Reprise du message précédent :
D9 n'est pas une led, c'est une diode de roue libre.
J'expliquerai si on me demande.

je pense que personne ici n'a dit que D9 était une LED, il y a sans doute une phrase que tu as mal interprétée.
Elle sert de protection contre les surtensions lorsque transistor ouvre le circuit du relay.

je me demande si tu n'as pas été induit en erreur par ces messages:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2253202
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2253206
Mais ils ne concernaient pas D9. Il s'agissait de la LED apparaissant uniquement sur le schéma que j'ai donné et qui se trouve sur le collecteur de Q10 (après la résistance).
Tu l'as vu?
 
 

 
Ben justement.

Il n'y a pas la moindre surtension sur la bobine du relais lorsque le transistor coupe l'alimentation justement grâce à la diode.
Par contre il peut y en avoir sur les contacts du relais.

Salut Arch,  
 
En fait mon post peut porter à confusion...
 

 
La première partie répond à Aroll sur les différences des 2 schémas,
la seconde sur l'interrogation d'Aroll concernant D9/L3 modélisant l'ensemble Relais/diode de roue libre...
(On s'est compris tout les deux )
 
 @+

OK, fin du débat.
 
 

Justement quoi?
 

Ben là justement c'est ce que je dis ici: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2253275

Alors je ne comprends pas l'utilité de ta remarque..
 

Juste un malentendu...  
 
De mon coté, j'ai remis les mains dans le cambouis  
 
Mon KA-8100 sur les celestion Ditton 33 m'a joué des tours  
Je me suis rendu compte en poussant les watts qu'une étrange distorsion/son dégueulasse apparaissait    
 
J'ai donc ré-ouvert la bête pour contrôle sans rien déceler de probant...
 
Après plusieurs essais il s'avère que pb provenait de la source, un lecteur cd mission pcm2 qui a déjà subit de lourdes opérations chirurgicales (transplantation de rafoc, greffe de pcb de cd670 )
Celui-ci semble ne pas apprécier la proximité d'un 8" de ditton en plein débattement, probablement la correction d'erreur qui arrive à ses limites sur du cdr gravé à la truelle, & des ajustements réalisé à la louche faute de matériel spécifique  
 
Bref, j'ai profité que le gros Ken avait les tripes à l'air pour un recap'

 
Contrôle du bias, avec une anecdote intéressante, le bias était instable sur cette voie à cause des liaisons de la sonde dans les gaines noires qui n'étaient pas soudées de ce coté, un oubli du monteur en usine il y a 40 ans...  

 
Remarquez le plan de travail Pro & le matériel High-Tech  


Les capa à proximité de l'alim régulé du preamp sont en 105°, çà chauffe un max dans cette zone!
 
Le preamp riaa situé au cul de l'ampli n'est pas des plus accessible  

 
En association au tuner KT-7500, trouvé moitié aphone pour 9 balles chez l'abbé, ayant retrouvé la voix après qq bidouilles...


 

Tu abats un de ces boulots !
 
 

c clair !! (tu habites ou? Je peux t'amener mon ampli Cybernet ? )
 
   
 
Bon ce matin  revue de chambrée soudures...  
A priori je n'ai rien vu de louche, preuves a l'appui:
 

 

 

Les soudures sèches sont parfois quasi indétectables à l'oeil nu..

Essais de tapoter à l'aide d'une baguette non métallique sur le relais, ses soudures, la diode d9 & les composants liés  avoisinants, voir si cela modifie le comportement de l'ampli.

La définition de tes photos ne permet pas de voir grand chose...

PS: les 3 vis crucis du pcb reliées au plans de masse doivent êtres bien serrées pour éviter un mauvais contact.

Pour les deux capas, je me pose quelques questions:
- tant qu'a faire, autant change C38 egalement, non? (cf schema en bas)
- sur je prends un bon multimetre ESR (le mien est super cheap et ne teste pas les capas) je pourrai les tester sur PCB (histoire d'eviter de commander, démonter, de-souder, et changer une capa qui est bonne)
- C39 est en fait a 4.7uf sur le schema de Aroll qui correspond a mon ampli.. genre ca
https://www.ebay.fr/itm/Condensateu [...] 1389762637
 
Pour C41 c'est plus facile, genre ca devrait faire le job:  
https://www.ebay.fr/itm/condensateu [...] 2961502637
 

bon je continue sur mes investigations :  
 
J'ai tripatouille les composants autour du relais, pas de reactions, y compris la diode D9.
 
