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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°1270163
robert64
Posté le 27-07-2007 à 16:16:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_JbM a écrit :

La dissipation augmente sur les charges réactives (pas seulement capacitives), donc le limiteur de protection rentrera plus tot en action sur un ampli d'entrée de gamme qui a des transistors de sortie trop peux nombreux; ce qui est parfaitement audible. Mais, encore une fois, il vaut mieux changer d'ampli dans ce cas ;)


Es tu sûr de ça ? Pour ma part , chaque fois que j'ai fait ce calcul , j'ai trouvé le contraire,au moins jusqu'à +/- 45°.
Calcul à la disposition de qui le demandera .

mood
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Posté le 27-07-2007 à 16:16:49  profilanswer
 

n°1270185
THX
Eleveur de Big Jim de Paris.
Posté le 27-07-2007 à 16:51:01  profilanswer
 

Mr Wize a écrit :

Salut vous :o ,
 
...
 
Ma question est la suivante, quelle marque se marie bien avec ce gene de KEF, je pensais prendre un Cambridge 640R mais un vendeur me disait qu'il manquerait un peu de punch pour driver ces enceintes.
 


 
Salut,  
 
Essaye avec du Vincent. Hybride peut-être (SV-236)... A tester mais il me semble que ça fonctionne bien.  
 
Tu as bien réfléchi pour tes enceintes ? A ce tarif, il y a quelques choix qui, AMHA, serait peut-être plus judicieux. Maintenant, si tes oreilles te disent l'inverse, alors je n'ai rien dit ;)

n°1270193
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 27-07-2007 à 17:24:44  profilanswer
 

robert64 a écrit :

Es tu sûr de ça ? Pour ma part , chaque fois que j'ai fait ce calcul , j'ai trouvé le contraire,au moins jusqu'à +/- 45°.
Calcul à la disposition de qui le demandera .

Pour la dissipation moyenne, tu as raison.
Mais la dissipation instantanée atteint des maximums plus élevés sur des charges réactives. Les protections par limiteur (répandues en sono) rentrent en action quand la valeur v.i instantanée des transistors de sortie dépasse un certain seuil, qui survient plus tot quand courant et tension sont déphasés.

Message cité 1 fois
Message édité par _JbM le 27-07-2007 à 17:29:23
n°1270200
robert64
Posté le 27-07-2007 à 17:38:47  profilanswer
 

_JbM a écrit :

Pour la dissipation moyenne, tu as raison.
Mais la dissipation instantanée atteint des maximums plus élevés sur des charges réactives. Les protections par limiteur (répandues en sono) rentrent en action quand la valeur v.i instantanée des transistors de sortie dépasse un certain seuil, qui survient plus tot quand courant et tension sont déphasés.


Je crois que tout doit dépendre du fait que l'on raisonne à puissance constante ou pas .
Le cas le plus sévère en termes de puissance de sortie se situe à la résonance série ou la seule charge est la résistance ohmique de la bobine . A ce moment la charge est strictement résistive ,par définition .
Dès que l'on s'écarte de cet accord le courant se déphase par rapport à la tension ,ce qui réduit les pertes sur les transistors ,même en instantané . De plus ,le courant baisse puisque le module de l'impédance remonte .
Pour y voir plus clair ,je vais monter une petite simul . Je te dirai ce qu'il en est .

n°1270207
dualvsta
Posté le 27-07-2007 à 17:59:22  profilanswer
 

Ltspice powa  :sol:

n°1270272
robert64
Posté le 27-07-2007 à 22:11:11  profilanswer
 

dualvsta a écrit :

Ltspice powa  :sol:


On va d'abord commencer avec PSIM .
Si ça ne suffit pas, on verra avec SABER.
Pour SPICE ,je n'ai pas de license sur mon portable et je suis en vacances ...depuis aujourd'hui ! :sol:  

n°1270282
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 27-07-2007 à 22:47:02  profilanswer
 

