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Auteur Sujet :

Les écrans OLED - Panasonic - Philips - Lg -Sony ...

n°2037407
madjpm
Posté le 07-06-2016 à 13:51:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
par contre il y a un truc qui me fait un peu peur personnellement c'est que sony et samsung n'exposent plus de tv oled depuis l'ifa 2015 c'est étonnant non ? Pourquoi ces deux constructeurs laissent t-il le marché à LG ? Y a t-il un problème avec la durée de vie de ces écrans ?

mood
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Posté le 07-06-2016 à 13:51:38  profilanswer
 

n°2037414
tcho_natha​n
Posté le 07-06-2016 à 14:09:46  profilanswer
 

madjpm a écrit :

par contre il y a un truc qui me fait un peu peur personnellement c'est que sony et samsung n'exposent plus de tv oled depuis l'ifa 2015 c'est étonnant non ? Pourquoi ces deux constructeurs laissent t-il le marché à LG ? Y a t-il un problème avec la durée de vie de ces écrans ?


Pourquoi veux tu qu'ils développent l'oled alors que, pour Samsung, ils exploitent parfaitement bien le lcd et les quantum dots et que le hdg lcd de Samsung s'approche de l'oled pour un coût de production moindre ?
Idem pour Panasonic et son dx900 qui dépasse l'oled.


Message édité par tcho_nathan le 07-06-2016 à 14:10:28
n°2037416
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 07-06-2016 à 14:10:09  profilanswer
 

Seul LG maitrise cette techno

n°2037418
turtounet
Posté le 07-06-2016 à 14:12:01  profilanswer
 

Ca a été dit un certain nombre de fois déjà: seul LG a misé sur la techno "white OLED" avec des brevets rachetés à Kodak. En gros, toutes les diodes sont blanches et il y a un filtre coloré par dessus.
Les autres misaient sur l'OLED RGB (diodes rouges, vertes et bleues), mais le processus de fabrication pour ces diagonales est beaucoup trop complexe et coûteux à ce stade, et probablement pour longtemps encore.

n°2037426
madjpm
Posté le 07-06-2016 à 14:35:58  profilanswer
 

Mais du coup si le lcd aujourd'hui est aussi bon voir meilleurs (hdg lcd, quantum dots, Panasonic dx900) ça vaut vraiment le coup de partir sur l'oled qui est quand même assez cher si on veut du 4k ?
 
Il y a quoi qui s'en approche en lcd 4k en fait ? (sous les 2k €)

n°2037432
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 07-06-2016 à 14:45:10  profilanswer
 

Moi, je maintiens ma thèse qu'il y a une entente implicite entre les deux coréens pour ne pas se marcher sur les pieds et alors que l'État coréen subventionne à coup de millions voir milliards de dollars l'OLED, si stratégique pour le pays du matin calme.

 

Comment peut-on imaginer un seul instant que Samsung Display, leader de l'innovation dans les affichages électroniques et pionnier de l'OLED, filiale du géant Samsung Electronics, ne maitrise pas les grands formats alors qu'il produit des centaines de millions de formats de 4 à 12 pouces par an ? Et que le coréen LG, fort de ses avancées dans les téléviseurs OLED, n'aille pas sur de plus petits formats ?

 

Non, vraiment, ils n'ont aucune raison de se lancer dans une guerre des prix préjudiciable aux deux parties tant que les chinois, taïwanais ou nippons n'ont pas fait preuve de velléités dans l'OLED !

 

Ce n'est pas la première entente dans l'électronique ni la dernière !


Message édité par mini-mousaille le 07-06-2016 à 14:49:56

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°2037441
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 07-06-2016 à 15:12:01  profilanswer
 

En tout cas la récente hausse des prix des OLED modèles 2016 n'aident pas le format à franchir un cap :/

n°2037453
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 07-06-2016 à 15:35:24  profilanswer
 

Il me semblait avoir entendu le président de LG europe (ou US, ou France, mais un cadre de chez LG hors corée), l'année dernière avoir prévenu que les écrans OLED de 2016 ne seraient pas moins cher que ceux de 2015, et qu'ils font déjà une sorte de "dumping" en perdant de l'argent sur ces dalles dans le but de créer un marcher et de se faire une image.  
 
Concernant l'entente implicite, je ne suis pas tout à fait certains. Fabriquer une dalle 4' ou 65' n'impose pas du tout les mêmes contraintes. Et si en europe, Samsung donne l'impression de dominer de la tête et des épaules, en réalité, il s'agit bien de LG qui domine le marché mondial de fabrication de dalle de grande taille.  
 
Quand à penser que savoir faire du 55-65' puisse permettre de se lancer rapidement dans le 4-12', c'est oublier qu'il faudrait faire des investissements massifs pour se retrouver sur un marché déjà occupé par un leader en place qui maitrise la technologie et donc les coûts. Pas évident non plus.  
 
Par contre dire que les LCD QD sont aussi bon que de l'OLED, il y a un pas que je ne franchirai pas. Certes les LCD très haut de gamme ont aujourd'hui un excellent niveau, mais ils resteront techniquement forcement toujours plus limité qu'un OLED... Maintenant ils permettent certainement d'aller chercher des très hautes luminosités, mais quid de l'intérêt réel? Je préfère avoir de vrais noirs profonds visible au quotidien qu'un pic de luminosité 3 fois par an dans 2 ans quand sortiront les films en HDR Premium...

n°2037454
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2016 à 15:36:04  profilanswer
 

micky78 a écrit :

En tout cas la récente hausse des prix des OLED modèles 2016 n'aident pas le format à franchir un cap :/


7 ans que ce topic a été créé et on en est encore là.  :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2037457
turtounet
Posté le 07-06-2016 à 15:40:58  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

7 ans que ce topic a été créé et on en est encore là. :D

Ouais enfin les prix ont quand même bien bien baissé tout de même ;)

mood
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Posté le 07-06-2016 à 15:40:58  profilanswer
 

n°2037465
madjpm
Posté le 07-06-2016 à 15:49:17  profilanswer
 

J'espère que la sortie de la gamme "signature" va faire baisser le 920V ça serait cool car il m'a l'air franchement pas mal...
 
