Reprise du message précédent :

pourquoi ai-je l'impression que vous dites la même chose en ayant l'air de vous opposer ? l'un opte pour l'achat à distance et écoute chez lui, l'autre pour une écoute en magasin ou, idéalement, chez lui.
 
pour une pré-sélection évidemment que le prix, le poids et la dimension des h-p comptent, et évidemment il faut pouvoir les renvoyer (ou les ramener) après écoute chez soi si ce n'est pas bon.

Le foutage de gueule c'est toi qui le pratique.
 

C'est l'ensemble de la phrase que tu ne comprend pas ou juste le mot "budget"?
Quand on n'y connais rien on se renseigne, et quand on se renseigne on comprend que pour un même prix, une enceinte qui fait de double du poids d'une autre sera de meilleur qualité (ou alors on cherche à ce que l'enceinte participe elle-même soit un instrument de musique et qu'elle puisse se déplacer tout seule au son des tambours).
Un HP de plus grand diamètre qu'un autre pourra reproduire des fréquences plus basse et avec moins  distorsion qu'un plus petit.
Un HP ayant un meilleur rendement qu'un autre pourra reproduire le même niveau sonore mais avec moins de puissance fourni par l'ampli.
Pour ma seconde phrase, une fois qu'on a reçu les enceintes on les essaient au calme chez soi ,si ça ne convient pas on les renvoient ,car effectivement, une enceinte s'essaie dans la pièce d'écoute et surtout pas dans un auditorium (à moins que le dit auditorium soit exactement la pièce d'écoute).
 
Si tu n'es pas d'accord ,merci de faire part de tes arguments sans foutage de gueule ,donc avec respect.  

Tu n'as pas l'impression de te contredire?
Lis bien ce que j'ai écrit, c'est pas compliqué à comprendre en lisant plusieurs fois.

 
Nan mais rien que ça :
Tu ne prends absolument pas en compte la PERSONNE qui écoute.
 
A titre d'exemple : Klipsh RF7 MkIII et Elipson Prestige Facet 24F
Klipsh RF7 MkIII : plus grand haut parleur, plus de rendement et... un son à chier qui me fatigue et me prend la tête au bout d'un quart d'heure à peine.
Elipson Prestige Facet 24F : plus petit haut parleur, moins de rendement, et... un son agréable que c'est que du plaisir à les écouter près de deux heures sans aucune fatigue auditive.
 
Les Klipsh actuelles ont un son qui ne me plaît pas, quelque soit l'endroit où je les écouterai.
 
C'est bon là ?
 
Si tu ne vas pas écouter et comparer, je vois pas comment tu pourras juger ce qui te convient ou non.
 
Édit : je vois qu'en 40 et quelques années, rien n'a vraiment changé.
Donc : bref pour moi.

Non les amplis ne sonnent pas tous pareils: d'ailleurs, ils ne mesurent pas tous pareils!
 
La distorsion qui augmente selon la puissance ou la charge demandée par les enceintes, etc... Quelques mesures:
https://www.audiosciencereview.com/ [...] iew.12286/
https://www.audiosciencereview.com/ [...] -amp.7728/
https://www.audiosciencereview.com/ [...] iew.10499/
https://www.audiosciencereview.com/ [...] nts.11801/
 
Par contre, plusieurs remarques:
- dans une utilisation standard (volume modéré, pièce de taille normale), les amplis ne sont pas poussés dans leur retranchement... donc on n'atteint pas nécessairement les limites  
- les différences dans les mesures sont souvent au-delà du spectre de l'oreille humaine (pour les DAC par exemple)... pour les amplis c'est différent, un rapport Signal/bruit vers 70dB n'est malheureusement pas si rare ( Un bon rapport signal/bruit est par exemple de 60 dB pour une platine phono, 90 dB pour un ampli ou un CD, 100 dB pour un préampli ou un DAC.)
- les limites du local et/ou des enceintes apparaissent bien plus vite que celles de l'ampli ou de la source!
- je ne parle même pas des limites des oreilles de l'auditeur.
 
Donc prétendre qu'une mini-chine d'entrée de gamme donne dans tous les cas le même son qu'un ampli bien conçu est une aberration... comme dit plus haut, il faut choisir soigneusement ses maillons pour éviter de les pousser dans leurs retranchements! Le site Audiosciencereview est une mine d'or pour connaître les "vraies" mesures de matériel, il n'y pas pas de standard obligatoire pour l'industrie?

Et bien désolé pour toi, mes oreilles n'écoutent pas les mesures mais le son qui sort des haut-parleurs.
 
A puissance usuelle courante (c-à-d 5 à 10 W au grand maxi, parce que les voisins sortent déjà la tête pour savoir d'où provient le son) la quasi totalité des amplis actuels sortiront un son qu'aucune oreille ne pourra différencier.
 
