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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 14!

n°2246863
esrever
Posté le 06-07-2020 à 16:56:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok. Vous avez des références de platine vintage de qualité pour moins de 109 euros de prix moyen?

mood
Publicité
Posté le 06-07-2020 à 16:56:46  profilanswer
 

n°2246879
ze m't
Posté le 06-07-2020 à 18:39:31  profilanswer
 

Dual 1019/1219, du classique.  :)


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 Ma gallerie Flickr
n°2246883
jyves93
Posté le 06-07-2020 à 19:21:38  profilanswer
 

ze m't a écrit :

Dual 1019/1219, du classique.  :)


c'est de l'entrainement par galet ça non?

n°2246884
jyves93
Posté le 06-07-2020 à 19:21:57  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


C'est de l'entrainement par galet ça, non?


n°2246886
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 06-07-2020 à 19:42:23  profilanswer
 

Regarde les annonces sur LBC dans ta région, tu devrais trouver.


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°2246899
Arch Stant​on
Posté le 06-07-2020 à 21:04:46  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


c'est de l'entrainement par galet ça non?


 
Exact, et aussi plateau lourd. Ça grogne un peu quand ça tourne mais c'est pas mal fait.

n°2246915
sim_v
Posté le 06-07-2020 à 22:30:12  profilanswer
 

J'en avais restauré une complètement bloquée par les graisses séchées :  
https://www.youtube.com/watch?v=_XTQmMiiff8
 
En revoyant les images, j'aime bien mieux le direct drive surtout avec le quartz lock !


---------------
Mes chargeurs : Voltcraft Charge Manager 2020 (top!), SkyRC Imax B6 et MC3000 (top!), Ikea Storhögen (top!), Powerex MH-C9000 (top!), Panasonic BQ-CC09, Nitecore D4 & Lidl TLGL 1000 (top).
n°2246940
ze m't
Posté le 07-07-2020 à 09:56:16  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


c'est de l'entrainement par galet ça non?


 
Il avait demandé de qualité.  :o  
Pour moi c'est du bon matos, et à un bon rapport qualité/prix en cherchant un peu, j'ai payé la mienne dans ces eaux là il y a 1 an. Pour 110 balles, dur de trouver mieux amha.


Message édité par ze m't le 07-07-2020 à 09:56:31

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 Ma gallerie Flickr
n°2246995
patrick220​00
Posté le 07-07-2020 à 17:19:04  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


c'est de l'entrainement par galet ça non?


oui, pour la 1219 http://vintage-audio-heritage.fr/viewtopic.php?t=2863 C'est une technique que je n'aime pas du tout.


Message édité par patrick22000 le 07-07-2020 à 17:19:27
n°2247030
Quineto
Posté le 07-07-2020 à 23:11:32  profilanswer
 

sim_v a écrit :

J'en avais restauré une complètement bloquée par les graisses séchées :  
https://www.youtube.com/watch?v=_XTQmMiiff8
 
En revoyant les images, j'aime bien mieux le direct drive surtout avec le quartz lock !


 
J’avais remis en route la platine/ampli dual de mes parents qu’ils avaient depuis les années 70 il y a 3/4ans.
Même problème de graisse sèche partout.
Je m’était lancé la dessus après que les condos aient rendu l’âme.
C’est marrant mais après avoir tout démonté/nettoyé/regraisse des fonctions qui ne marchaient plus depuis mon enfance ré fonctionne correctement.

mood
Publicité
Posté le 07-07-2020 à 23:11:32  profilanswer
 

n°2247049
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 08-07-2020 à 11:42:02  profilanswer
 

:hello:  
 
Dans le but de terminer la remise en état du nikko 750, j'ai commandé (sur e*bay) quelques résistances pour remplacer les R d'emetteurs hs....
https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/08/200708114257504273.jpg
(originale KOA)
https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/08/200708114258103579.jpg
 
Je sais que certains composants une subit une cure d'amaigrissement ces dernières décennies, mais là çà pue la contrefaçon asiatique non? :??:  
 