Autre petite question, concernant la durée de vie et la couleur bleu qui a tendance à mourir en premier c'est fini ça ?

n°2037466
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-06-2016 à 15:49:21  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Ouais enfin les prix ont quand même bien bien baissé tout de même ;)


Baissé, oui, encore heureux, mais 1 500 € mini pour du LG ou Samsung en FHD en 2016, ça reste naouak. Et en UHD grande diagonale, c'est le délire pour bobos.  [:spamafoote]


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2037476
tcho_natha​n
Posté le 07-06-2016 à 16:01:42  profilanswer
 

maille killeur a écrit :

Il me semblait avoir entendu le président de LG europe (ou US, ou France, mais un cadre de chez LG hors corée), l'année dernière avoir prévenu que les écrans OLED de 2016 ne seraient pas moins cher que ceux de 2015, et qu'ils font déjà une sorte de "dumping" en perdant de l'argent sur ces dalles dans le but de créer un marcher et de se faire une image.  
 
Concernant l'entente implicite, je ne suis pas tout à fait certains. Fabriquer une dalle 4' ou 65' n'impose pas du tout les mêmes contraintes. Et si en europe, Samsung donne l'impression de dominer de la tête et des épaules, en réalité, il s'agit bien de LG qui domine le marché mondial de fabrication de dalle de grande taille.  
 
Quand à penser que savoir faire du 55-65' puisse permettre de se lancer rapidement dans le 4-12', c'est oublier qu'il faudrait faire des investissements massifs pour se retrouver sur un marché déjà occupé par un leader en place qui maitrise la technologie et donc les coûts. Pas évident non plus.  
 
Par contre dire que les LCD QD sont aussi bon que de l'OLED, il y a un pas que je ne franchirai pas. Certes les LCD très haut de gamme ont aujourd'hui un excellent niveau, mais ils resteront techniquement forcement toujours plus limité qu'un OLED... Maintenant ils permettent certainement d'aller chercher des très hautes luminosités, mais quid de l'intérêt réel? Je préfère avoir de vrais noirs profonds visible au quotidien qu'un pic de luminosité 3 fois par an dans 2 ans quand sortiront les films en HDR Premium...


Le pic de luminosité des LCD qd est utile dès à présent. Les écrans OLED aujourd'hui ne sont pas aussi impressionnants que les LCD qd sur les Blu Ray UHD HDR.

n°2037477
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 07-06-2016 à 16:13:35  profilanswer
 

maille killeur a écrit :

Il me semblait avoir entendu le président de LG europe (ou US, ou France, mais un cadre de chez LG hors corée), l'année dernière avoir prévenu que les écrans OLED de 2016 ne seraient pas moins cher que ceux de 2015, et qu'ils font déjà une sorte de "dumping" en perdant de l'argent sur ces dalles dans le but de créer un marcher et de se faire une image.

 

Concernant l'entente implicite, je ne suis pas tout à fait certains. Fabriquer une dalle 4' ou 65' n'impose pas du tout les mêmes contraintes. Et si en europe, Samsung donne l'impression de dominer de la tête et des épaules, en réalité, il s'agit bien de LG qui domine le marché mondial de fabrication de dalle de grande taille.

 

Quand à penser que savoir faire du 55-65' puisse permettre de se lancer rapidement dans le 4-12', c'est oublier qu'il faudrait faire des investissements massifs pour se retrouver sur un marché déjà occupé par un leader en place qui maitrise la technologie et donc les coûts. Pas évident non plus.

 

Par contre dire que les LCD QD sont aussi bon que de l'OLED, il y a un pas que je ne franchirai pas. Certes les LCD très haut de gamme ont aujourd'hui un excellent niveau, mais ils resteront techniquement forcement toujours plus limité qu'un OLED... Maintenant ils permettent certainement d'aller chercher des très hautes luminosités, mais quid de l'intérêt réel? Je préfère avoir de vrais noirs profonds visible au quotidien qu'un pic de luminosité 3 fois par an dans 2 ans quand sortiront les films en HDR Premium...

 

Oui, j'ai lu la même chose d'un représentant LG. L'OLED est là pour l'image, et c'est totalement assumé sur la gamme OLED 2016 avec la série Signature aux prix affriolants. Par contre, je peine à croire qu'ils perdent de l'argent, au contraire, la marge doit y être confortable à l'inverse des téléviseurs LCD sur les segments inférieurs où la concurrence fait rage.

 

Tout ça est complexe mais quand même, ça fait vraiment répartition implicite du "gâteau" entre compatriotes.

 

Ne pas oublier que le gouvernement coréen soutient son industrie électronique via des réductions d'impôts, aides fiscales en tout genre, etc. Aucun des acteurs coréens n'a d'intérêt à vivre une guerre des prix tant que les chinois, taïwanais et nippns n'ont pas avancé leurs pions dans l'OLED. Samsung et LG, c'est, il me semble, plusieurs dizaines de milliers d'emplois voir centaines de milliers en Corée du sud.

 

Et on ne me fera croire que Sammy ne peut pas maitriser les grandes tailles avec ses moyens colossaux. Et ce n'est pas comme si on avait pas vu un beau téléviseur OLED fin 2013...et inversement de Lucky-Goldstar :o . D'ailleurs, les deux coréens sont prévus comme fournisseurs des iPhone 2017 en affichage OLED.

 


Selon moi, pour espérer des prix à la baisse sur les téléviseurs OLED, faut attendre la réponse des chinois ou des nippons. Certains analystes plutôt pessimistes pensent même que l'OLED ne percera jamais au delà d'une niche sur les téléviseurs un peu comme la technologie plasma...

