Reprise du message précédent :
Il ne faut pas se compliquer avec des calculs en quart d'onde, de toute façon cela vaut pour une seule fréquence mais pas les autres, donc le mieux est d'essayer par méthode empirique jusqu'à obtenir un semblant de rendu qui paraitra le plus stable possible, même si le positionnement va à l'encontre de ce qui est préconisé par la théorie.  

et les demis, et tous leurs multiples.

Savez-vous s'il existe des packs de démos multicanal musique/ambiance ?

Pour moi sur l’image là on a un nul : les deux ondes sont en opposition de phase, elles s’annulent...

Et sinon pour le placement des enceintes, comme l’ont dit les autres, c’est pas de la physique nucléaire et ça vaut vraiment le coup d’y passer un peu de temps.  
 
Première chose à faire : suivre les conseils du fabricant sur le placement s’il y en a dans le mode d’emploi. Sur les miennes, l’essentiel était dans le mode d’emploi !
 
Éviter de les placer dans un coin (le pire pour avoir des bosses dans le grave), si possible avoir une configuration symétrique : même situation pour les deux enceintes. Si possible aussi, la position d’écoute n’est pas au milieu de la pièce (1/3 à 40% c’est l’idéal).  
 
Idéalement les enceintes et l’auditeur forment un triangle équilatéral. L’axe acoustique de l’enceinte (ligne droite qui part du tweeter si ce sont des deux voix) dirigé vers l’auditeur. Ça veut donc dire tweeter à hauteur des oreilles.  
 
Et après, comme ça a été dit, pour la distance du mur derrière ou l’affinage du pincement, faut tester ! Pour le coup les différences sont réelles et c’est plutôt sympa à faire. J’avais trouvé un morceau avec une basse difficile à gérer (I Kissed A Girl version Unplugged), dès que ça résonnait ça s’entendait...

C'est un ampli très puissant avec une faible distorsion;
Ma question était d'ordre général, à partir de quel pourcentage de distorsion on considère un ampli comme nul, 0.1%, 1% ou plus?
Ou alors c'est comme sur la courbe que tu montres, la distorsion reste contenue sur une certaine plage puis augmente de manière exponentielle âpre un certain niveau de puissance ?  

Merci pour toutes vos réponses, effectivement il faudrait que je teste différente position et que je juge par moi même dans un premier temps.  
 

 
Malheureusement j'ai une des deux enceintes qui est dans un coin et je n'ai pas le choix   .  

Je te rassure : moi aussi ! On fait aussi avec ce qu'on a, et avec les installations à la maison, la situation est rarement idéale.
Mais c'est déjà bien de faire tout ce qu'on peut avec le placement et la pièce avant d'égaliser.
Chez moi, l'enceinte dans le coin me génère un bon +10 dB à certaines fréquences. Mais j'ai mesuré et calculé l'égalisation nécessaire avec REW, et maintenant je suis OK.
 
J'ai déjà -5 dB sur les correcteurs derrière les enceintes (j'avais fait à l'oreille), plus ces deux bandes (calculées avec REW et des essais) :

A savoir qu'une correction efficace peut désormais se faire très simplement avec un vulgaire PC, en installant REW et Equalizer APO, deux logiciels gratuits (voire rephase pour affiner encore plus). Plus besoin de bidouilles à base de Virtual Cable et cie...
 

Habituellement, il se dit que la distorsion est audible à partir de 1% environ. L'idée est donc d'être significativement en-dessous.
Je suis tombé sur cet article, assez étonnant : https://www.axiomaudio.com/blog/distortion/ (lire directement la conclusion pour les pressés)

 
Généralement quand l'amplificateur atteint 1% de distorsion, c'est qu'il est pratiquement à sa puissance max, les enceintes génèreront 10x à 20x plus de distorsions, donc 1% de distorsions pour un amplificateur n'est pas grave.

