Reprise du message précédent :
excellent prix ?
 
Pour ta pièce je te conseille de faire le vide dedans (en bouchant les ouvertures et avec un aspirateur) ensuite tu mets du nouvel air "PremiuO²" qui va conduire le son d'une manière totalement différente !

Je me suis amusé aussi à vérifié la mise en phase secteur.

Ayant fait ma prise secteur principale à la main, j'ai revérifié que la phase était à droite. Pas de problème.

Mon lecteur cd n'ayant pas de terre, j'ai changé la prise de sens plusieurs fois -> aucune différence à l'écoute.

J'ai enfin sorti le multimètre afin de vérifier les fuites sur les éléments actifs -> 0 Volt sur le multimètre dans chaque sens. Je voudrais bien savoir comment certain peuvent avoir 90Volt de fuite en retournant la phase  

mauvaise installation, mauvais materiel, mauvais mauvais.

Ton multimètre n'a pas d'oreille et n'a jamais dû être branché sur une install hifi digne de ce nom, c'est tout  

l'idiophile n'es pas en voie de disparition tout comme d'autre sorte d'idiot d'ailleurs! vu tout ce qui est mis en oeuvre pour controler ses quatre neurones et son larfeuille en lui faisant croire qu'il es toujours plus malin! la manipulation de masse est un métier qui a de beau jour devant lui et tant pis s'il se pollue les esgourdes avec le son "hit machine" et la télé du nabot, moi j'espère éviter l'idiot tout cour et sa culture mème si j'en suis surement un a leurs yeux! alors bonne nuit a l'intelligent d'idiophile et bon courage a l'idiot d'audiophile

 
Obligé   Non mais attends si tu branches ton 10P rack sur un Rolland DXP c'est Glucose !!

Est-ce que c'est idiophile de changer un ampli des 70's peu puissant par une nouveauté genre marantz ? I.e., le changement d'ampli = une différence perceptible autrement que par un effet placebo ou par une écoute comparative ?

Tout dépend de l'ampli en question. On faisait aussi des daubes dans les 70's. Et puis ça dépend du rendement de tes enceintes, de la taille de ta pièce, du volume maximal auquel tu veux/peux écouter, toussa... Donc, non, ce n'est pas toujours idiophile. Mais c'est rarement l'élément qui apporte le plus de différences (ce sont les enceintes, comme cela a été dit maintes et maintes fois) et il n'est pas forcément à changer.

Pour le même prix, un petit toiletage de l'ampli vintage (potards/condos) serait à envisager si le reste est propre.
40 ans ont passés, il a peut être souffert un peu quand même.

Définir "peu puissant".
Ca dépend de la pièce d'écoute et de l'ampli en question (il doit y avoir du bon et du moins bon).
Une différence il y aura, après pour savoir lequel rendra le son le plus fidèle... mystère.

http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1704466   mais

 
Je ne vois pas pourquoi les enceintes influent plus sur le son que l'ampli. Par contre je veux bien que tu m'explique...

L'ampli joue certes un rôle mais les enceintes et ses hauts parleurs jouent un bien plus grand rôle.
Pourquoi ?
Parce que c'est le maillon le plus faible de toute chaîne audio.
Elles transforment un signal électrique en pression acoustique, seule capable d'être entendu.
Hors les hauts parleurs sont couplés acoustiquement avec l'enceinte et de plus il n'existe pas, à ce jour, de hauts parleurs avec 0,01% de distorsion, il n'existe pas de hauts parleurs sans défauts. Tout ce joue sur le mariage entre l'enceinte et ceux-ci.
Sur les excellentes enceintes, les acousticiens essayent, avec plus ou moins de bonheur, d'arranger les choses mais ça reste empirique.  
De plus les enceintes sont directement influencées par l'environnement: taille de la pièce, position dans la pièce.
Un ampli avec une bonne dynamique, un bon taux de distorsion, un bon amortissement (freinage de hauts parleurs) on sait faire depuis 40 ans.
L'enceinte est à la chaîne audio ce qu'est la construction d'un instrument de musique acoustique. Certes on trouve des guitares acoustique à 50€ et d'autres à 1000€.
Il suffit d'écouter, avec un même ampli, 2 paires d'enceintes différentes, pour s'apercevoir qu'une paire sonne mieux que l'autre.
Pour pouvoir différencier le son de 2 amplis, il faut déjà avoir une bonne paires d'enceinte et une bonne oreille, dans un environnement donné.
Une paire d'enceintes:

une autre

 
C'est uniquement pour cette raison que l'on préconise systèmatiquement d'écouter. Les caractéristiques annoncées ne sont que du marketing car ça ne se mesure pas objectivement.
 
Pour faire un parallèle, ce n'est pas parce que tu as un gros moteur sur une voiture que celle ci à de bonne performance. Il faut aussi que la suspension, la rigidité de la caisse, les talents du conducteur soient au rendez vous.