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 07-06-2016 à 16:25:03

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°2037478
turtounet
Posté le 07-06-2016 à 16:14:32  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Baissé, oui, encore heureux, mais 1 500 € mini pour du LG ou Samsung en FHD en 2016, ça reste naouak. Et en UHD grande diagonale, c'est le délire pour bobos.  [:spamafoote]

Oui enfin pour revenir sur le début du topic, en 2008 tu avais une tv led super épaisse avec un rétro-éclairage pas uniforme pour un sou, pour la modique somme de 4000€ en 55 pouces (Samsung LE55A956, qui était le haut de gamme LED de l'époque). A l'époque j'avais la version 46" :o


Message édité par turtounet le 07-06-2016 à 16:14:48
n°2037486
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 07-06-2016 à 16:26:24  profilanswer
 

tcho_nathan a écrit :


Le pic de luminosité des LCD qd est utile dès à présent. Les écrans OLED aujourd'hui ne sont pas aussi impressionnants que les LCD qd sur les Blu Ray UHD HDR.


 
En sachant qu'aucun BR actuellement ne gère l'HDR Premium (le lecteur samsung n'est même pas estampillé HDR Premium), et que la norme exigerait un niveau de luminosité déjà atteint par les OLED (540 nits exigés, le 950v est annoncé à 1.000 nits), je me demande bien par quel miracle le pic de luminosité sur du "simple" HDR classique puisse mieux rendre sur un LCD... Et surtout, combien de fois tu profites de cet "avantage" en utilisation régulière...?

n°2037488
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 07-06-2016 à 16:27:59  profilanswer
 

Ah je m'en rappelle comme si c'était hier des LCD Led (rétro-éclairage diodes) qui ont débarqué massivement en 2008 filant un sacré coup de vieux aux LCD CCFL (rétro-éclairage néons). Finesse, consommation réduite...


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n°2037491
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 07-06-2016 à 16:33:47  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
Oui, j'ai lu la même chose d'un représentant LG. L'OLED est là pour l'image, et c'est totalement assumé sur la gamme OLED 2016 avec la série Signature aux prix affriolants. Par contre, je peine à croire qu'ils perdent de l'argent, au contraire, la marge doit y être confortable à l'inverse des téléviseurs LCD sur les segments inférieurs où la concurrence fait rage.  
 
Tout ça est complexe mais quand même, ça fait vraiment répartition implicite du "gâteau" entre compatriotes.  
 
Ne pas oublier que le gouvernement coréen soutient son industrie électronique via des réductions d'impôts, aides fiscales en tout genre, etc. Aucun des acteurs coréens n'a d'intérêt à vivre une guerre des prix tant que les chinois, taïwanais et nippns n'ont pas avancé leurs pions dans l'OLED. Samsung et LG, c'est, il me semble, plusieurs dizaines de milliers d'emplois voir centaines de milliers en Corée du sud.  
 
Et on ne me fera croire que Sammy ne peut pas maitriser les grandes tailles avec ses moyens colossaux. Et ce n'est pas comme si on avait pas vu un beau téléviseur OLED fin 2013...et inversement de Lucky-Goldstar :o . D'ailleurs, les deux coréens sont prévus comme fournisseurs des iPhone 2017 en affichage OLED.  
 
 
Selon moi, pour espérer des prix à la baisse sur les téléviseurs OLED, faut attendre la réponse des chinois ou des nippons. Certains analystes plutôt pessimistes pensent même que l'OLED ne percera jamais au delà d'une niche sur les téléviseurs un peu comme la technologie plasma...  


 
Ce n'est pas parce que tu as un pognon monstre que tu aura les capacités de faire... Pour faire un parallèle avec les bagnoles, pourquoi des géants de l'industrie automobile ont eu un train de retard énorme sur l'hybride par rapport à Toyota, ou pire, actuellement Tesla qui n'a pas de réels concurrence? Ils ont pourtant des moyens énormes également... Comme déjà dit, l'arrivée sur un marché aussi spécifique au niveau industriel est bien plus difficile qu'on pourrait le croire, même pour des géants tels que Samsung.  
 
Ensuite, si je suis d'accord que les 2 gros n'ont pas intérêt à se tirer dans les pattes, c'est surtout que le marché actuel est restreint. Quid de l'intérêt pour samsung actuellement de revenir sur un marché abandonné car non rentable pour l'instant? LG eux ont tout intérêt à venir sur le marché du mobile qui est un marché bien plus intéressant à moyen terme.

n°2037498
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 07-06-2016 à 16:55:32  profilanswer
 

maille killeur a écrit :


 
Ce n'est pas parce que tu as un pognon monstre que tu aura les capacités de faire... Pour faire un parallèle avec les bagnoles, pourquoi des géants de l'industrie automobile ont eu un train de retard énorme sur l'hybride par rapport à Toyota, ou pire, actuellement Tesla qui n'a pas de réels concurrence? Ils ont pourtant des moyens énormes également... Comme déjà dit, l'arrivée sur un marché aussi spécifique au niveau industriel est bien plus difficile qu'on pourrait le croire, même pour des géants tels que Samsung.  
 
Ensuite, si je suis d'accord que les 2 gros n'ont pas intérêt à se tirer dans les pattes, c'est surtout que le marché actuel est restreint. Quid de l'intérêt pour samsung actuellement de revenir sur un marché abandonné car non rentable pour l'instant? LG eux ont tout intérêt à venir sur le marché du mobile qui est un marché bien plus intéressant à moyen terme.


Le marché est restreint parce que les acteurs de ce marché le veulent ! Le grand public lui, dans son immense majorité, n'a que faire des technologies qui fournissent l'affichage tant que c'est beau et pas cher. L'électronique grand public, c'est quand même beaucoup de marketing.  
 