Sinon il y a un truc louche:
- Avant que le relais switche, sur la broche 8 de ma carte d'alim (PSPW027, cf photo de la page precedente) le voltage est de 150mV a 1V selon les jours.  
- Apres que le relais ait switché, cette pin passe a 13V (pas logique en amont sur la carte d'alim). Serait-ce le rail d'alim qui a un souci ?  
Cette broche 8 deviend le signal 23 sur la schematique, qui arrive sur ma carte d'ampli audio sur la broche 10, et alimente justement C41, C39, etc.
J'ai tendance a penser que il y a un lézard la nan ?

Ben, c'est ce que je t'avais déjà dit dès le départ (c38 2.2uf/50v c41 330uf/16v)...  

Un appareil capable de tester une capa sur circuit va te couter plus chère que la valeur de l'ampli // une ou deux capas à quelques centimes...  
 

   
C39 est une capa 4700pf, probablement film ou céramique, il est rare que ce genre de composant soit défaillant (mais çà arrive...)

ok ok je demandait juste  
 
et pour le rail 13v tu en penses quoi ?

Je pense que tu te pose trop de questions...
 
Le dépannage d'un ampli demande un minimum de méthodologie afin d'avancer pas à pas.
 
En partant dans tout les sens, sans répondre aux questions posées (cf: "Combien exactement sur les rangés de 4 pins (en haut;en bas, de gauche à droite)?,en restant qq seconde sur la mesure afin de déceler d'éventuels pics/fluctuations." ), tu vas t'embrouiller & risques de causer d'autres pannes...
 
La carte d'alim PSPW027 mériterait également un contrôle approfondie, d'ailleurs je m'auto-cite:

Mais chaque chose en son temps
 
 

4700 picos, ça ne fait pas 4,7 micros, tu as confondu avec les nanos..    
 

 
Ben honnetement un rail qui ne delivre pas son voltage c'est louche ... Et l'engin ayant le capot ouvert, moi je teste l'alim aussi tant qu'a faire (comme tu l'avais en effet suggere) mais OK on s'occupe d'abord du PCB PSPA.
Sur le relais tu n'as peut etre pas vu ma reponse, mais j'ai fait la mesure, avec les numeros de pins du relais. Maintenant je pense que je me suis plante au verso du PCB (j'avais decale d'un rang), je vais donc la refaire.
 
Capas commandées (pas la 39) ... a suivre dans quelques jours.  
Question subsidiaire, les capas vous de-soudez avec quoi ? Fer a 350, grosse penne, et tresse ? ou pompe ?  

mesure des pins du switch: ()je viens de l'allumer, il n'a pas switché)
(masse sur le chassis)
1 et 2 =70mV
3 et 4 = 27mV
5 et 6 = -66mV
7 et 8 = -68mV
9 et 12 = 48V (il n'y a pas de pins 10 et 11, cf photo)

comme ca:

Ma tête quand je lis le thread sur la réparation :  
 

 
C'est passionnant mais je n'y comprends rien (mais c'est passionnant quand même) !  

De bien belles choses sur les dernières page

 
J'avais jamais vu un filtre à 10hz

Ok,

tu t'es un peu mélangé avec la numérotation des pins du relais rapport au datasheet présenté qq pages plus tôt, mais spa grave...

On retrouve bien +/- les 65mV d'offset que tu avais mesuré aux bornier hp lorsque le relais commute, validant  qu'il n'y ai pas de tension DC qui se promène...

A voir une fois les capas remplacées si la situation évolue, sinon il faudra s'intéresser aux tensions ecb sur Tr15.

Pour la soudure, panne fine, pompe, tresse éventuellement pour fignoler, en évitant de trop chauffer le pcb (pastilles qui se décollent )
Si tu n'as pas trop l'habitude, il est préférable de s'exercer sur une épave...
& attention à la polarité des électrochimique!.
 
 

18Hz  

 
 
Commençant à sentir le manque d'effluves  d'etain-plomb pénétrer mon cerveau (ou ce qu'il en reste...), j'ai décidé aujourd'hui d'aller fourrer mon groin sous les jupes de ces vieilles  anglaises incontinentes:

 
Connaissant la (très) mauvaise réputation des fameux "Elcap" à la dérive (constatée sur mes 66,Kef,goodmans,monitor audio....), je me suis dit qu'il était temps d'effectuer un check-up' de ces 33, afin principalement d'éviter de perdre un HD-1000 réputé "si fragile" (tu m'étonnes...)
 