Dépend des enceintes.

donner un chiffre "cru" n'aurait pas de sens, normalement un ampli n'est jamais à fond, et dans sa zone de fonctionnement normale n'importe quel ampli dit hifi est au moins "bon" (sauf exceptions).
j'ai vu que les autres disent 1%, mais 1% pour un ampli hifi réglé a quelques watts, ou 10 ou 20, c'est beaucoup trop pour le qualifier de "correct". ce n'est simplement pas bon, même si probablement presque personne ne s'en plaindrait, hors écoute comparative.
en général la courbe de distorsion augmente continuellement mais progressivement de 0,1W au maxi, avec une augmentation plus rapide en bout de courbe, mais pas aussi brutale.
on trouve d'excellents amplis classe D pour moins de 100 euros, donc ce qui coûte plus cher n'est pas meilleur, même s'il l'est sur papier, parce que meilleur qu'excellent est du gaspillage. ceci hors fonction spéciales, wifi, etc, bien sûr.
je suis d'accord avec les autres pour dire que l'essentiel des défauts audibles ne viennent pas de l'ampli mais des hauts-parleurs, qui sont bien plus limités puisque mécaniques.  
pour ne pas compliquer je ne vais pas parler de corrections des distorsions des h-p par l'ampli.
 

 
Ça dépend de l'ampli.
 

 
Oh merde c'est un affreux classe D.

 
 
C'est ici le vrai topic de la Hi-Fi stéréo (la vraie, la 2.0 quoi) ?

Non, ici c'est la Hi-Fi (la vraie, au sens "haute fidélité" ), quelque soit le nombre de canaux, même si c'est vrai que c'est essentiellement stéréo.

Parce que les amplis HC c'est pas de la hifi...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ok je sors!

Et même 2.1, c'est toujours de la stéréo.  

Mionce, moi j'ai du 2.1... tu crois qu'il faudrait du 2.2 pour faire de la "vraie" stéréo?

Ah non non, d'après flash23, la vraie stéréo, c'est 2.0, donc revends ton caisson. Tant que tu y es, regarde si tu n'as bien qu'un seul HP par enceinte, sinon elles sont bonnes à jeter.  

Oups.

Je viens de jeter les miennes : c'était des 2.2 : il y avait un gros haut-parleur en dessous du petit

Putain l'arnaque.   Et dire qu'ils vendent ça comme soit-disant hi-fi...

Oui
 
Mais j'ai bien l'intention de retourner voir mon revendeur.
 
J'ai regardé, les Westminster n'ont qu'un seul haut-parleur.
Ça se voit bien.
Il sera obligé de me les échanger.
 

 
Breaking News : mon appart me dit qu'il n'est pas assez grand, et que mon plancher n'est pas assez solide.
Ce fourbe

Merci à tous pour ces réponse.

J'en profite encore comme vous parlez de nombres de haut-parleurs
Quel est l’intérêt des enceintes multivoies ( 2, 2.5, 3, 4 ou 5)? Dans les années 90, les magasines  hi-fi, vendaient des kits diy 5 voies,  j'ai l'impression que tout a disparu au profit d'enceintes 2,5 voies.
C'est un effet de mode, où les progrès techniques permettent de diminuer le nombre de voies à qualité égale

deux voies + un caisson de basse est un bon système quand c'est conçu pour aller ensemble.
les install en quadriphonie étaient plutôt décevantes, vu la différence de prix avec du stéréo, du fait de la difficulté à équilibrer les 4 voies en disposition et puissance dans un intérieur de maison.

si tu veux parler du nombre de haut-parleurs dans une enceinte, l'idée est de faire faire un boulot spécialisé à chaque éléments, pour en obtenir le meilleur, et éventuellement d'en mettre plusieurs en parallèles pour améliorer la sensibilité.
mais outre la question prix et encombrement, il est difficile d'équilibrer tout ça pour obtenir une belle courbe bien plate a toutes les puissances avec "n'importe quel" ampli que le client peut acheter (bon ou moins bon ce n'est pas la question mais avec une courbe d'impédance difficilement prévisible).
là aussi, 2 hp par enceinte + un seul caisson de basse est facile à maîtriser pour obtenir "sans risque" un bon résultat.

 
2 voies ou 3 voies ou plus est toujours un compromis entre bande passante/distorsions/directivité/trainage/puissance admissible/prix/complexité.
 
 

 
Effectivement, il y a eu une mode notamment chez les Japonais ou l'on mettait beaucoup de HP avec parfois 3 tweeter différents.      
 

 
Aussi, avec des matériaux synthétiques, on obtient des membranes avec un bon ratio rigidité/légèreté, bande passante plus large toute en ayant des distorsions contenues et un amortissement correct , les bobines mobiles permettent un meilleur refroidissement et puissance admissible plus élevée.

Bon, je voudrais me refaire une chaîne hi-fi complète d'un niveau correct (du moins c'est ce que j'espère).    
 
Mon budget n'est pas fixé, ou pour être plus précis, n'est pas fixe.
Disons que je me donne une base de 3500 € et que je m'autorise à aller jusqu'à 5000 ou 5500 € si l'ensemble en vaut vraiment le coup.
 