Et quand je dis puissances usuelles courantes, c'est souvent entre 0,1 et 1 à 5W sur les pointes
 
Edit : rien que d'une cellule phono à l'autre t'auras des différences nettement plus audibles.
Et je ne parle même pas des enceintes et de leurs placements.
 
Alors parler du son d'un ampli soit disant pas HiFi parce que possédant des prises HDMI : oui c'est du foutage de gueule au même titre que d'affirmer péremptoirement qu'on mesure la qualité d'une enceinte à son poids, son rendement et la taille de ses haut-parleurs.
 
Dans ce cas, tout ce qui n'est pas une Wam Grand Slam, c'est de la maÿrde

L'important, c'est les câbles.

 
Nan mais ça et la triplette à 600 brouzoufs, c'est la base, hein

C'est drôle: rien dans ton post ne contredit que tous les amplis sonnent pareil, si ce n'est un éventuel rapport S/B faiblard. Et tu argumentes même très largement sur l'inutilité de se prendre la tête pour un choix d'ampli.
 
Donc finalement, tu es d'accord que si l'ampli est suffisamment dimensionné par rapport aux enceintes, la pièce et le volume d'écoute standard, il sonnera comme tous les autres ? Et surtout que cette rengaine HC = pas bon en hi-fi est une belle connerie ?

Plus je lis le topic plus je suis uppé en fait.

Oui elles ont l'air franchement réussies pour le prix, en plus WAF compatibles, sourcées en Europe et assemblées en France, c'est assez rare pour être salué.

Et c'est plus stable si au fond    

Notre ingé en condensateur ?

Ben si tu regardes les mesures des amplis, comme dans les liens fournis, tu vois que nombre de défauts sont dans le spectre audible: distorsion dans les aigus, saturation dans la puissance... donc OUI on peut entendre les différences entre deux amplis.

Ensuite, si tu regardes ce bilan:

Tu te rends compte que nombre des amplis qui ont de mauvaises mesures sont aussi des amplis HC (ou de petits trucs à pas cher). Cela ne signifie pas que ampli HC = pourri en Hifi, il y a aussi des amplis HC qui sont plutôt bons (chez Pioneer, Yamaha ou Denon). Pas au niveau des meilleurs amplis hifi, mais pas sûr que l'oreille fasse la différence.

Un exemple: https://www.audiosciencereview.com/ [...] view.9706/

Celui-là a des mesures pourries, mais ne coûte pas cher. Si tu l'utilises sur ton bureau avec de petites enceintes, ça suffira largement et il n'y aura pas de différence audible avec un ampli Luxman par exemple. Si tu veux de la hifi dans une pièce de vie avec de vraies enceintes, ça va vite te piquer les oreilles!

Exactement...

L'ampli que tu mets en exemple donne 2x21W @8 Ohm aux mesures (au lieu des 2x25W annoncés). La distorsion monte en flèche à 2x20W. Quoi d'étonnant ? Le reste des mesures ne montre rien d'audible. Ce genre de mesures ne dit rien sur le son perçu. Je vais le répéter : "si l'ampli est suffisamment dimensionné par rapport aux enceintes, la pièce et le volume d'écoute standard, le son est identique". Le cas ou l'ampli est tellement faiblard qu'il faut monter le son au maximum de la course du potard, avec tout ce que ça entraîne, ne justifie absolument pas ces généralités fumeuses sur les amplis HC, et encore moins l'autre légende tenace, pas encore évoquée ces dernières pages, des "signatures sonores" des amplis.
 
Puis bon, avant de décider de ce qui est audible ou pas, il faudrait compléter par des tests d'écoute. En reproduction sonore, la perception du son fait intégralement partie de la "science audio". Il y a quelques rares posts dans une section dédiée mais on voit bien que ça les passionne moins que les chiffres.
 

Nan mais vouloir comparer une chinoiserie à 75 balles à n'importe quel ampli de grande marque coûtant entre 300 et 500 €...

Donc si je suis les spécialistes, n'importe quel ampli entre 300 et 500 balles sortant du "80w par canal" fera très bien le job et qu'il vaut mieux mettre la thune dans le pack d'enceintes ?

C'est crédible 30 Hz à -3dB avec un hp de grave de 16 cm sur les récital là    
Je ne ferais pas l'affront de les comparer à mes klischpe tinoises mais j'sais pas pourquoi j'ai du mal à croire qu'elles descendent plus bas    
Mosco est demandé en caisse 9 s'il veut bien  

Sans préciser la disto, le volume de l'enceinte/type de montage ou les paramètres électro acoustique de l'hp : oui

 
L’exemple que j’ai mis c’est un ampli qui avec des enceintes 4 Ohms va distordre le son après les 2/3 du volume (36w sur 50)... autant dire qu’il ne faut pas pousser le son du tout!
 