J'ai demandé au vendeur un datasheet de son fournisseur mais j'ai peu d'espoir sur la qualité de ce produit...  :heink:  
 
Un avis?
Poubelle?
 
merci,@+


---------------
"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2247051
jyves93
Posté le 08-07-2020 à 12:19:30  profilanswer
 

le fil résistif semble d'une section plus importante , ce qui est confirmé par le nombre de tours inférieur par rapport à la résistance cramée ... ça veut dire aussi moins d'effet joule pour un même courant  
si la valeur ohmique est OK je tenterais le coup

n°2247055
Arch Stant​on
Posté le 08-07-2020 à 12:56:35  profilanswer
 

C'est ça, tu mesures la résistance et si le volume de céramique est le même elle dissipera autant que l'ancienne.

n°2247056
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 08-07-2020 à 13:20:20  profilanswer
 

Salut & merci pour ces avis très appréciables,
 
Pas évident de mesurer des valeurs aussi faibles, mon atmega328 chinois me donne des valeurs entre 0.40 & 0.46 ohms (à 0.01 près entre 2 mesures...).
 
Le fil résistif semble en effet un poil plus épais, mais surtout en pur fil de fer(aille) contrairement à l'originale en cuivre....
 
Me voilà quand même rassuré quant à la différence de taille/tenu en puissance grâce à vous, je tenterai donc certainement le montage de ces R.
 
Merki!
 


---------------
"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2247057
Arch Stant​on
Posté le 08-07-2020 à 14:05:06  profilanswer
 

Je ne crois pas que c'était du cuivre, ce n'est pas employé pour sa résistance électrique mais plutôt pour sa non-résistance.

n°2247059
jyves93
Posté le 08-07-2020 à 14:55:21  profilanswer
 

Heu ... à la réflexion j'ai vraiment dit nawak ....
pour une même valeur de résistance ... si le fil est plus court (moins de spires) il est nécessairement plus résistant ...
Et pour l'effet joule pur une tension donnée il ne dépend que de la résistance donc identique dans tous les cas

n°2247064
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 08-07-2020 à 15:46:13  profilanswer
 

Après décorticage plus avancé...
 
en haut le fil résistif des R KOA d'origine:
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/08/200708033734248273.jpg
 
 
la couleur semble plus rouge/jaune d'ou mon idée qu'il s'agissait de Cu.
 
Les R neuves m'ayant été vendues pour "copper lead wire", j'ai testé avec un aimant:  
les extrémités sont magnétique donc pas en Cu...
En revanche, le fil résistif est bien amagnétique, d'une matière inconnu.
 
A longueur égale, le fil des R neuves est plus résistif (& plus rigide):
https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/08/200708033736585743.jpg
que les R d'origine:
https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/08/200708033756350659.jpg
 
Ce qui m'étonne quand même, c'est qu'en potassant divers datasheets de R 5W de marques connues, les dimensions du bobinage sont toujours plus proche des KOA que des noname...  :heink:  


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"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2247073
Unic
.=★=.
Posté le 08-07-2020 à 18:46:30  profilanswer
 
n°2247076
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 08-07-2020 à 19:16:01  profilanswer
 


J'avoue, :D  
 
en même temps, quant on voit ce genre de chose:
https://lh5.googleusercontent.com/proxy/OBcUUkMtHVAhJAkHvmcb_fqHyLodlfY2WMybLSIge69CJbIxYl_qgcsFo15_YZTd9H_zVNSxUXWMdBJQNJR7sO4Rb1HVwuGpcg
 
on a vite fait de devenir suspicieux...
 
Cà me ferait chier de monter des résistances qui partent en fumée au moindre appel de courant. :fou:  
 
 ;)


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"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2247077
MLudovic
Your childhood is over
Posté le 08-07-2020 à 19:16:20  profilanswer
 


 
Avec 20% de tolérance effectivement ça chipote...
 
Après tu peux les tester avec une alim de labo ces résistances.