LTSpice est gratuit et fait même le café :)
Par contre sa prise en main est un peu "spéciale" :/

n°1270482
robert64
Posté le 28-07-2007 à 18:34:29  profilanswer
 

_JbM a écrit :

LTSpice est gratuit et fait même le café :)
Par contre sa prise en main est un peu "spéciale" :/


En fait ,un petit coup d'Excel a suffit .
Bon ,dont acte ,tu as raison . En fait ça s'explique assez bien :
sur charge réactive ,le courant est déphasé par rapport à la tension, ce qui fait que le transistor qui conduit peut le faire à un moment où la tension de sortie est "de l'autre côté " ,donc plus de tension à ses bornes = plus de pertes .
http://img443.imageshack.us/img443/7697/pertesampliaz6.jpg


Message édité par robert64 le 28-07-2007 à 18:37:17
n°1270730
macdriverz
Jinhua1920unautorized
Posté le 29-07-2007 à 17:27:53  profilanswer
 

:ange: , beaux graphiques.


---------------
Swedish master
n°1270856
tommy febr​uary6
Posté le 30-07-2007 à 00:02:03  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Pensez-vous qu'il soit possible d'endommager des enceintes 90w si je les branche sur un ampli de 40w sans jamais pousser l'ampli à plus de 50%?
Je viens de commander des cantabile signature mais j'ai encore mon vieil ampli akai d'il y a 20 ans.
Autre question: que pensez-vous de l'ampli carat a57 pour le remplacer?
Et existe-t-il un ampli hifi (non vidéo) avec une entrée numérique?
 
Merci

Message cité 2 fois
Message édité par tommy february6 le 30-07-2007 à 00:02:59
mood
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Posté le 30-07-2007 à 00:02:03  profilanswer
 

n°1270868
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 30-07-2007 à 00:47:30  profilanswer
 

90W c la puissance max que peut supporter l'enceinte, donc avec 40W c pas ca qui va la detruire.
 
Un ampli avec une entree numerique, signifie qu'il integre un convertisseur Numerique/Analogique, dans les amplis hifi a ma connaissance tu n'en trouveras pas, tu devras passer par un Dac externe


---------------
Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!
n°1270869
ftikai
Posté le 30-07-2007 à 00:59:45  profilanswer
 

Un Squeezbox en jukebox...
 
http://ben.dommel.be/tempus/BarbaraLigneRoset.jpg

n°1270870
ftikai
Posté le 30-07-2007 à 01:03:37  profilanswer
 

frandon a écrit :


kestufouslatoi ? :O
 
Edit : en gros, t'as préféré l'écoute de l'ampli qui a la plus belle façade et qui est le plus cher. tu t'es fait baiser sans le savoir :D
 
:hello:


 
Tu ne vas pas lui proposer un T-amp avec une façade de jouet pour ses Kef
 
http://www.tnt-audio.com/jpeg/t-amp.jpg

n°1270877
tommy febr​uary6
Posté le 30-07-2007 à 02:18:01  profilanswer
 

PIKACHU a écrit :

90W c la puissance max que peut supporter l'enceinte, donc avec 40W c pas ca qui va la detruire.


Pourtant j'ai lu (sur le site son-video) je crois qu'un ampli pas asez puissant poussé à fond peut gnérer des harmoniques succeptibles d'endommager les tweeters. C'est faux?
 
Sinon l'ampli carat est-il bien?

n°1270879
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 30-07-2007 à 02:27:18  profilanswer
 

oui ca peut, mais tu vas pas utiliser la puissance max de ton ampli donc c pas grave


---------------
Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!
n°1270882
tommy febr​uary6
Posté le 30-07-2007 à 02:46:40  profilanswer
 

Ok merci, ça me laissera le temps d'en savoir plus sur cet ampli carat a57 si je peux m'en tirer avec le akai en attendant...

n°1270884
Deton@tor
Posté le 30-07-2007 à 03:08:17  profilanswer
 

tommy february6 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Pensez-vous qu'il soit possible d'endommager des enceintes 90w si je les branche sur un ampli de 40w sans jamais pousser l'ampli à plus de 50%?
Je viens de commander des cantabile signature mais j'ai encore mon vieil ampli akai d'il y a 20 ans.
Autre question: que pensez-vous de l'ampli carat a57 pour le remplacer?
Et existe-t-il un ampli hifi (non vidéo) avec une entrée numérique?
 