 
Les filtres seraient presque facilement déposables grâce à une unique cosse les reliant au transducteurs si nos amis d'outre-manche n'avaient pas décidé d'inventer des écrous aux standards improbables...(c'est pas du 6, c'est pas du 7 ).
 
Détails intéressants, les capas sur la ligne du tweeter n'ont pas les même valeurs d'un pcb à l'autre & une capa de 30uf (en // sur le grave) n'était pas soudée...  
 

 
Comme prévu, les capas sont complètement rincées, avec des traces d'incontinence & des valeurs complétement à l'ouest (plus de 50% pour certaines)
 
J'avais déjà commandé le nécessaire sur e-béé pour un peu moins de 20 balles fdi auprès d'un vendeur asiatique qui vends à peu près tout & n'importe quoi...  
 
 
 Notez les capas film "Sounder' qui sound plusse mieux que les vilains electro-chimiques  
 
Retour dans la boiboite:

 
& le "son" ?, me direz-vous...
 
Alors là, c'est le grosse claque! , même mon chien s'est pissé dessus à l'écoute de son morceau préféré de richard gotainer...
 
Les condeaux jaunes apportent tout de suite une nuance plus fruitée, plus "anisée" à l'oeuvre musicale, les "sucette d'annie" de france graille prennent immédiatement tout leurs sens  
 
Non, vous l'aurez compris, pas de différence notable en terme de restitution (& c'est le but!), juste l'assurance que tout les transducteurs travaillent dans le domaine de fréquence pour lequel ils sont prévus afin de leur éviter une détérioration irrémédiable.
 
Mais alors pourquoi avoir remplacé des chimiques par du film?
Parce que çà ne coutait pas plus chère, que j'avais les bonnes valeurs à dispo & surtout pour la fiabilité de l'enceinte dans le temps.
 
@+  
 
 
 
 

Dommage, de l'avoir fait que sur la moitié du filtre...

Cela n'aurai pas eu spécialement d'intérêt ou ils sont situés (les elcos), en revanche sur le passe haut du tweeter/medium, du condensateur film m'a semblé préférable...
(Puis 90 & 72uf en capa film... )
   

 
Ben si et ça s'entend... En tout cas sur les gamme au dessus... D66.
Idem, ne pas hésiter à sélectionner les capas "plastique" de remplacement, elles ne sonnent pas de même façon.    

J'ai déjà "expérimenté" tout çà...
Les différences à l'écoute (si différences il y a vraiment, psycho-acoustic   ? ) ne m'ont jamais permis d'affirmer qu'un condo X était plus "fidèle" q'un condo Y...

Parce que ton système n'est pas assez résolu pour discerner la différence de rendu...

Bon pas de bol mon vendeur eBay est aux abonnés absents, et après avoir accepté la commande, plus de reponse...  depuis 10 jours
Je vais devoir relancer une commande  
Quelqu'un a ses habitudes avec un vendeur ?

Bonjour le topic.

Savez vous me dire si il y a des marques avec les qu'elles ont est rarement déçu ?
Il existe tellement de modèles que j'ai peur d'acheter de bas de gamme au prix fort.

Superbe travail !
 

Un magnifique point dans le bingo bullshit de l'idiophile qui écoute des condensateurs !
(Déjà cliché en 2013...)

l'homme qui ecoutait les condensateurs

J'aime écouter les condensateurs au petit matin.

Ignorance is bliss...

Dernier exemple en date, en juillet dernier, j'ai réalisé 2 étages phono identiques (schéma Pacific ajusté ; alimentation sur batteries). Vous n'imaginez pas la différence de rendu avec 2 types condensateurs utilisés sur chaque circuit, pourtant de même technologie et identiques aux mesures. La comparaison s'est faite en écoute directe par commutation d'entrées, alors ne me parlez d'effet psycho, placebo ou autres...

Après, il y a ceux qui se sortent les doigts du cul, qui essaient, qui écoutent et ceux qui parlent.  

OSEF, on n'a pas un système assez résolu résolvant  

Ni même les oreilles sans doute.
Après on a ou pas dans le cerveau le logiciel d'autocorrélation qui va bien.
En cas de manque il faut plus d'informations pour obtenir le même résultat qu'avec.

Pour contrebalancer la médiocrité, habituelle, de ce sujet...

http://6bm8.lab.free.fr/Documentat [...] ASSIF.html

1977 !

Je l'ai rencontré un peu plus tard, un petit commerçant.