Je suis sur que Sammy peut inonder rapidement le marché des téléviseurs OLED et cela depuis un moment. Mais quel intérêt comme le dit Tcho Nathan en vendant des millions d'affichage LCD dernière génération très profitables avec un positionnement marketing spécifique et des termes martelés à coup de campagnes publicitaires (Qantum Dots par ex.) tout en ménageant l'autre chaebol coréen dans l'intérêt supérieur de la nation ?
 
Bref, cette situation (LG qui se positionne sur les téléviseurs et Samsung sur les petites tailles) me semble plus être le résultat de positionnement stratégique que de contraintes technologiques.  
 


---------------
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n°2037511
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 07-06-2016 à 17:24:47  profilanswer
 

+1

 

en plus de la preuve faite de l'intérêt du OLED, par de nombreux produits déjà existant qui font la différence par rapport au LCD, Samsung
- conçoit, produit et commercialise depuis bien longtemps des appareils à écran, de toutes sortes et de toutes tailles
- sait très bien faire les dalles OLED, il est même le n°1 mondial des petites et moyennes dalles AMOLED
- est actuellement très actif dans les AMOLED, disons pour faire simple: de 1" à 14"
  (smartwatch, smartphone, smartnotebook, tablette, tablette hybride et laptop)
  concernant les produits à base de nouvelles dalles Samsung AMOLED 12"-14":
  http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] tm#t878741
- est peut-être le producteur de la dalle OLED 30" UHD 4K du tout nouveau moniteur de PC Dell UltraSharp UP3017Q ou UP3017QA
  http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] tm#t860894
- fait partie du top 3 mondial de la production de téléviseurs plats, des plus petits aux plus grands
- a dans le passé (2013) déjà commercilasé un téléviseur OLED Full HD de 55"
- se porte financièrement et commercialement très bien, tout comme LG d'ailleurs et contrairement aux japonnais comme Sony et Sharp

 

rien de ce que fait LG Samsung ne saurait faire et à l'inverse LG pourrait techniquement également produire de petites et moyennes dalles AMOLED

 

alors, si Samsung ne produit pour l'instant plus de téléviseur OLED et que LG reste à l'écart des petites et moyennes dalles AMOLED, c'est un choix, peut-être bien un accord entre Samsung et LG, mais sûrement pas parce que l'un et l'autre ne sauraient faire par manque de compétence ou de moyens

 

la différence avec l'analogie des voitures est que Samsung et LG produisent déjà en masse des dalles OLED, mais qu'ils se cantonnent   chacun dans des tailles différentes: les petites et moyennes dalles AMOLED pour Samsung et les grandes dalles pour LG


Message édité par PitOnForum le 07-06-2016 à 17:34:33
n°2037524
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 07-06-2016 à 17:50:59  profilanswer
 

Sauf que le principal problème sur les dalles OLED est lié à l'augmentation de la diagonale: Ce n'est pas parce que tu sais faire un 9' que tu sais faire un 55', il faut pas se leurrer. Il ne faut pas oublier que Samsung a voulu se lancer dans l'OLED, et qu'il en est sorti un échec industriel, donc je ne les voit pas sortir d'un marché juste par bonté d'âme.  
Et dire que "qui peut le plus peut le moins" en milieu industriel est une ineptie, même en restant dans des domaines technologiques, ou alors c'est se lancer dans des investissements qui n'ont aucun lien avec les retombées à court ou moyen terme.  
 
Bref oui, c'est un choix, mais plus lié à des politique d'investissement et échecs industriels antérieur qu'a une réelle entente.Si l'un des deux coréens avait l'occasion demain d’inonder le marché avec des dalles OLED 4k 55' à 1200€, je ne les vois pas refuser pour une simple question de moralité envers leur voisin/ennemi.  
 
Et c'est d'ailleurs oublier que d'autres acteurs du marché n'ont pas encore réussi à rentrer sur le marché non plus...
 
Et pour le marché des voitures: Combien de marques font de l'hybride aujourd'hui? une grande majorité. Combien ont lancé ou vont lancer dans le futur proche un modèle 100% électrique? la plupart des grands groupes. Combien ont réussi à développer des modèles concurrents à Tesla du point de vue des performances et de l'autonomie? Aucun. On parle pourtant la d'une start up d'une dizaine d'année qui ne produisait que des véhicules au compte goute sur la base d'une sportive anglaise il y a encore 5-6 ans, quand Mercedes, Toyota, VAG, Renault et consorts vendent entre 5 et 10 millions de véhicules par an. Avoir des moyens est une chose, pouvoir acquérir la compétence et un business modèle avec des impératifs de rentabilité en est une autre.

n°2037568
tcho_natha​n
Posté le 07-06-2016 à 20:08:26  profilanswer
 

maille killeur a écrit :


 
En sachant qu'aucun BR actuellement ne gère l'HDR Premium (le lecteur samsung n'est même pas estampillé HDR Premium), et que la norme exigerait un niveau de luminosité déjà atteint par les OLED (540 nits exigés, le 950v est annoncé à 1.000 nits), je me demande bien par quel miracle le pic de luminosité sur du "simple" HDR classique puisse mieux rendre sur un LCD... Et surtout, combien de fois tu profites de cet "avantage" en utilisation régulière...?


De quoi tu parles ?
Tous les BD UHD sortis sur le marché sont estampillés HDR Premium. Le logo est sur la boite.

n°2037574
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 07-06-2016 à 21:29:44  profilanswer
 

oui, et...? Ils sont aussi estampillé 4K ultra HD, sauf que les trois quarts sont juste un upscale, les masters étant en 2K la plupart du temps... De même que l'implémentation de la norme ultra HD premium est surtout la pour faire rêver le consommateur, mais ça n'a pas pourtant été tourné en HDR avec spécifications UHD Premium pour autant. Un peu comme les logo "master 4k" sur des Bluray 1080p classique...  
 