Je me demande si une paire d'enceintes concues design en priorité, (compactes et WAF avant tout) est le meilleur exemple à mettre en face des jamo premier prix pour rester dans le sens du texte.
Et plus généralement, pas sur qu'il y ai beaucoup de justificatifs techniques à toute cette collection d'enceinte "petite biblio" que l'on voit maintenant. j'étais plus convaincu par les anciens formats...

Moi aussi.  
Le problème est que l'on ne trouve plus, à des prix raisonnables, d'enceintes autres que colonne en neuf, ayant un équilibre raisonnable.
Ce qui est extrêmement important aussi est d'écouter l'œuvre, pas la technologie soi-disante superlecutante.
Personnellement, je dirais qu'à la limite, une chaîne audio équilibrée, sans prépondérance grave ou aigue flagrante, me convient si l'œuvre est correctement enregistrée et que tous les musiciens ou l'atmosphère du groupe ou de l'orchestre, est correctement rendue.
Mon trip est le jazz des années 50 à 70, avec des excursions à celui d'aujourd'hui, je parle d'interprétation, mais aussi de rock et de concerts classiques, essentiellement symphonies.
La variété ne m'indispose pas, mais ne nécessite pas de chaîne audio au top.  

 
Tout simplement parce qu'on sait faire depuis des années des étages d'amplification avec des taux de distortions super bas et qu'on n'a jamais su faire des enceintes avec des taux de distortion au top    
 
C'est lié d'une part à la complexité de reproduction du son mais aussi au fait que les amplifications sont necessaires dans quasient toutes les industries, et donc que plein de recherches ont étées faites à ce sujet. La production de sons de façon fidele n'a pas du tout la meme importance industrielle.

Pour ce qui est des tailles d'enceintes, on peut concevoir l'utilisation d'une biblio si elle est capable de descendre un peu. C'est faisable sans soucis (c'est à dire avec du bas medium et un peu de grave) avec de grosses biblio (40cm de hauteur, HP de 16cm).
 
Par contre, il est evident que ça reproduira pas un orgue

 
Avec un rendement de merde aussi.

http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] rb-81-mkii
 
On peut pas dire que le rendement soit merdique ni la réponse en fréquence...

 
Dimensions (H x L x P) : 484 x 235 x 414 mm
47 litres
HP médium/grave de 200mm
rendement de 97db
Réponse en fréquence (± 3 dB) : 44 Hz – 24 kHz (sur le papier, quid du taux de distorsions ?)
On est déjà dans une taille adaptée.
Pour la plupart des gens bibliothèque c'est ça:

Dimensions (L x H x P) : 195 x 300 x 230 mm - Poids (net) : 5 kg
13 litres
HP médium/grave de 130mm
rendement de 89db
Bande passante (± 4 dB) : 50 - 22 000 Hz (sur le papier, quid du taux de distorsions ?)
 
Plus le HP grave est petit, plus il demandera de puissance électrique pour une pression acoustique donnée, et plus le son sera distordu.
 
Mettre une RB-81 MkII sur une étagère, ouais pourquoi pas mais attention aux vibrations engendrées.  

Les Eltax Monitor III donnent/sonnent vraiment bien ! (pour le prix)
 
Mon exemple c'etait juste pour dire "faut pas mettre toutes les biblios dans le meme panier"
 
Quant à l'étagere...

 
Je ne parlais que du rendement, pas de la qualité d'écoute.
Un bon rendement -> gros HP de grave. C'est mécanique.  

Juste au passage, meme si c'est HS, j'etais tombé sur cette marque en cherchant de "l'équivalent" à mes Paradigm :
http://www.axiomaudio.com/fr-ca/m22.html

Et ca a l'air vraiment pas mal...

Ca c'est bon en biblio  
 
http://www.supravox.fr/enceintes/sat165br.htm

 
D'après http://www.hifiengine.com/gallery/ [...] fier.shtml , c'est 18 W rms. Pour une pièce de 20m² avec des matisse.  
Un vendeur de neuf me dit qu'il est trop vieux/pas assez puissant
Un réparateur de vintage me dit que ça convient très bien. Je pense faire faire un devis, on verra ensuite

Le vendeur est là pour vendre, ça se voit
Je roule en 30w pour 18m3 plutot hauts de plafond (vieille maison) avec ce vieux machin:

Je ne suis pas du genre à écouter la musique très fort, mais avec comme source un lecteur CD tout ce qu'il y a de plus standard, je ne dépasse pas 25% du potard de volume (avant qu'on me demande de baisser le son )
 
Changer pour un ampli récent pourquoi pas, mais pour d'autres raisons que le manque de puissance.

 
J'attends de voir un waterfall

 
Le rendement, c'est vraiment un truc sur lequel je ne me focalise pas... Meme avec un rendement bas (genre 83 Db), n'importe quel ampli correct te sortira des volumes indecents en appartement.  
 
Mieux, je n'ai jamais entendu d'enceintes haut rendement sous les 3000 euros que j'ai trouvé acceptables (c'est à dire qui ne me donne pas l'impression de me faire balancer des trucs en pleine poire). C'est sans doute une histoire de gouts (j'ai du mal à trouver les klipsch classiques supportables). Autant un saxophone doit envoyer, autant un piano, c'est moins naturel  

 
Les matisses sont des encientes qui peuvent etre drivées par à peut pret n'importe quoi... On est très loin des machins à l'impedance torturée avec des gamelles de 30cm   (très bon choix les matisses d'ailleur, j'aime beaucoup!)