Merci


 
Oui, t'as le Advance Acoustic MAP 303 DA (4 coax + 1 optique)
J'en ai vu un autre il y a quelques jours aussi mais je ne me souviens plus la marque désolé...


---------------
Mon matos | Mon Feedback
n°1270887
-Sypher-
Posté le 30-07-2007 à 03:30:24  profilanswer
 
n°1270890
Deton@tor
Posté le 30-07-2007 à 04:01:06  profilanswer
 

Exact, c'est celui-là que je cherchais !


---------------
Mon matos | Mon Feedback
n°1270909
Snev
Posté le 30-07-2007 à 09:32:54  profilanswer
 

tommy february6 a écrit :

Ok merci, ça me laissera le temps d'en savoir plus sur cet ampli carat a57 si je peux m'en tirer avec le akai en attendant...


Euh vi, un ampli de 40W déjà, ça semble faiblard mais si t'écoutes la musique avec 40W sur chaque câble HP tu risques de t'attirer la foudre de tes voisins/parents (la puissance demandée étant exponentielle vis à vis du véritable volume sonore). Entre 40W et 100W par exemple tu n'as pas 2 fois plus de son, loin de là, et sachant qu'en principe avec 1W tu as 90db à 1m de l'enceinte, tu sais déjà que ton ampli tu le pousseras pratiquement jamais à plus de 10W rms, ce qu'il pourra te faire finger in da nose.

n°1270913
ftikai
Posté le 30-07-2007 à 09:39:38  profilanswer
 

Et puis, 40w d'un ampli A n'est pas nécessairement égale à 40w d'un ampli B.
 
Souvent la puissance sert d'argument de marketing.

n°1270930
THX
Eleveur de Big Jim de Paris.
Posté le 30-07-2007 à 10:13:35  profilanswer
 

tommy february6 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Pensez-vous qu'il soit possible d'endommager des enceintes 90w si je les branche sur un ampli de 40w sans jamais pousser l'ampli à plus de 50%?
Je viens de commander des cantabile signature mais j'ai encore mon vieil ampli akai d'il y a 20 ans.
Autre question: que pensez-vous de l'ampli carat a57 pour le remplacer?
Et existe-t-il un ampli hifi (non vidéo) avec une entrée numérique?
 
Merci


 
Salut,  
 
La gamme Carat a été bien noté sur pas mal de magazines et divers sites.  
 
Je ne connais pas ton budget mais sur des cantabile signature, pour le prix du Carat, tu devrais essayer de trouver un Audiomat d'occasion ou un ampli à tubes en EL34 par exemple. Sur des superbes enceintes comme ça, ce serait dommage de passer à côté ;). Enfin c'est juste un avis...
 
Edit : Pour l'ampli avec entrée numérique, le AA MAP-305 DA II, même gamme de prix que le Carat.


Message édité par THX le 30-07-2007 à 10:16:42
n°1270933
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-07-2007 à 10:17:03  profilanswer
 

bonjour,  
 
je cherche une paire de colonne pour ma soeur sous les 400€
 
il y a les JBL E80, des jamo, les infinity primus 250, peut etre possibilité de chopper de jmlab chorus 714V a ce prix aussi
 
d'autres idées sachant que le facteur design sera le premier prix en compte...
 


---------------
ras
n°1270978
tommy febr​uary6
Posté le 30-07-2007 à 12:11:23  profilanswer
 

Merci pour vos réponses. L'entrée numérique c'est pour brancher le tuner de la freebox, quoique ça marche aussi avec le cable péritel, 1500€ l'ampli (shanling) pour se passer de ce cable ça fait un peu cher.