Message édité par MLudovic le 08-07-2020 à 19:16:55
n°2247110
BIERMAN
§¤§ 18 years of HFR sanity §¤§
Posté le 09-07-2020 à 01:23:52  profilanswer
 

Le fait qu'elles chauffent ne les fait pas jaunir ?


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▬© Base CBR15 ▬© AMD Radeon™ ReLive 2019 Ed ▬© CABASSE ▬© CM AM3+ 100% &- ▬© o/c C2D&Q i7 matuer†
n°2247117
efexm
♛♛♛♛♛
Posté le 09-07-2020 à 08:24:53  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


J'avoue, :D  
en même temps, quant on voit ce genre de chose:
https://lh5.googleusercontent.com/p [...] b1HVwuGpcg
on a vite fait de devenir suspicieux...
Cà me ferait chier de monter des résistances qui partent en fumée au moindre appel de courant. :fou:  
 ;)


A ce sujet, vous commandez où vos composants, histoire d'être certain de ne pas choper de la crasse chinoise ?

n°2247119
Arch Stant​on
Posté le 09-07-2020 à 08:31:19  profilanswer
 

efexm a écrit :


A ce sujet, vous commandez où vos composants, histoire d'être certain de ne pas choper de la crasse chinoise ?


 
En Chine par eBay, de toutes façons ton revendeur au coin de la rue (le soi-disant circuit court) s'approvisionne plus ou moins directement au même endroit.

n°2247120
efexm
♛♛♛♛♛
Posté le 09-07-2020 à 08:56:06  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :


 
En Chine par eBay, de toutes façons ton revendeur au coin de la rue (le soi-disant circuit court) s'approvisionne plus ou moins directement au même endroit.


 
C'est pour ça que je demandais en fait :)

n°2247122
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 09-07-2020 à 09:24:14  profilanswer
 

Sur ebay, dans le monde entier...
 
Pour les petites commandes, c'est AMHA ce qui reste le moins onéreux.  
 
Après, tout dépend de ce que l'on achète, sur du noname à bas prix, on peut toujours s'interroger sur là qualité de la marchandise... Sur des marques connu auprès de vendeurs réputés, jamais eu de problème.
 
Pour les contrefaçons venues d'asie, en règle générale, elle sont assez faciles à déceler à l'aide des datasheets  
 
Pour les plus grosse commandes, Digikey (un choix énorme mais les taxes font mal...), autrefois conrad mais le choix, les tarifs & la logistique pas terrible m'ont fait les oublier...
 
J'ai mes 2 marantz 170dc à réviser (capas de filtrage d'alim en fin de vie), je vais certainement tenter Farnell ou Radiospare.
 
 :)  


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"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2247130
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 09-07-2020 à 10:43:57  profilanswer
 

J'ai eu recours à Farnell pour des condos d'alim, qualité et service impec, prix raisonnables.


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"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°2247729
ManuLM
Posté le 16-07-2020 à 22:31:24  profilanswer
 

Bon j'ai fini par aller le chercher cet ampli Cybernet CA-110, pour debarrasser :O
Marque japonaise plutot bien cotee apparemment selon mes breves lectures, l'ampli semble dater de 78-79, et certains en disent du bien sur Audio Karma https://audiokarma.org/forums/index [...] io.421383/

 