Sur des enceintes à 83db, il faut un très bon ampli. Parceque pour "compenser le manque" avec un petit integré il faut pousser le volume de l'ampli, et là, quid du thd ?
 
Entre etre sourd avec le volume a fond, et avoir un bon taux de distorsion volume à fond, il y a un monde.

qu'est ce que tu appelles les Klipsch "classiques" ??
les Klipsch Horn, Cornwall ou LaScala?

 
Volume oui, mais à quel distorsion ? Ca bouffe aussi la dynamique le bas rendement.
Mais ça ne veut pas dire mauvaise enceinte pour autant
 
Après, Klipsch je ne connais pas ; je suis plutot très haut rendement avec des gamelles pros.
 

Haut Rendement + large bande c'est ...

Mes seules expériences se résument a une paire de colonne Supravox sirius (215RTF bicone) et une paire de Cabasse Dinghy 221 (idem, un bicone), mais ça a suffit pour me convaincre  

Il reste juste à fabriquer un large bande qui soit bon partout et ne distorde pas    
http://www.dcx2496.fr/docs/Le%20large%20bande.pdf
 
Cette vision de la HIFI qui consiste à dire "moins y'en a, mieux c'est", m'énerve (tout comme la vision inverse d'ailleurs).
Exemple : "filtres minimalistes" sur les enceintes rega : en fait un pov condo. On ne peut rien faire de bon avec ça. Pourquoi les constructeurs se ferait-ils chier à faire des filtres avec des self difficiles à accorder sinon? Idem pour les réglages Graves aigus qui disparaissent ; la folie des amplis à triodes comme dans les années 30 (on se demande pourquoi les penthodes ont été inventées); les étages discrets alors que certains amplis ops font des merveilles etc...

Ma seule expérience du haut rendement, c'est une écoute des Duo Omega de chez Avantgarde, et ben la seule conclusion c'est "j'en veux"
 
Enfin j'aimerai surtout bien ecouter les versions avec bass horn, parceque clairement le point faible de l'enceinte c'est la partie grave

Toutes mes salutations aux "objectivistes" qui se battent courageusement pour faire reconnaître certaines vérités élémentaires. Je leur reprocherai juste d'être parfois un peu méprisants avec les subjectivistes.  
Car, comme consommateurs, l'immense majorité des gens, sauf quand ils sont vraiment compétents dans un domaine précis, se comportent en subjectivistes. Sinon, les pros du marketing, du packaging, les publicitaires et une partie des marchands n'auraient plus qu'à aller pointer à l'ANPE.  
 
Il suffit de constater qu'on retrouve exactement les mêmes débats dans d'autres domaines, par exemple celui des suppléments alimentaires ou même des médicaments - et pourtant c'est plus grave d'avaler du Mediator que de gaspiller son fric en achetant des câbles à 100 € (ceux qui en achètent à 1000 €, ça doit quand même être rare.) Donc, cette société nous conditionne pour nous comporter ainsi... sans que nous soyons nécessairement idiots. Ca commence tout simplement avec la lessive qui lave plus blanc et le tigre dans le moteur.
 
L'idiotie/idiophilie commence quand on s'obstine après avoir reçu toutes les explications rationnelles. Idem pour l'apupuncture ou les osthéopathes. Donc, faisons preuve de compréhension et de sympathie vis à vis de nos concitoyens conditionnés par tous ces discours ambiants. Personne d'ailleurs ne peut y échapper complètement, car nous ne sommes pas des purs esprits.
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Ces remarques faites, après avoir lu avec intérêt une bonne partie de ce forum, pouvez-vous me donner un conseil pour acheter un ampli à un bon rapport qualité/prix pour des enceintes vintage JBL L26, car le mien, Sony vintage aussi, TA 2650, après trente ans de loyaux services, donne de sérieux signes de faiblesse ?
Ecouter ? OK, mais je ne peux ni transporter mes enceintes dans un auditorium ni emprunter une dmei douzaine d'amplis...

 
C'est un peu "à charge". C'est aussi oublier qu'un hp ne s'écoute pas seul (sous entendu filtrage passif). L'avantage du large bande c'est aussi pouvoir de se passer du filtre et de garder un son équilibré en fonction du spectre (pas de problème de raccord entre HP)

Un truc qui n'a rien à voir avec l'audio (quoique   ) mais dans l esprit idiophile ce sont les bracelets POwerbalance ou Efx.
Les fameux bracelet en silicone avec un hologramme encodé "aux fréquences du corps" pour ameliorer souplesse, force et tuti quanti!!!  
Une belle arnaque de 35-40 € / bracelet, servit par une belle pub, du buzz, du marketing...
Les gens sont convaincu d'une amélioration avant et apres le port du bracelet!
Comme quoi l effet placebo et l'autosuggestion font des miracles, et font vendre!