Message édité par tommy february6 le 30-07-2007 à 12:12:13
n°1270994
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 30-07-2007 à 12:31:16  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Et puis, 40w d'un ampli A n'est pas nécessairement égale à 40w d'un ampli B.
 
Souvent la puissance sert d'argument de marketing.


1w = 1w
y'a pas d watts class A, class AB, ou lampe
 


---------------
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n°1271018
jyves93
Posté le 30-07-2007 à 13:17:07  profilanswer
 

PIKACHU a écrit :


1w = 1w
y'a pas d watts class A, class AB, ou lampe
 


vi .... mais à condition d'être certain que les conditions de mesures soient les mêmes....et ça ...d'un constructeur a l'autre ....

n°1271021
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 30-07-2007 à 13:21:56  profilanswer
 

tout a fait mais ca ce n'est pas catalogué par rapport a la "technologie"  mais par rapport aux constructeurs comme tu l'as dis.
 
On entend souvent que les Watts lampes sont plus puissants que les Watts transistors ...


---------------
Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!
n°1271024
Snev
Posté le 30-07-2007 à 13:31:43  profilanswer
 

Mmmmh dans l'absolu on branche une résistance de 4ohms aux borniers de l'ampli et on mesure la puissance à l'aide d'un wattmètre aux bornes de la résistances nan ? Je vois pas 36 000 moyens quoi...

n°1271040
ftikai
Posté le 30-07-2007 à 14:05:35  profilanswer
 

PIKACHU a écrit :


1w = 1w
y'a pas d watts class A, class AB, ou lampe
 


 
Il fallait comprendre "ampli marque A" et "ampli marque B" et non ampli class A ou ampli classe AB.

n°1271045
jyves93
Posté le 30-07-2007 à 14:15:14  profilanswer
 

Snev a écrit :

Mmmmh dans l'absolu on branche une résistance de 4ohms aux borniers de l'ampli et on mesure la puissance à l'aide d'un wattmètre aux bornes de la résistances nan ? Je vois pas 36 000 moyens quoi...


pourquoi 4 ohms? a quelles frequences? avec quel taux de distorsion en sortie?sur une charge capacitive ou non?

Message cité 1 fois
Message édité par jyves93 le 30-07-2007 à 14:15:35
n°1271047
bisounours
Posté le 30-07-2007 à 14:17:42  profilanswer
 

Salut,
 

PIKACHU a écrit :

tout a fait mais ca ce n'est pas catalogué par rapport a la "technologie"  mais par rapport aux constructeurs comme tu l'as dis.
 
On entend souvent que les Watts lampes sont plus puissants que les Watts transistors ...


 
Notamment dans les forums de guitar hero ... :-D

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 30-07-2007 à 14:18:14
n°1271050
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 30-07-2007 à 14:20:59  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Il fallait comprendre "ampli marque A" et "ampli marque B" et non ampli class A ou ampli classe AB.


mes excuses, j'ai lu tres rapidement  :jap:  
 


Message édité par PIKACHU le 30-07-2007 à 14:35:47

---------------
Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!
n°1271056
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 30-07-2007 à 14:23:10  profilanswer
 

50W classe A, vla la facture EDF :/
En plus il n'y a pas l'air d'y avoir de ventilo et les ailettes sont mal orientées, je préfère pas imaginer la température du truc :sweat:

n°1271065
macdriverz
Jinhua1920unautorized
Posté le 30-07-2007 à 14:33:26  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Et puis, 40w d'un ampli A n'est pas nécessairement égale à 40w d'un ampli B.
 
Souvent la puissance sert d'argument de marketing.


 
C'est un peu vrai dans le sens ou la saturation de l'ampli à lampe est moins violente que le transistor.
 

jyves93 a écrit :


vi .... mais à condition d'être certain que les conditions de mesures soient les mêmes....et ça ...d'un constructeur a l'autre ....