Je précise d'emblée mes "besoins" et mes goûts :
- recherche de la précision et du détail
- scène aérée/ouverte
- n'aime pas les basses trop puissantes, trop présentes
- écoute éclectique à dominante classique et électro/indus (EBM, etc.)
- sources principalement numériques (~60% fichiers lossless depuis le PC ; ~25% CD)
- mais aussi un peu de vinyles (~15%)
- écoute aux enceintes ET au casque
 
Il me faut :
enceintes + ampli stéréo + DAC + lecteur CD + platine vinyle + les "annexes" (alim protectrice, câblage, etc.)
Connectique indispensable : étant donné les besoins et la configuration prévue, il me faut, au niveau du DAC : au moins 2 ou 3 entrées numériques, une entrée USB, et une antrée analogique.
Si le DAC ne propose pas un étage d'amplification casque suffisant, il faudra en plus ajouter un ampli casque.
 
---------------------
 
Pour une première question sur ce sujet se pose le problème de la partie DAC et ampli.
À la base, je comptais partir sur une config basée sur le couple Marantz 6006 auquel j'ajoute un DAC externe :
 
Marantz CD-6006 ----------------->|  
Autres sources numériques ------>| Marantz HD-DAC1 ----> Marantz PM-6006
 
Le DAC "externe" paraît redondant avec le DAC intégré au PM-6006 mais il se trouve que le HD-DAC1 décode aussi le DSD, ce que ne fait pas le PM-6006. De plus, il fournit l'entrée USB et donc la connexion directe au PC. Sans compter l'étage d'ampli casque dédié, ce qui est important pour moi.
 
Mais j'ai aussi vu l'existence du Marantz HD-AMP1 qui pour le coup est un ampli qui intègre un DAC semble-t-il meilleur que le HD-DAC1, et qui propose aussi la connexion USB ainsi qu'un ampli casque dédié (qui serait le même que celui du HD-DAC1 ? ce n'est pas clair).
 
La config deviendrait alors :
 
Marantz CD-6006 ----------------->|  
Autres sources numériques ------>| Marantz HD-AMP1
 
Les deux configs revenant globalement au même prix. On pourrait alors se dire : go pour le HD-AMP1 !
 
Les soucis sont que :
- le HD-AMP1 constitue un ensemble ampli+DAC, ce qui me plaît moins que d'avoir deux éléments séparés : si je souhaite changer de DAC ou d'ampli le HD-AMP1 perdrait l'une de ses fonctions, ce qui ferait cher la demi-fonctionnalité
- je ne sais pas ce que valent comparativement le HD-AMP1 et le HD-DAC1 sur les deux points que sont le DAC et l'ampli casque
- aussi, le HD-AMP1 est un ampli particulier semble-t-il car de Classe D. Qu'en est-il de sa capacité à piloter tout type d'enceintes ?
 
On pourrait me dire aussi de regarder du côté du PM-7005, qui semble avoir le même DAC que le HD-DAC1 mais cette fois aussi une entrée USB... Sauf que là l'ampli casque n'est sûrement pas du même niveau.    
 
Du coup, je suis un peu perdu, car le HD-AMP1 me paraît quand même être une belle bête.
 
 
Savez-vous ce que valent le HD-AMP1 et le HD-DAC1 ?
Que vaut l'amplification du PM-6006 face au HD-AMP1 ?
Que pensez-vous des configs ci-dessus ?
Laquelle privilégieriez-vous ?
 
J'aurai ensuite évidemment d'autres questions sur le choix des enceintes ou de la platine vinyle...    
 

La Classe D c'est de la merde
Et le DAC c'est pour quelle source?

Et mon conseil serait d'acheter les enceintes avant l'électronique

 
https://www.minidsp.com/products/st [...] series/shd
Au lieu de prendre un dac regarde du côté de minidsp, tu a un dac/lecteur avec correction acoustic dirac qui gère le 2.1 pour 1200 euros.  
Après il te faut un ampli et des enceintes, pour 2000 euros tu a beaucoup de choix.  
 

vu ton budget tu devrais mettre le paquet sur des enceintes amplifiées numériques de très bonne qualité,
puis enregistrer "définitivement" et dans les meilleures conditions tes Cds et vinyles sur carte SD, pourquoi pas une carte par album en WAV, pour ne pas dépendre de la mécanique et d'un lecteur,
puis seulement ensuite voir pour la tripaille intermédiaire, DAC et ampli casque, qui ne sont pas chers et "toujours" d'excellente qualité sauf peut-être le bas de gamme.