Ampli imposant, assez sympa de look, et assez complet en fonction de preampli: entree phono reglable, entree AUX reglable egalement (cf potards au dos), plein d'entrees tape, et autres gadgets moins utiles. Cote amplification, 3 sorties 2x55W, pas un monstre, mais suffisant pour pas mal d'usages.
Le proprio ne l'avait pas branche depuis des années, s'en etait servi de preampli et entree phono pour ses soirées DJ, et il dormait dans un garage.
On l'a branché plein de foi, et au debut, rien en appuyant sur le bouton power, et puis en remuant le fusible a l'arriere, on a du virer l'oxydation et miracle la bete s'est allumée. N'ayant pas d'enceintes sous le coude pour tester, j'ai donc decide que c'etait suffisant comme preuve de vie pour 70 balles et suis parti avec l'engin sous le bras.
A la maison, branchement sur les enceintes et sur une source, sur l'entree tuner. Et la ben rien ou presque (du crosstalk... ). J'essaie une autre entree AUX, et la ca crache a mort, et du son uniquement sur une voie, assez faible. Je fais jouer tous les potards, ca ne vient pas du volume qui n'est pas un potard lineaire mais un stepped attenuator, ce qui me plait bien (j'avais eu ca sur un AMB M^3 ampli casque, et bien aimé notamment la construction). Ca semble bloquer entre les filtres low / high et les selecteurs d'entrée. Ayant deja eu a reparer ce genre de selecteur rotatif, j'ai fait jouer les 2 selecteurs (monitor, source) et ca a fini par sortir decemment, en crachant pas mal a bas volume, indiquant des contacts fatigués.
https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/16//mini_20071610012525551316922106.jpg

 

https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/16//mini_20071610012425551316922105.jpg

 

J'ai ouvert la bete, et pris peur sur la complexite de l'ampli ... bonjour le bordel ... mais a priori rien de cramé ou de capa qui a fuit. Notez le bras sur la droite qui lie le selecteur de source a un selecteur sur le PCB du fond, marrant ce montage. Egalement l'ampoule qui diffuse dans le plexiglas qui va eclairer les vu-metres.

 

https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/16//mini_20071610012025551316922100.jpg

 

un joli bloc d'alim avec du capacitif a revendre, et qui semble en bon etat:
https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/16//mini_20071610012225551316922102.jpg

 

le stepped attenuator avec la balance au centre, et les selecteurs de source sur la gauche
https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/16//mini_20071610012125551316922101.jpg

 

Et ces modules d'amplification montés de chaque cote du gros radiateur, marque Sanken, qui n'ont apparement pas chauffé vu leur aspect tres propre
https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/16//mini_20071610012325551316922103.jpg

 

https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/16//mini_20071610012425551316922104.jpg

 

J'ai donc passe pas mal de temps a passer une bombe contacts sur les selecteurs et differents points de selection. Une fois branché, il crache encore un peu, surtout sur une voie, mais une fois la chauffe passée, ca semble se regler. L'ampli n'est pas parfait (selecteur des sorties un peu capricieux sur le voie gauche) mais sonne tres bien en sortie sur 2 enceintes, et a un rendu en fait tres bon.
Il remplace un vieux home cinema sony integre qui part au placard, et le remplace tres avantageusement, il sonne clairement mieux, et est evidemment beaucoup plus beau tout en ayant 30 ans de plus :)

 

Message cité 1 fois
Message édité par ManuLM le 16-07-2020 à 22:37:12

---------------
ATH-AD2000 ; ShureSRH940; SM64 custom shell; QC25; O2+ODAC, Xonar Essence STX Mes tests audio
n°2247754
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 17-07-2020 à 09:27:21  profilanswer
 

Salut,

 

merci pour le retour ;) , un ampli pas courant en effet...

 

La construction typiquement japonaise des 70' à l'air plutôt sérieuse

 

Tu devrais contrôler les soudures, (notamment dans les zones soumises aux variations de température), les modules hybrides Sanken étant réputés fragiles...

 

En fonction de la tension aux prises de ton habitation, il serait peut-être préférable de passer le sélecteur de tension au cul de l'ampli en 240vac (j'ai 237v chez moi...)

 

Il y a une petite capa au niveau de l'alim qui semble avoir bien chauffé:

 

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/17/200717093021462391.png

 

à contrôler éventuellement.

 

Ne pas hésiter à "re-bomber" au KF tous les contacteurs jusqu'à disparitions des crachements.
(Les contacts au niveau du relais de sorti HP peuvent également être source de problèmes...)

 

Si ces derniers persistent sans manoeuvrer les commandes, vérifier une éventuelle présence de tension continue en sortie HP.