 

Snev a écrit :

Mmmmh dans l'absolu on branche une résistance de 4ohms aux borniers de l'ampli et on mesure la puissance à l'aide d'un wattmètre aux bornes de la résistances nan ? Je vois pas 36 000 moyens quoi...


 
Justement, la mesure avec une resistance peut donner une mesure precise identique sur 2 amplis, mais apres il y a les autres types de mesures et les autres types de charges.
 


---------------
Swedish master
n°1271097
manu491
Posté le 30-07-2007 à 15:22:46  profilanswer
 

bisounours a écrit :


 
Notamment dans les forums de guitar hero ... :-D


 
Lol c'est vrai ce que tu dis c'est quelque chose qui se dit beaucoup chez les guitaristes surtout. En même temps j'ai entendu ce que donnait un peavey classic 30 à lampe (30 watts) par rapport à mon peavey studio pro 112 (65watts) et franchement faut voir comme le classic 30 sort plus de son que l'ampli à transistor pour le croire.
Et ce n'est pas propre au classic 30, tous les amplis gratte à lampes crachent plus de son que les transistors à puissance égale.
 
Maintenant je ne sais pas si c'est la même chose en hifi.

Message cité 1 fois
Message édité par manu491 le 30-07-2007 à 15:23:35
n°1271127
robert64
Posté le 30-07-2007 à 16:36:26  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


pourquoi 4 ohms? a quelles frequences? avec quel taux de distorsion en sortie?sur une charge capacitive ou non?  


Rien de tout ça . Il y a des normes qui définissent clairement les protocoles.Il suffit de dire que l'ampli machin sort X watts selon la norme 123456 de l'EAS ,par exemple .Et des normes ,il n'y en a pas les milliers .  

n°1271128
bisounours
Posté le 30-07-2007 à 16:43:42  profilanswer
 

manu491 a écrit :


 
Lol c'est vrai ce que tu dis c'est quelque chose qui se dit beaucoup chez les guitaristes surtout. En même temps j'ai entendu ce que donnait un peavey classic 30 à lampe (30 watts) par rapport à mon peavey studio pro 112 (65watts) et franchement faut voir comme le classic 30 sort plus de son que l'ampli à transistor pour le croire.
Et ce n'est pas propre au classic 30, tous les amplis gratte à lampes crachent plus de son que les transistors à puissance égale.
 
Maintenant je ne sais pas si c'est la même chose en hifi.


 
Ca c'est l'effet boite de pandor, les gens pensent acheter un ampli à lampe alors qu'il est bien indiqué "combo" ça veut un ampli + un caisson et là est la nuance. Un ampli à lampe sur un bon caisson (pas le même prix) sonnera toujours plus fort qu'un ampli transistor (même puissance efficace) sur un caisson de m***. Il suffit d'ouvrir le combo et d'effectuer quelques mesures pour mettre en évidence la supercherie.


Message édité par bisounours le 30-07-2007 à 16:48:12
n°1271347
Snev
Posté le 31-07-2007 à 13:17:18  profilanswer
 

Ça pose un problème de placer mon caisson de la sorte pour qu'il sonne du mieux possible ?
 
http://images1.hiboox.com/vignettes/3107/myqz7ifa.jpg

n°1271356
-Sypher-
Posté le 31-07-2007 à 13:39:18  profilanswer
 

Ca il n'y a que toi qui peux juger (ou quelqu'un qui a écouté dans ta pièce)
Chez moi un caisson dans un coin donne un résultat parfaitement ignoble et baveux.

n°1271358
Snev
Posté le 31-07-2007 à 13:44:10  profilanswer
 

Ben logiquement c'est ce que je me dis aussi... je voulais avoir confirmation car je ne peux le même nulle part ailleurs :/ Va falloir attendre un nouvel appart pour mieux l'exploiter... Tant mieux j'en suis déjà content tel qu'il est placé^^

n°1271365
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 31-07-2007 à 13:57:53  profilanswer
 

personne n'a d'idée pour une petite paire de colonne sympa sous les 400€ alors?


---------------
ras
mood
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Posté le   profilanswer
 

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