Au passage, après avoir regardé un comparatif, seul le pana DX900 Full Led semblerait meilleur sur certaines scenes HDR que le LG 950 (genre scène de contre jour), et sur l'immense majorité des LCD, le rendu n'est pas génial, et en tout cas nettement moins bon que sur un OLED. Donc dire que les OLED ne sont pas aussi impressionnant que les LCD en HDR, c'est un poil restrictif non?

n°2037578
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 07-06-2016 à 22:16:00  profilanswer
 

dire
- que Samsung n'aurait pas les compétences pour faire de grandes dalles OLED
- et que LG n'aurait pas les compétences pour faire de petites et moyennes dalles OLED
n'a pas de sens

 

les deux plus grands producteurs de masse de produits OLED sont justement Samsung et LG

 

les tailles de dalles OLED sont actuellement:
- de 1"-12" pour les smartwatches, smartphones et tablettes de Samsung
- 12"-14" au sein des tablettes hybrides et laptops de marque Samsung, Lenovo, HP, AlienWare...
- moniteur de PC 30" Dell (dalle Samsung???)
- tv de 55" et plus de LG Display

 

=> actuellement, il y a donc 2 trous:
     1° entre 14" et 30", soit 16 petits pouces
     2° entre 30" et 55", soit 25 pouces

 

techniquement, il n'y a rien d'insurmontable; la cause est le choix de Samsung et LG et les raisons sont ailleurs que sur le plan technique


Message édité par PitOnForum le 07-06-2016 à 22:29:00
n°2037581
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 07-06-2016 à 22:46:48  profilanswer
 

Bah pourtant, Samsung s'était lancé et s'y était cassé les dents en évoquant son trop grand déchet sur les dalles de grandes diagonales (55+) pour passer à un réel stade d'industrialisation. Panasonic, ne s'y est pas mis, Sony non plus, et les grands fabricants de dalles chinois non plus, alors soit ils veulent tous être sympa avec LG, soit le ticket d'entrée sur le marché est bien plus élevé que ce que tu ne le penses, ou le retour sur investissement n'est pas suffisant.  
 
Pour LG, je pense surtout qu'ils n'avaient pour l'instant pas tellement d'intérêt de se lancer sur l'OLED sur ces surfaces (ils ont déjà d'excellent écrans LCD en taille réduite, et le gap de qualité de l'OLED est sans doute légèrement moins important sur des petites dalles), mais surtout, se lancer sur un marché ou le concurrent a déjà un quasi monopole est compliqué.  
 
Au passage, le passage de 30' à 55', c'est une surface d'écran quasi 3,5x plus grande. Donc clairement, ce n'est pas DU TOUT les mêmes contraintes. J'ai une paire de clients industriels (pas dans l’électronique, mais dans des matériaux de pointe notamment) et les contraintes liés à certaines tailles de matériaux est exponentiel en fonction de la taille. Il me semblait avoir lu un ratio d'environ 25% de déchets sur les grandes dalles d'OLED: c'est conséquent... Alors penser qu'il n y a rien d'insurmontable sur le plan technique, je doute très sérieusement...

n°2037643
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-06-2016 à 12:47:14  profilanswer
 

je suis l'évolution pas à pas depuis des années, et suis au courant des développements et des milliards investis successivement par LG et d'autres

 

je me souviens très bien des tout premiers tv OLED, Full HD, 55", courbres, de Samsung et LG, à 8000€-9000€, en 2013
çà valait ce que çà valait à l'époque comme premiers grands écrans OLED vendus au détail en magasin aux particuliers
évidemment qu'ils n'étaient pas parfaits, qu'ils pouvaient être grandement améliorés, et c'est ce que LG a fait depuis et continue à faire pour ses téléviseurs et Samsung pour ses petites et moyennes dalles OLED
- LG 55EA980V: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0#t747985
- Samsung KE55S9C: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0#t748754

 

le "production yield" (= taux de réussite de production) des dalles OLED, dont il a tant été question au début, s'est très fortement amélioré au point de presque atteindre celui des LCD
cf. http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 

concernant la durée de vie des diodes organiques pareil, elle est en forte progression
remarque: dans cette industrie on considère une diode en "fin de durée de vie" lorsqu'elle perd 50% de sa luminescence, cela relativise les choses...
la diode la plus fragile est la bleue
entre-temps les dalles OLED sont passées de ~30000 heures à quelques 100000 heures théoriques
cf. http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 

quant à la luminosité et l'étendue du spectre des couleurs, là encore l'OLED a nettement progressé
et puisque les dalles OLED n'ont pas de cristaux liquides et qu'elles comptent moins de couches, et que chaque pixel est une diode indépendante, l'image est plus nette, plus éclatante, plus vives et plus réactive
désormais les écrans OLED peuvent atteindre le spectre des couleurs super étendu ITU-R BT.2020, le HDR, HFR120 et 0,1ms

 

pour ce qui est du coût à la production, ben il baisse grâce aux nombreuses innovations déjà réalisées et grâce aux volumes

 

beaucoup de ces innovations ne sont pas du seul fait de LG ou Samsung, qui font surtout l'assemblage, mais d'une multitudes d'autres sociétés spécialisées (américaines, japonnaises, coréennes...) qui se consacrent essentiellement à la recherche et développement
- Samsung
- LG Electronics et LG Display
- Sharp
- Sony
- Japan Display Inc. (JDI)
- INCJ
- JOLED
- Semiconductor Energy Laboratory Corporation, Ltd. (SEL)
- Universal Display Corporation (OLED)
- 3M
- Kodak
- ...