 

@+  :)

Message cité 1 fois
Message édité par sub6tem le 17-07-2020 à 13:34:07

---------------
"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2247794
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 17-07-2020 à 13:32:09  profilanswer
 

édit ortho foireuse... :o  


Message édité par sub6tem le 17-07-2020 à 13:33:43

---------------
"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2247804
ManuLM
Posté le 17-07-2020 à 15:06:08  profilanswer
 

merci pour ton retour !
En effet je dois refaire une passe sur le selecteur et les contacteurs d'enceintes, car c'est la que ca accroche encore, et je vais en profiter pour regarder cette capa de plus près ...
Oui aussi pour le secteur, j'ai en effet environ 230V a la maison.

 

Un truc qui me surprend également dans la construction, c'est le choix d'avoir utilisé au montage une wrapeuse (qui entoure les fils) au lieu de les souder.

Message cité 2 fois
Message édité par ManuLM le 17-07-2020 à 15:06:36

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ATH-AD2000 ; ShureSRH940; SM64 custom shell; QC25; O2+ODAC, Xonar Essence STX Mes tests audio
n°2247843
jyves93
Posté le 17-07-2020 à 21:55:35  profilanswer
 

ManuLM a écrit :

merci pour ton retour !
En effet je dois refaire une passe sur le selecteur et les contacteurs d'enceintes, car c'est la que ca accroche encore, et je vais en profiter pour regarder cette capa de plus près ...  
Oui aussi pour le secteur, j'ai en effet environ 230V a la maison.
 
Un truc qui me surprend également dans la construction, c'est le choix d'avoir utilisé au montage une wrapeuse (qui entoure les fils) au lieu de les souder.  


c'était une technique de connexion très répandue dans les années 70 en particulier en télécom

n°2247848
ManuLM
Posté le 17-07-2020 à 23:32:25  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


c'était une technique de connexion très répandue dans les années 70 en particulier en télécom


 
oui j'ai connu ca dans mes etudes, mais je ne l'avais pas vu dans les amplis ou autre equipements grand public


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ATH-AD2000 ; ShureSRH940; SM64 custom shell; QC25; O2+ODAC, Xonar Essence STX Mes tests audio
n°2248433
Chaud7
Posté le 23-07-2020 à 20:25:40  profilanswer
 
n°2248572
Unic
.=★=.
Posté le 25-07-2020 à 09:39:15  profilanswer
 
n°2248573
BIERMAN
§¤§ 18 years of HFR sanity §¤§
Posté le 25-07-2020 à 09:46:45  profilanswer
 

Un fake à 1M8 vues [:pazou:3]  
C'est vrai qu'il est facile de montrer "l'épave", puis le même appareil conservé en parfaites conditions, légèrement patiné pour faire "comme si" [:vladvondrack]  
Toute la partie démontage, simulations de mesures, remontage avant/après (les pièces impropres/parfaitement conservées), c'est du remplissage
Les inévitables manques qui donneraient la vraie information ainsi que les innombrables publicités tout le long de la vidéo, c'est cadeau [:klaus von braun:9]

Message cité 1 fois
Message édité par BIERMAN le 25-07-2020 à 09:55:11

---------------
▬© Base CBR15 ▬© AMD Radeon™ ReLive 2019 Ed ▬© CABASSE ▬© CM AM3+ 100% &- ▬© o/c C2D&Q i7 matuer†
n°2248574
Unic
.=★=.
Posté le 25-07-2020 à 09:50:19  profilanswer
 

BIERMAN a écrit :

Un fake à 1M8 vues [:pazou:3]
C'est vrai qu'il est facile de montrer "l'épave", puis le même appareil conservé en parfaites conditions, légèrement patiné pour faire "comme si" [:vladvondrack]

 

Toute la chaine est basé sur le principe...  [:bibliophage:2]
Exemple, restauration guitare : https://www.youtube.com/watch?v=HF2LJ7JDauU
 [:wiids]

 