Comme déjà dit par les autres, je partirais plutôt des enceintes... C'est elles qui donneront la qualité de son de ton installation.
Et ampli DAC + DAC + lecteur CD, c'est vraiment pas optimal...
Perso je laisserais tomber le lecteur CD (cet achat peut venir après, ou en attendant tu te trouves une platine à pas cher sur Le Bon Coin). Et pour l'ampli/DAC, je trouverais un appareil qui fait tout : ampli DAC avec prise USB. C'est de plus en plus courant.
Mais l'essentiel de ton budget : dans les enceintes...
 

+10 000
 

Pas con non plus ! Et à ce budget-là, il y a de belles choses en enceintes actives. Avec un petit DAC/préampli équipé d'une entrée USB et d'entrées analogiques, ça sonnera beaucoup mieux que pas mal d'installations hi-fi avec appareils à joues en bois et enceintes pas à la hauteur...  
Lire par exemple ce topic...

 
Pourquoi ?
 
Le HD-AMP1 semble avoir bonne presse.
Qu'est-ce qui te fait dire que la Classe D c'est pourri ? Je veux dire, autre que des préjugés qui sont peut-être désormais datés, bien entendu...    
Car il y a peut-être Classe D des années 2000 et Classe D des années 2020...    
 
Perso, je n'en sais strictement rien, je ne crois pas avoir déjà écouté un Classe D.
 
 
Pour la seconde question : le DAC aura en entrée le PC, le lecteur CD, et éventuellement d'autres sources numériques (TV...).
Les principales sources du DAC seront le PC (fichiers lossless, via Foobar en ASIO a priori) et le lecteur CD.

 
J'avais pensé à :
 
- KEF LS50
- Monitor Audio Silver 100
- B&W 707 S2
- Dynaudio Emit M20
 
Mis à part la dernière, elles sont toutes sur un budget similaire : 900 à 1000 €.
 
Mais j'avoue ne pas savoir du tout faire mon choix sur la partie enceinte en dehors du fait de regarder les avis d'acheteurs et de la presse spécialisée.
Il faudrait pouvoir tester en réel sur un large panel d'enceintes. Impossible par chez moi, a priori.
 
Il me faudrait donc faire le choix d'une sélection sur des modèles qui recueillent des avis positifs quasi-unanimes (tout en respectant les critères que j'avais donné plus haut).
Des modèles encensés et qui apportent peu de risque d'être déçu.
 
Des avis ?
 
Et selon vous, quel prix devrais-je mettre sur les enceintes par rapport à mon budget ?
 
 

 
Enceintes amplifiées numériques ?
C'est-à-dire des enceintes avec ampli intégré ?
Ça me semble un peu en dehors de la vision "traditionnelle" de la hi-fi, non ?
D'autant plus que ça veut une fois de plus dire intégration plutôt que séparation des éléments.

Pourquoi tu veux absolument séparer les éléments ? Ce sera pas forcément plus qualitatif.

 
Première fois que j'entends parler de ça...    
J'ai là encore l'impression qu'on sort un peu du domaine tradi de la HiFi et qu'on est plus sur du "studio". Surtout quand j'entends parler de correction acoustique.
Je cherche la pureté du signal et veux éviter au maximum les altérations ou transformations.

Hello !
J'ai reçu les enceintes (Sonus Faber Sonetto 2), qui remplacent un système Jamo/Onkyo plutôt prévu pour le HC.
Pour le moment les câbles sont en rodage   Mais très content du résultat. Plus subtile dans les médiums/aigus, belle scène sonore ; et très belle construction que ce soit des élements Atoll et des enceintes.
 
J'ai également pris la carte DAC Atoll qui fait aussi Bluetooth, afin d'y connecter mon téléphone et mon ordi/Qobuz via USB.
 
Prochaine étape, un lecteur CD mais pas urgent.
 

(Crédit web)
 

C'est du bullshit tout ça. La pureté du signal ne vaut rien dans une pièce à l'acoustique forcément pas optimale.
 
Je peux dire sans prétention que le mini DSP que j'ai intégré dans mon système stéréo est de loin le meilleur élément en terme d'amélioration du rendu sonore.
 
Si c'est la première fois que tu en entends parler, je te conseille vivement de te documenter un peu plus sur l'acoustique, avant de faire des achats que tu pourrais regretter plus tard.