation solo ....cela aurait du ressortir des commentaires en recoupant  

Et pour les critères : en plus de la taille du caisson, taille du HP de Grave... si une Biblio n'est pas donné pour au moins 50/55 hz à +- 3db (et 42 hz à +- 6db par exemple ) je saurais d'avance que les basses risqueront d'êtres insuffisantes . D'ou mon début de liste plus haut ... ! Heureusement on trouve des commentaires variés sur chacun de ces modèles  

Et aussi pour sa musicalité, avec tout le jargon audiophile qui va bien sur tout les aspects !

F3 à 58Hz.

Un 5" fait mieux.
Rendement ou descente dans le grave faut choisir.
Ceci dit, le 60 Hz qu'elle délivre doit bien cogner le plexus

Le problème c'est que dans le tas tu en auras des certifiées 50 Hz à +- 3 dB qui ne l'atteignent pas, ou alors en calant le - 6 dB sur un creux quelque part sur la  courbe (donc une interprétation très « gentille » du +- 3 dB.
 
Pour te donner un exemple, des Celius ES, et des Comètes ES ont une réponse en fréquence constructeur annoncée comme atteignant respectivement les 45 et 50 Hz. Sauf qu'en pratique, des R300 (annoncées avec 49 Hz à +- 3 dB) ont bien plus de grave. Pareil pour une DM 602s3, entre elle et une Comète, ça n'a rien à voir.    
 
J'avais des DB19 (53 Hz à +-3 dB), eh bien elles avaient bien plus de coffre que des Heliades ES (50 Hz +- 3 dB).  
 
Donc dans la pratique, je me fierais plus à une courbe de réponse mesurée par un tiers, ou même aux CR  recoupés de plusieurs forumeurs, qu'aux specs constructeur.    
 

 
Elles descendent peut etre bien plus proprement, c'est aussi l'interet d'une grosse membrane.

Et si l'enceinte est close, sa pente dans le grâve est plus douce, donc elle descendra mieux en fin de compte .

Ha ben oui si je dois y mettre cher je me renseigne un max    
Mais pour les modèles qui sortent du lot, les CR laissent peu de place aux doutes sur le potentiel de l'enceinte.
 
Le plus dur à deviner sans écoute c'est sa musicalité (et ce qu'on met derrière ce mot, c'est assez perso ) . Je guette sur LeBoncoin   ...il y a une DM602 S3 de dispo à 350€ , mais j'hésite !  
J'ai vu un seul commentaire négatif dessus le mec disais qu'après des années d'installation et de vente Hi-Fi il trouvait B&W carrément surévalué ...ça me paraît exagéré après il cite "Paradigm,RBH,Energy C- Series,Pinnacle,Induction Dynamics or even Axiom" ...mais j'ai rien trouvé comme Biblio accessible dans ces marques

tu aurais mieux fait de mettre la référence de ton ampli tuner plutot qu'un lien qui n'est pas accessible à tous ... mais bon on peut répondre même sans connaitre les appareils.
 
Il n'y a aucun probleme , il suffit de brancher la sortie tape out de ton ampli tuner sur l'entrée tuner de ton Marantz ... ne t'inquiete pas pour le "DIN" c'est une vielle connectique et il n'y a plus guère que Naim
pour l'utiliser

elle reste sympa ton antiquité http://www.audiovintage.fr/leforum [...] =76&t=1027 bonne idée de l'utiliser en tuner ...

C'est pour ça que je ne n'emploierais pas ce terme : un mot qui a un sens qui diffère selon le lecteur est un mauvais terme, car il ne permet pas une communication efficace.
 
Je préfère dire qu'une enceinte me plait, ou plait à untel, et réfléchir aux raisons sous-jacentes, plutôt que de parler en termes trop flous. Quand tu dis qu'une enceinte a des basses profondes, tout le monde voit ce que cela veut dire, et tout le monde peut projeter l'importance ou non qu'il attache à ce critère. Parler de musicalité, ça n'avance à rien. Surtout en Hifi, à quoi servirait une enceinte incapable de reproduire de la musique ?  
 
Et du coup, ça te fixe immédiatement sur ta capacité à deviner si elle te plaira sans écoute : aucune. Faut écouter pour trouver ça.    
 

Essaye d'écouter d'autres B&W, ca te donnera peut-être une idée. Dans les défauts des 602s3, il y en avait notamment certains qui trouvaient qu'elles avaient trop de grave, avec une forte tendance à résonner dans des locaux d'acoustique déjà favorable aux basses.  

Il te cite tout plein de marques plus rares, et méconnues ; en dédaignant une firme qui s'est suffisamment développée pour devenir accessible. Je ne sais quel qualificatif de la jalousie ou de l'élitisme convient le mieux pour décrire ce genre d'attitude.  

Petite question.
 
Je suis interresse par des enceintes de monitoring mais qui dispose seulement de prise XLR.
Et j'ai l'impression qu'il n y a pas enormement d'ampli HC disposant de ce genre de prises.
 
Cependant j'ai vu qu'il existait des cables XLR->RCA, ce qui deja plus commun. Mais qu'en est-il de la qualite ? une perte ?

Il y a une perte théorique entre le XLR et le RCA étant donné que le premier est symétrique et l'autre non, donc plus vulnérable aux parasites. En pratique, je ne crois pas que cela soit audible pour un particulier.  
 
Mais la question n'est pas là :
 
— Si tes enceintes ont une prise XLR, il y a de fortes chances qu'elles soient actives, donc qu'elles comprennent déjà un amplificateur. Donc tu n'as pas besoin d'ampli.  
 
— Si par contre tu pensais les utiliser en tant que frontales, sur les pré-out d'un ampli HC (pour du multicanal), alors l'adaptateur est tout indiqué. Mais il faut que ton ampli ait des pré-out.  
 
 

Y'a des préamplis avec ce genre de connectique mais ça coûte une fortune, plus cher qu'un intégré   .
 
A voir s'il n'existe pas quelquechose dans le domaine sono et à prix correct .