Message édité par Unic le 25-07-2020 à 09:50:34
n°2248577
BIERMAN
§¤§ 18 years of HFR sanity §¤§
Posté le 25-07-2020 à 09:59:24  profilanswer
 

Son multimètre fait quand même bien pitié pour toutes ces centaines de millions de vue
Soit c'est un escroc, soit il sait pas faire
Dans les 2 cas, c'est nous qui nous faisons avoir :D


---------------
▬© Base CBR15 ▬© AMD Radeon™ ReLive 2019 Ed ▬© CABASSE ▬© CM AM3+ 100% &- ▬© o/c C2D&Q i7 matuer†
n°2248580
sub6tem
la cuillère n'existe pas...
Posté le 25-07-2020 à 11:27:02  profilanswer
 

Unic a écrit :


 
C'est un fake...


Salut,
en quoi est-ce un "fake"  :??:  


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"My Marantz stereo is built strong as a bloomin'tank!"
n°2248591
Arch Stant​on
Posté le 25-07-2020 à 13:47:12  profilanswer
 

https://www.leboncoin.fr/image_son/1820113385.htm
 
Le cordon secteur de fer à repasser, ça c'est du reconditionnement !

n°2248615
3point14
Posté le 25-07-2020 à 20:11:12  profilanswer
 

C'est pour avoir un son plus chaud :o

n°2248626
BIERMAN
§¤§ 18 years of HFR sanity §¤§
Posté le 25-07-2020 à 23:06:30  profilanswer
 

sub6tem a écrit :

Salut,
en quoi est-ce un "fake"  :??:

Désolé je réponds à sa place :o
Prendre un appareil si inutile, dans un état si pitoyable, le rendre aussi "mint", le tout avec autant de vues ne peut qu'être une manœuvre si bien organisée, que le doute n'est plus permis
Si encore doute, comme dit : voir l'ensemble de la chaine : le type serait un maître d'art dans tous les arts s'il était capable de réellement restaurer autant de matériel en si mauvais état !
Et son équipement fait pitié pour y arriver (ça c'est pour épater les benêts) [:bierman]
Les gens ont naturellement besoin de croire en quelques chose, si possible en des domaines qu'ils ne comprennent pas ou qui - leur - sont inatteignables (impossibles) et dont ils pourront parler sans devoir se justifier (c'est beau, j'en pleurerai même tiens [:lord deimos])
Ils ont ici une chaine (parmi probablement pas mal d'autres) pour satisfaire leur curiosité de candides béotiens, car ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas après coup grâce à lui :jap: ...
Et lui, a bien exploité ce filon (de l'impossible réalisable), c'est en ça qu'il est fort (et uniquement) :d
Le fake, c'est un métier [:logicsystem360:1], les jeunes générations, élevées au web_mille_points_à_zéro l'ont créé mais c'est une pratique ancestrale en vérité ( [:fred69009] politique et affaires y compris)
Un illusionniste en somme (synonyme), qui génère les fameux [:obsydiankenobi:1][:obsydiankenobi:2] (dont toi, dont moi) :)
C'est dire à quel point ça "ratisse" large et donc, paie.
Je pourrais aussi évoquer le transfert qui s'opère (nous aussi en sommes capables, vu le peu de moyens employés, Youtube en 1er) mais ce serait aller un peu loin notamment concernant la glorification du petit enfant qui est en chacun de nous ;)
Le type personnellement, m'amuse bien mais c'est bien tout car sinon, il me prend pour un gosse à qui l'on répare(rait) un jouet cassé et qu'il pensait perdu à jamais [:kapitan wurst:3]
Edit : et avec ça, il joue plutôt pas mal des modes écolo. (recyclage) et activiste de l'anti-obsolescence avec de l'outillage à "3 francs six sous" qui parlent à une très forte majorité, rajouté au "DYI" qui lui parle à son public (ceux qui ne reproduiront jamais, car impossible, hein). Fort !


Message édité par BIERMAN le 26-07-2020 à 00:30:05

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