Reprise du message précédent :

 
Je ne pensais pas lancer un tel débat.
Jyves93 a bien compris ce dont on parle depuis le début : la capacité de REPRODUCTION d'un message dont le son est typé sur l'enregistrement.    
bierman, je n'ai jamais dit qu'une bonne paire d'enceintes devait exagérer les basses et ajouter du grave là où il y en a peu...  

Moi non plus !
Bref...

So what?

non ... tu as juste fais semblant de croire que c'est ce que je disais....

Au hasard: 10
10 (dis) Watts  

C'est qu'est-ce que je disais  
 

Nan mais rien, relisez mes propos et faîtes-en vous même la conclusion  
J'ai dit ce que j'avais à dire

 
Bah non justement si c'est en théorie, la droite est parfaite à 0dB de 0Hz à +∞

Lire la remarque en dessous
Sachant que depuis le début je parle de théorie oui mais aussi concernant la restitution
Et là...

Petit Up :

Okay, donc je met le pack ONKYO de coté Par curiosité, pourquoi les Onkyo ? Meilleur qualité que le matos neuf que j'ai sélectionné ?

Pour les enceintes tu pourrais me conseiller stp ? (jsuis étudiant hein, pas oublier, jveux pas des colonnes )

Je pensais au contraire que celle que j'avais sélectionnées étaient déjà excellentes mais que l'ampli + lecteur cd ONKYO d'occaz était moins bon  

edit a moi meme :

http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 4018_2.htm
Eltax Liberty 5  http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] erty5.html

Bon c'est de la théorie pratique alors
Tiens à ce sujet, à quoi ça sert d'avoir des super-tweeter qui montent à 50Khz  

y'en a même qui montent jusqu'à 100kHz. C'est un peu difficile de comprendre pourquoi, mais la manière dont je le comprend, c'est que un son donné est un ensemble complexe de vibrations sinusoïdales. En fait, toute forme (fonction) peut être décomposée en une somme infinie (série ou intégrale quand on pousse le vice) de fonction sinusoïdales. ça s'appelle la décomposition de Fourier. Bref, toujours est il que c'est une somme infinie. Prenons un cas concret : un créneau, qui passe de 0 à 1 de manière instantannée. Pour reconstruire un créneau avec des sinusoides, tu vas avoir une somme (avec coefficients décroissants) de toutes les sinusoides qui ont une fréquence multiple de la fréquence du créneau. On appelle ces fréquences des harmoniques. Maintenant, en pratique, si tu veux créer ce créneau, tu vas prendre un certain nombre d'harmoniques, et décréter que ce nombre te suffit pour approcher "assez" ton créneau. Techniquement, pour pouvoir passer instantannément de 0à 1 ou inversement, il te faut une fréquence infinie (donc une somme infinie). Plus tu vas chercher d'harmoniques, plus tu seras proches de ton créneau. Pour un triangle, tu prendras que les harmoniques impaires. Pour n'importe quel signal bizarre, tu pourras le décomposer en sinusoïdes. Et plus tu prendras de sinusoïdes, plus tu t'approcheras de la forme bizarre initiale. Donc en gros, monter plus haut te permet de définir plus précisément des vibrations non sinusoïdales de fréquence plus basses. (en gros, ton créneau se raproche de plus en plus du créneau parfait). Maintenant, de là à savoir si c'est vraiment audible... Il faudrait faire le test...

Oui je connais Fourier & co. Je suis spécialisé dans le traitement du signal
Mais c'est à l'oreille que je doute de l'intérêt de monter aussi haut.

Pour les super audio CD qui nécessitent du 23 KHz je crois ...

C'est plutôt les oreilles qui limitent l'intérêt de la chose...

ben c'est ce que je disais... C'est difficile à savoir, en fait. C'est clair qu'une sinusoïde à 50kHz, on va pas l'entendre, déjà à 20 on entend rien, alors 50...
Par contre, un signal tronqué de trop d'harmoniques, est ce qu'on est capable de faire la différence? ça ne me choquerait pas, mais j'arrive franchement pas à m'en convaincre. Mais pourquoi pas après tout... Parceque ce n'est pas les harmoniques qu'on entend, mais leur somme. Je sais franchement pas. Personnellement, je n'ai pas de super tweeter (encore que, sur les DM4...), et mes enceintes me conviennent à merveille pour l'instant...