Pour les amplis HC, si tu regardes les tests, il y en a pas mal qui sont aussi très peu performants... donc il faut faire gaffe. La puissance indiquée est fantaisiste, la distorsion s’envole, etc... Trouver un ampli HC bien conçu n’est pas si simple quand on veut écouter de la HiFi, parce que les fabricants mentent beaucoup dans les descriptions techniques.
 
Il y a aussi des amplis super chers genre les Devialet qui sont très moyens niveau mesure... Pourtant ça coûte un bras et c’est hi-fi ! Il y a quand même des signatures d’amplis, quand tu vois les mesures des uns et des autres (DAC R2R genre Audio GD et TotalDAC par exemple sont catastrophiques) il y a de fortes différences dans le spectre audible.
 
Enfin, les tests d’écoute c’est bien, mais si les amplis mesurent mal, tu auras un souci à un moment ou un autre, que tu n’auras pas détecté par une écoute rapide. La perception audio est bien une science, mais le test d’écoute n’en est malheureusement pas le meilleur test (pas le plus infaillible, à moins d’avoir un échantillon représentatif réel, genre plus de 1000 personnes).

on peut l'écrire comme ceci : à prix égal, une paire de bonnes enceintes sera plus agréable qu'un très bon ampli pourvu qu'il soit au dessus du minimum syndical, mais sans perdre de vue que des grosses enceintes ont besoin de plus de watts pour actionner les gros cônes, et que ce sera avec une moindre précision.
ou encore autrement : il faut des enceintes adaptées à la taille de la pièce et à la distance d'écoute, et au style de musique, et un ampli suffisant pour ces h-p.
80W a mi-puissance dans 12m², tu ne restes pas dedans longtemps...  
mais si les h-p sont trop petits ça va manquer de basses, et tu peux les griller si tu pousses un peu trop.
un ampli classe D coûte moins de 300€ pour une excellente qualité, donc oui, et sachant tout ceci, il vaut mieux investir dans de bons h-p.

J'ai presqu'envie de dire pourquoi pas tant que c'est un ampli Hi-fi un minimum bien conçu et que c'est comparé dans la plage normale d'utilisation (cad pas à fond avec 10% de THD).

Et ce serait "facile" à prouver que 2 amplis Hi-fi sonnent différemment, mais à chaque fois ça tourne autour du pot et ça sort toujours les mêmes choses :
- le coup de la micro-chaine entrée de gamme
- le coup de l'ampli utilisé aux limites avec 10% de THD car complètement sous-dimensionné
- montrer qu'il y a des différences dans les mesures

Le conseil habituel n'est toujours pas remis en question : prenez l'ampli hifi/HC que vous voulez tant qu'il supporte l'impédance de vos enceinte, qu'il répond à vos besoins de puissance et de fonctionnalités, vos exigences côté design, qualité de fabrication, prix, etc. Un ampli Hi-fi peut s'acheter en aveugle, pas besoin de l'ecouter, mais ça veut pas dire non plus qu'on peut le choisir au hasard (si si, j'ai déjà lu cette interprétation fallacieuse).

 
J'étais aussi dubitatif mais les retours sont assez unanimes sur la capacité de cette enceinte à produire du grave avec un petit HP, et je me fie pas mal à quelques membres de HCFR quand il s'agit des impressions d'écoute (4AD entre autres). Les mecs qui traînent là bas sont généralement assez calés pour ne pas se faire avoir avec de la camelote, c'est blindé de bidouilleurs et d'amateurs et/ou pros plutôt pointilleux. Je pense aller les écouter chez un propriétaire qui le voudra bien, après la libération...

Et les associations, t'en fais quoi ?    
Edit Pour fouge

Les enceintes seront bien plus importantes que l’ampli. La pièce d’écoute sera encore plus déterminante que les enceintes... mais il faut faire des compromis !
 
Après je ne dirais pas que tous les amplis sont égaux ! J’aimerais bien pourtant, mais tous n’ont pas le même comportement (électroniquement). Tous les amplis sérieusement construits auront le même son à nos oreilles dans la même gamme de prix... reste à savoir ce qu’est réellement un ampli bien construit! Sans mesures objectives, impossible de le savoir! Tu n’auras pas les réponses dans les magazines ou les forums, ni sur les sites qui les vendent...

 
Complètement d’accord au final.
 
Je rajouterais comme critères importants:
 
- l’ergonomie du bouzin, sa facilité d’utilisation au quotidien, qui peut te faire préférer un maillon un peu moins bien qu’un autre avec lequel tu galères (genre une ChromeCast Audio c’est super pratique, et bien plus simple qu’un lecteur réseau),
 
- la fiabilité du produit et savoir s’il est réparable... ton truc chinois à pas cher, peut-être qu’il mesure bien, qu’il est pratique, mais si au moindre souci il est inutilisable ça compte aussi... donc acheter local c’est aussi une bonne idée !