 

les grands concurrents traversent une longue phase difficile:
- Panasonic, le spécialiste des écrans plasma, doit se réinventer et a démarré concrètement dans les téléviseurs OLED avec
  un premier modèle TX-65CZ950E très haut de gamme à base d'une dalle OLED UHD 4K de LG
  http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] tm#t850163
- Sony et Sharp sont en trop grandes difficultés financières pour investir massivement dans l'OLED pour l'instant
  Sony cherche à se rencentrer
  Sharp a réduit ses activités et a récemment été sauvé d'un destin funeste en se faisant racheter

 

pour l'instant seuls les coréens Samsung et LG ont décidé de s'investir massivement et immédiatement dans les produits finis OLED, chacun dans leurs segments: Samsung dans les petites et moyennes dalles OLED; LG dans les grandes dalles
forts de leurs succès commerciaux et des aides étatiques, ces deux géants se portent très bien
depuis ses tv OLED, LG affiche même des bénéfices insolents, sans cesse en croissance, dans un secteur à la peine

 

on verra la suite

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 08-06-2016 à 12:56:52
n°2037659
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 08-06-2016 à 14:19:45  profilanswer
 

Oui enfin tu ne fais donc que confirmer ce que je dis, et les liens que tu indiques également... On suppose que le taux de rendement serait aux alentours de 80% aujourd'hui, tout en sachant que ces chiffres datent de fin 2015 où l'on avait encore du 4K et du Full HD. Quid du seul 4K. Tu parles également des milliards investis par LG, qui possède une technologie maintenant mature, et qui va investir pas loin de 10 Milliards de $ pour leur prochaine usine. A combien devrait s'élever l'investissement de Samsung pour rattraper LG pour un marché qui lui n'est pas encore mature?  
 
Enfin concernant les bénéfice insolent pour LG: 430 Millions de dollars prévu au premier trimestre 2016. rapporté à l'investissement de 10 Milliards sur l'usine (donc sans tous les frais annexe), je te laisse calculer le poids d'un tel investissement en sachant qu'on parle la d'un bénéfice sur l'ensemble du groupe et pas seulement la partie tv. Je le répète, le ticket d'entrée sur le marché est énorme, ce qui explique facilement pourquoi Samsung n'y soit pas encore totalement rentré.
 
On verra par la suite, mais je doute sérieusement de l'existence d'un réel accord décidé par les 2 coréens, il s'agit plus d'une situation de fait. Je ne serai en revanche pas surpris si d'ici quelques temps un accord sur l'OLED était trouvé (mutualisation des recherches, brevets, outils de prod...) entre ces deux frères ennemis en cas d'arrivée rapide de la concurrence chinoise.

n°2037689
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-06-2016 à 16:59:08  profilanswer
 

je ne confirmes pas du tout ce que tu dis :heink:

 

les lourds investissements de LG c'est pour abandonner les tv LCD au profit du OLED et pour en augmenter la capacité de production afin de répondre à la demande croissante

 

Samsung aussi a investi des milliards pour ses usines de smartwatches, smartphones, tablettes, tablettes hybrides et écrans d'ordinateurs OLED

 

et tous les deux, ont bien fait, puisque leurs produits OLED connaissent un franc succès

 

"l'insolence" des chiffres de LG réside dans la forte croissance des ventes de sa filiale LG Display, alors que le secteur des fabricants de téléviseurs souffre depuis longtemps en raison de la baisse du chiffre d'affaires, résultant à la fois de la baisse du volume des ventes x la faiblesse des prix (avec toutefois un petit sursis grâce à l'UHD 4K, qui justifie une hausse tarifaire, mais cela n'a visiblement pas duré bien longtemps, vu que les prix des LCD UHD 4K repartent à la baisse)
les résultats de LG Display vont à contre-courant: tant les volumes que les prix sont en hausse, ce qui se traduit par de belles progressions du CA sur plusieurs exercices déjà, donnant ainsi tort aux oiseaux de mauvaise augure qui comptaient sur un cuisant échec

 

qu'il faille de lourds investissements pour mettre sur pied une nouvelle ligne de production, tout le monde le conçoit et c'est clairement dit à plusieurs reprises, mais cela ne signifie pas qu'il y ait: "un manque de compétence technique" de la part de Samsung et LG

 

les vieux arguments techniques ne valent plus
le "production yield", qui aux dernières nouvelles atteignait 80%, contre 10% seulement en 2012 - ce n'est vraiment plus comparable, et ce taux ne cesse d'augmenter
la durée de vie des diodes progresse également
les coûts baissent
la capacité de production augmente
les produits se font connaître, le publique accroche et les ventes suivent
petit à petit, les problèmes sont levés, les uns après les autres
bref, la mayo prend et tant Samsung que LG Display maîtrisent la technologie OLED

 

que le partage du marché entre Samsung et LG, en fonction de la taille d'écran OLED, soit concerté ou non, nous n'en avons pas la preuve, mais il est un fait, et cela ne nous arrange pas, nous consommateurs, qui souhaitons de la concurrence et une offre plus riches (en largeur et profondeur)
on peut comprendre et tolérer pareille situation au début, le temps que les pionniers pérennisent leur entreprise (R&D, offre, investissements, etc.), mais cela ne peut perdurer trop longtemps


Message édité par PitOnForum le 08-06-2016 à 17:50:38
n°2037695
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 08-06-2016 à 18:01:43  profilanswer
 

Abandonner le LCD? J'ai de très sérieux doute que ça soit le cas dans un avenir à court/moyen terme. LG a vendu 400.000 OLED en 2015, et environ 35.000.000 de LCD sur la même période. ça représente a peine plus de 1% de leur production. Et le marché de la tv OLED ne pèse pour l'instant qu'environ 0.2% du marché mondial. Alors soyons sérieux, augmenter leur capacité de production oui, abandonner le LCD, je doute que ça soit le cas dans un avenir proche. Donc dire que les résultats de LG sont liés à l'OLED et qu'ils rencontrent un "franc succès" c'est aller un peu trop vite en besogne je pense (concernant le domaine de la TV j'entends).
 