En principe,si une fréquence est inaudible,elle l'est qu'elle soit pure ou noyée dans une forme complexe .De toutes façons la décomposition,notre oreille la fait, au niveau de la cochlée. En principe....
Je dis en principe car il y a une théorie qui dit que deux fréquences ou plus peuvent s'intermoduler et ainsi créer des fréquences sommes ou différences de leurs différents multiples. Et dans les différences certaines peuvent être audibles.Vous me direz que pour obtenir une telle intermodulation,il faut quelquepart une non linéarité.De non linéarité,il en existe une très marquée ,qui est celle de notre oreille avec sa réponse à peu près log.
D'autre part,certains instruments de musique ont des harmoniques au delà de l'audible.De là à penser qu'au concert ,ces produits de modulation crées par notre oreille font partie de la signature acoustique de l'instrument en question il n'y a qu'un pas .
Pour reproduire cet effet à partir d'un enregistrement il faudrait bien des tweeters capables de passer des harmoniques inaudibles . Mais ça ne marcherait que si les fréquences en question n'étaient pas coupées à l'enregistrement,ce qui est le cas au moins sur les cd standarts.Qu'en pensez vous?

ben tu t'enfonces dans les même considérations, au final, on sait pas trop si ça apporte qque chose ou pas. C'est sur que sur les cds, ça sert à rien, mais les sacd vont jusqu'à 100kHz a priori...

 
ONKYO fait électroniquement aussi bien que Marantz. Après c'est une question de goût. Mais l'étage d'alimentation est souvent bien dimensionné et la construction est sérieuse. Ils sont donc fiables et fournissent une reproduction de qualité, au moins aussi bon que les Marantz.
 
Après ce qui va faire la différence dans ton ensemble, ce sont les enceintes, sans conteste.
 
Il faut que tu vois maintenant quel est le budget que tu es prêt à mettre dans les enceintes pour qu'on puisse cibler quelque chose de bien

 
 
 
Tu as des oreilles bioniques alors... Regarde un peu la courbe de Fletcher et Munson, qui étaient loin d'être des rigolos :
 

 
En utilisant un loundness bien fait, tu récupère la baisse de niveau naturel à faible volume dans les basses et les hautes fréquences. Le son est donc plus "fidèle", et permet d'écouter une masse orchestrale à 11h du soir sans que le voisin vienne taper à la porte, tout en conservant un rendu plus équilibré pour l'oreille. Et  c'est même codifié par l'ISO    
 
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbes_isosoniques

euh, elles sont un peu incompréhensible tes courbes, elles représentent quoi?

Ça représente la pression sonore selon la fréquence, nécessaire pour ressentir un niveau identique. Par exemple, un son de 1000hz à 20db sera ressenti aussi "fort" qu'un son de 100hz à 50db (deuxième courbe en partant du bas). A 80db, un son de 1000hz et un son de 100hz sont ressenti comme de puissance identique, ou presque (deuxième courbe en partant du haut).

oki doki, c'est mieux, déjà, mais c'est quoi les courbes rouge et bleu?
 
Et donc en gros, l'oreille, à 30Hz, ne capte rien en dessous de 60db? Et au niveau où elle l'entend, c'est le même qu'à 1000Hz pour ~0dB?

 
c'est marqué dans la legende
 
en rouge t'as les normes isosonique telles que la norme ISO les définissent
en bleu t'as les résultats des experiences des 2 chercheurs

 
Vu que j'avais un budget qui tournait autour des 450 euros je pense mettre 250 max dans les enceintes

Salut!
Entre une platine CD micromega et une platine CD Carat C57, vous prendriez quoi?
(Sur enceintes triangle lyrr, ampli en instance de remplacement)

 
 
Moi, je te conseillerai de mettre 400€ dans les enceintes et 50€ dans un ampli d'occas, à changer dans quelques mois(l'ampli), des que tes finances reviennent au vert .

+1
C'est l'évidence que ce sont les enceintes les + critiques!