 
Mais ça sort d'où cette histoire de poids...
Tu prefères payer moins cher au kilo? C'est quoi le concept?

Heu... Non.

Tu m'as grillé. C'est fou que ce non-sens soit proféré à longueur de temps par des gens qui ont pourtant quelques connaissances. Que le newbie se dise grosse enceinte = gros ampli, OK, ça paraît logique si l'on n'y connaît rien. Mais que des "spécialistes" puissent sortie un truc pareil...
 
@Vynz101 Je n'ai rien à rajouter à ce qu'a dit Fouge. Si ce n'est que les fabricants ont toujours menti/trafiqué leurs chiffres, et que ce n'est pas pour autant que l'on parlait de "signatures sonores" ou de différences de son entre amplis. On disait simplement que tel ampli révélait aux mesures des specs inférieures à celles annoncées.

On est d'accord!

Pour finir, à propos de ces DACs pris en exemple dans une discussion sur les amplis :
 

 
Du matos de petits fabricants fumistes qui visent le marché des idiophiles (à raison, dit leur banquier). On aura toujours moins de risques avec un ampli HC Yamaha/Pioneer/Denon/whatever à 300 € qu'avec un ampli ésotérique à 3000 € dont les composants ont été "sélectionnés à l'oreille" (dixit TotalDac, no comment tellement c'est con) ou qui se targue d'une "capacité de recherche et de développement très poussée dans la technologie audio" (dixit Audio GD, boîte gérée d'un garage par le patron et son beau-fils).
 
Il n'y a aucun domaine où luxe et qualité soient aussi peu corrélés qu'en hi-fi.

 
 
C'est bien possible effectivement. D'ailleurs c'est complètement con ma réflexion, à la réflexion    
Je possède un kit cinémate 15 de Bose avec un petit caisson. Caisson qui doit contenir un tout petit sub (données inconnues comme toujours chez Bose) vu sa faible largeur et qui produit malgré tout des basses assez étonnantes en regard de sa faible taille.

 
 
J’irais personnellement un peu au-delà des 300€ pour avoir un truc sérieux... en entrée de gamme ça reste pas terrible quand même. Par contre si tu tapes dans le moyen de gamme voire haut de gamme de ces marques-là, tu as vraiment du lourd!

Je prends en compte la personne qui comprend le français et sais lire.
En bref, pas toi.
 

Réponse identique, quand on 'est pas capable de lire ce qui est écrit et de le comprendre ,on s'abstient de poser des questions que l'ont pense ironique.

C''est exactement ça, et tu as bien compris que l'important c'est le business ,il faut vendre et surtout au plus cher.
Plus c'est cher => plus c'est de meilleur qualité ,les spécialistes en marketing se basent sur le mode de fonctionnement des femmes, elles achètent suivant l'émotion ressenti et le prix affiché à un grand impact psychologique (d'autant plus grand que le prix est élevé).
 
Par contre un conseil au sujet des amplis , éviter absolument la classe D, c'est ce qu'il y a de pire techniquement (sauf bien sûr pour les fabricants et les vendeurs).

Ok donc t’es bloqué en 1970, ça explique le discours.
 
Pourquoi les ampli en classe D c’est le pire?

Même question, c'est quoi le problème avec les ampli de classe D ?  

Vous parliez d'impédance.  
Je vais utiliser 7 enceintes Mosscade (trois 518, deux 508 et deux 506) sur un ancien Denon AVC A11. Elles sont toutes présentées pour 4 ohms et l'ampli pour 5 fois 70 "vrais" watts avec l'alimentation apparemment conséquente. Il sera "soulagé" des basses fréquences par les deux caissons actifs des 508 et une coupure à 80 Hz. Je risque quelque chose sachant que je suis en vidéoprojection et sans aucune contrainte de voisinage (salle dédiée dans bâtiment à part)? Je ne suis pas sourd mais il m'arrive d'écouter assez fort et avec un grand écran on se rend moins compte de l'ampleur du volume sonore. Pour la hifi j'ai un autre système mais l'alliance Denon/Mosscade est tout à fait capable et tient parfaitement la route en musicalité. Bien d'accord avec la grosse fumisterie des amplis HC mauvais en musique. Les merdes oui sûrement mais les "biens construits" : NON.  
 

Bah, de quelqu'un qui achète ses enceintes au poids, vous attendez quoi comme réponse ?

Trop léger le classe D, c'est de la merde

La réponse D
 
Plus sérieusement, j'attends aussi de voir sa réponse. J'espère qu'il ne parlera de rien en-dehors des produits Hi-Fi et que ce sera des arguments/constatations actuelles