Enfin et je me répète: Si Samsung (ou d'autres) maitrise la technologie, et que (selon toi) la R&D est principalement assumée par des sous traitants / Tiers, alors pourquoi aucun autre constructeur ne se serait lancé sur ce marché selon toi s'ils ont les compétences et qu'il est financièrement attractif? Peut-être parce que ce n'est pas réellement le cas dans les faits... Quand une marque comme Panasonic qui est une marque à la pointe renonce à son partenariat avec Sony car le cout d'industrialisation de l'OLED est trop élevé, et qu'ils vont se fournir chez le concurrent coréen pour leur dalle OLED, je doute que ça soit par pure fainéantise.  
 
Je te le répète, ce n'est pas parce que tu maitrises l'OLED sur des petites surfaces d'affichage que tu le maitrises forcément sur des surfaces 3 à 7x plus importantes. Et le taux de déchet que tu annonces est celui de LG qui est pour l'instant le leader dans le domaine, rien ne permet de penser qu'il sera forcément immédiatement identique chez Samsung qui s'est retiré du marché il y a 3 ans. D'ailleurs le taux que tu annonce est un taux moyen sur la gamme, et manque de bol, c'est sur la plus "petite" surface (55') que leur production yield est le plus faible, donc celui qui aurait les parts de marchés les plus importantes.  
 
Bref une fois de plus, si je suis d'accord avec toi que la concurrence serait souhaitable, je ne partage pas du tout ton analyse sur les raisons de ce manque de concurrence dans ce domaine.

n°2037721
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-06-2016 à 20:59:31  profilanswer
 

en tout cas LG
- investit désormais ses milliards dans l'OLED, plus dans le LCD
- a converti une anicenne grande usine LCD en OLED
- va ou a depuis construit en plus une toute nouvelle usine OLED pour répondre à le demande croissante
- ambitionne, selon ses propres dires, de produire au moins 1.000.000/an de tv OLED à court terme
- et communique surtout sur ses tv OLED
  on ne voit et n'entend plus rien de neuf de LG Display en matière de tv LCD
(attention, quand je parle du retrait de LG des LCD au bénéfice du OLED, je veux dire des téléviseurs, pas de ses écrans d'ordinateurs et autres petits et moyens écrans LCD, comptant dans les 35.000.000 de LCD)

 

plus que le volume de ventes, c'est le chiffre d'affaires et surtout la marge qui compte:
les tv LCD de LG, qui se font de plus en plus rare chez nous, se vendent pour une bouchée de pain, alors que les tv OLED se vendent à des milliers d'euros (p.ex. le dernier LG OLED65E6V est en magasin à 6500€)
LG parle d'atteindre le milliard de dollar en OLED d'ici quelques mois

 

en TV LCD haut de gamme, les consommateurs se dirigent plutôt vers Samsung, Sony et Panasonic, mais dont les prix se rapprochent des tv OLED

 

le marché des tv LCD bas et moyen de gamme galère depuis des années
ce segment ne rapporte plus assez

 

celui qui s'en sort le mieux, qui connaît la plus forte croissance de ses ventes de tv, c'est LG Display grâce à ses tv OLED justement

 

comme dit précédemment:
- Sony et Sharp sont absents du marché OLED en raison de leurs difficultés financières persistantes
- Panasonic est probablement resté trop longtemps coincé dans le plasma, comptait trop sur son partenaire Sony et n'a pas pris le virage aussi rapidement que les coréens Samsung et LG

 

rien est encore definitivement exclu pour Sony et Panasonic
j'espère évidemment que les japonnais reviendront en force sur le marché des écrans OLED (Sony a dans sa gamme un écran OLED professionnel pour le monde du cinéma et de la télévision: le fameux BVM-X300 http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1 )

 

toute la R&D n'est pas due uniquement à des sous-traitants
Samsung et LG Display aussi ont leur part
l'ensemble des progrès est le fruit des recherches et développements d'une multitudes de socités japnnaises, coréennes et américaines (cf. plus haut)

 

quant à Samsung, comme tout le monde sait ici:
- conçoit et produit des bons téléviseurs LCD haut de gamme
- conçoit et produit de bons écrans OLED de 1" à 30"
- conçoit et produit des produits finis à base d'écran OLED de 1" à 30"
- a conçu et produit en 2012-2013 un téléviseur OLED 55"
- a toute une série de grands écrans OLED (prototypes, modèles d'expo et de démo, produits pro...)
- dispose de beaucoup de moyens (humains, techniques, matériels, immatériels et financiers)

 

en plus, depuis 2012-2013 bon nombre de problèmes techniques ont été résolus

 

et tu persistes malgré tout à penser que contrairement à LG, Samsung ne serait "techniquement pas capable" de faire des tv OLED?  [:chewyy]

 

effectivement, je ne te suis pas...


Message édité par PitOnForum le 09-06-2016 à 00:06:54
n°2037737
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-06-2016 à 22:49:22  profilanswer
 
n°2037742
HJ
Posté le 08-06-2016 à 23:13:00  profilanswer
 

Vendre du LCD ne sera bientôt plus rentable pour les non-chinois vu les prix bas.
 

PitOnForum a écrit :

...
concernant la durée de vie des diodes organiques pareil, elle est en forte progression
remarque: dans cette industrie on considère une diode en "fin de durée de vie" lorsqu'elle perd 50% de sa luminescence, cela relativise les choses...
la diode la plus fragile est la bleue
entre-temps les dalles OLED sont passées de ~30000 heures à quelques 100000 heures théoriques
cf. http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1


Non, pas chez LG car toutes les cellules sont blanches (un filtre de couleur est posé dessus)

n°2037745
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-06-2016 à 23:29:27  profilanswer
 

oui, tu as raison, chez LG Display il n'y a qu'une d'iode blanche surmontée d'un filtre RGBW

 

pour les OLED RGB c'est la diode bleue le maillon faible

 

peut-être cela vaut-il aussi pour le filtre bleu?