De plus des bonnes enceintes, cela peut se garder des années.
J'ai des Magnat achetées en 1983 (3000F la paire) qui fonctionnent toujours très bien.
Remplacées dernièrement par des Klipsch RF82

ha ok

Mais j'ai une platine cd a acheter aussi, faut pas prendre un truc a 50 euros aussi qd meme pour avoir de la qualité nan ?

Car je n'ai aucun matos là, jpart de 0

Je vais élargir mon budget, 500 euros pour le moment j'espère

Vous me conseillerez quoi en enceintes ?

Salut,
 

 
Ce sont des modèles psychoacoustique réalisés à une date précise selon un échantillon de la population plus ou moins pertinent. Il vaut mieux parler d'une oreille "moyenne" que de l'oreille de X ou Y. Avec l'évolution des pratiques auditives je ne suis pas certain que les modèle tiennent encore la route mais ce sont les seuls disponibles à ce jour.

Salut les gens!
J'ai en ma possession un kit 5.1 Z-680 qui ne me convainc pas des masses en terme de "5.1", mais c'est vrai qu'en terme de "remplissage d'espace" (20m²) y'a ce qu'il faut en stereo.  
Du coup, je pense que mes oreilles trouveraient plus de satisfaction dans un honnête" 2.0, que j'utiliserais aussi pour de la zik.
Est-ce-que pour 300€, je peux obtenir d'occase un système basique ampli+2.0(biblios?) orienté ZIK qui ne me fasse pas regretter mon kit 5.1?Ou  est-ce-que pour ce budget je ferais mieux de garder mon kit?  
Merci.

Je ne connais pas le Z680 mais à mon avis tu gagneras nettement en qualité avec ce que tu projettes de faire. Surtout qu'en occasion, on trouve des choses sympa pour pas cher.

 
Personne n'a testé?

Les Z680 c'est les Z5500 si tu veux.
Je posais la question parce qu'une réponse courante sur les forums c'est qu'un système 5.1 "classique" à 300€ neuf se fait manger par un kit logitech Z680/Z5500 (~300€)(il faut mettre bien plus dans un 5.1 dédié au HC pour voir la diff avec un Z680).  
Donc, pour ces tarifs (et en occase), on peut trouver des 2.0 qui fournissent une différence non-négligeable de qualité musicale par rapport à ces kits...
Je vais me renseigner sur les +/- des biblios par rapport aux colonnes, déjà.  
 

tiens, en parlant des Z680, personne a essayé de réutiliser l'ampli + caisson (il est sympa au niveau de la partie HC, ça décode pleins de trucs) et de mettre des vrais enceintes dessus?

Hello.
 
Bon ma question va peut être faire hurler les puristes mais j'ai énormément de mal à trouver des infos sur l'existence d'un ampli audio de bonne qualité dédié à la lecture de fichiers sur PC. En gros je cherche un truc qui soit étudié pour amplifier le flux à la sortie de la carte son.  
J'étais persuadé qu'il y avait des cartes sons avec un DAC + ampli intégré sur laquelle on aurait juste à brancher les enceintes mais manifestement ça n'a pas encore été inventé.
Vu le peu de renseignements que j'ai glané jusqu'à maintenant,  je suis preneur de la moindre info sur le sujet.
 
 

un truc comme ça par exemple....
http://www.nuforce-icon.com/Product-Icon.htm

Je pense que c'est rare parce que ça coulerait l'industrie rentable des kits d'enceintes. D'autre part, quand on voit la taille et le poids d'un intégré, les tours d'ordinateur seraient presque deux fois plus imposantes.

Edit : mais c'est vrai que ça serait utile.

 
Voilà. Bon en l'occurence la puissance de sortie me parait un peu flaibarde et il nécessite des enceintes actives mais c'est l'idée, oui.
 

 
Oui enfin j'imaginais plus ça comme une grosse carte son externe.  

Salut,
 

 
 
L'opposé serait beaucoup plus pertinent. Des monitorings à DAC intégré limiteraient les pertes de puissance dans le cablage seule l'information numérique transiterait jusqu'au DAC. Dans tous les cas les vraies enceintes sont volumineuses pour reproduire du grave.

 
Le bicâblage?

Bi-câblage ou bi-amplification, ouaip