Message édité par PitOnForum le 08-06-2016 à 23:31:12
n°2037750
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 09-06-2016 à 00:02:46  profilanswer
 

Enfin tu rabache sans cesse les mêmes arguments, mais quels sont les fondements pour Samsung? Ils savent produire du OLED pour des petites tailles, en grande taille en pro, ou pour des proto, la belle affaire... On te parle ici de capacité de production de TV OLED en quantité industrielle. Ce n'est pas quelque chose qui se fait en claquant des doigts, ou par la simple volonté de le faire, même pour des géants comme Samsung.

 

LG veut effectivement sortir 1Million d'OLED cette année, et 33 Millions de LCD. Alors il faut arrêter de penser que tu es ici sur un marché déjà mûr. C'est un marché potentiellement en devenir, et le ratio investissement/revenu n'est apparemment pour l'instant pas assez attractif.

 

Donc oui, je persiste, à court terme, Samsung n'a pas les capacités de concurrencer sérieusement LG sur le marché du OLED grande taille, et rien n'indique le contraire... (aucun proto, aucune annonce, dénigrement quasi systématique de la techno sur les salons consommateurs...)

Message cité 1 fois
Message édité par maille killeur le 09-06-2016 à 00:04:45
n°2037751
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-06-2016 à 00:24:36  profilanswer
 

maille killeur a écrit :

Enfin tu rabache sans cesse les mêmes arguments, mais quels sont les fondements pour Samsung? Ils savent produire du OLED pour des petites tailles, en grande taille en pro, ou pour des proto, la belle affaire... On te parle ici de capacité de production de TV OLED en quantité industrielle. Ce n'est pas quelque chose qui se fait en claquant des doigts, ou par la simple volonté de le faire, même pour des géants comme Samsung.

 

LG veut effectivement sortir 1Million d'OLED cette année, et 33 Millions de LCD. Alors il faut arrêter de penser que tu es ici sur un marché déjà mûr. C'est un marché potentiellement en devenir, et le ratio investissement/revenu n'est apparemment pour l'instant pas assez attractif.

 

Donc oui, je persiste, à court terme, Samsung n'a pas les capacités de concurrencer sérieusement LG sur le marché du OLED grande taille, et rien n'indique le contraire... (aucun proto, aucune annonce, dénigrement quasi systématique de la techno sur les salons consommateurs...)


personne ne dit que le marché des écrans OLED est "mûr"; il est évident que ce n'est que le début (les premiers tv OLED 55" datent de 2013, soit il y a 3-4 ans seulement) et que le marché est dans sa phase d'introduction
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Cycledevie.jpg/300px-Cycledevie.jpg

 

selon les articles postés plus haut, Samsung aurait continué à produire et vendre de grands écrans OLED, même UHD, dans son pays d'origine (je n'ai pas été vérifier sur place)
c'est autre choses que des prototypes...

 

entre-temps, ton discours change:
- tu ne dis plus comme précédemment que "Samsung n'a pas la compétence technique" de faire de grands écrans OLED
- maintenant tu dis que "à court terme, Samsung n'a pas les capacités de concurrencer sérieusement LG sur le marché du OLED grande taille"

 

forcément que "à court terme, Samsung n'a pas les capacités de concurrencer sérieusement LG sur le marché du OLED grande taille" puisque Samsung n'a pas encore ses usines prètes pour çà

 

techniquement et fiancièrement Samsung saurait faire (les exemples le montrent bien), il ne lui reste plus qu'à le décider et à investir

 

bon nombre d'entre nous n'attend que çà et pareil de la part de Sony et Panasonic

 

peut-être que les autres grands (Sony, Panasonic...) attendent la phase de croissance confirmée avant de rentrer dans ce marché des écrans OLED grand public

 

quand viendra ce moment, çà risque par contre de faire mal à LG, car dès lors ce sera fini de l'actuel monopole


Message édité par PitOnForum le 09-06-2016 à 01:23:54
n°2037753
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 09-06-2016 à 00:56:01  profilanswer
 

Non, non, non et encore non, AUCUN de tes exemple ne prouvent en aucun cas la compétence technique actuelle de Samsung pour produire en grande capacité des OLED de grande taille. La dernière expérience en date a même prouvé l'exact contraire.  
 
Et effectivement, je ne parle pas de capacité de production dans 10 ans, je parle dans les disons 18-24 mois à venir.

n°2037758
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-06-2016 à 01:30:49  profilanswer
 

de quelle "dernière expérience en date" parles-tu?
 
à l'origine tu ne parlais pas de "capacité de production", mais de "compétence", c'est très différent...

n°2037765
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 09-06-2016 à 08:30:38  profilanswer
 

Arrête donc de jouer sur les mots... La dernière expérience tu en as parlé toi meme (Samsung KE55S9C). Bilan: un arrêt de prod, trop de déchets, fiabilité douteuse, et une gamme arrêtée.  
 
Quand je parle de la compétence, je parle bien de la compétence en matière de production a l'échelle industrielle, et ma toute première phrase sur ce débat était: " l'arrivée sur un marché aussi spécifique au niveau industriel est bien plus difficile qu'on pourrait le croire". Il me semble que c'est assez clair non?

n°2037920
madjpm
Posté le 10-06-2016 à 12:35:07  profilanswer
 

Toujours pas de promo pour les oled 4k 920v ou 950v en ce moment avec la coupe du monde ?
 
Personne n'a un bon plan ?

n°2037932
maille kil​leur
Glandeur patenté
Posté le 10-06-2016 à 14:03:58  profilanswer
 

t'a 500€ remboursé par LG sur le 55ef950v, et il est trouvable chez cobra ou ubaldi a 3490, donc 2990 après remboursement, c'est pas trop mal. Il est même dispo a 2913€ + 20€ de port sur Priceminister via monclic, mais je connais pas assez pour savoir si c'est fiable et si c'est éligible à la réduction. Si c'est le cas, a 2433€ pour le 950v, c'est très intéressant...

n°2037945
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-06-2016 à 15:05:15  profilanswer
 
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