Reprise du message précédent :
J'avais dressé une liste sur un autre topic, je ne l'ai plus en tête mais généralement c'est à base de Massive Attack pour les graves, Miles Davis pour les aigus et Arcade Fire pour la scène sonore et le respect des timbres

edit : dans la vidéo "the rack is about 80% of the sound"

En effet, ça dépote pas mal dans le genre poids lourds ou matos pour armateur    
 

Comme tu le sais, les idiophiles n'écoutent que peu de disques, de peur que le son soit pourri sur d'autres enregistrements (mal enregistrés mais qui sont pourtant une source intarissable de petites joies pour des millions de personnes).  
[HS]
Pour revenir à notre discussion gastronomique (ci-dessus), pas de problème pour le choix des pâtes ni de la sauce (j'ai confiance). En salade, on peut mettre mon légume préféré (qu'il faut faire dégorger quelques minutes dans le sel pour qu'il soit digeste) avec un peu de vinaigrette utilisant l'excellente de l'huile de ta région.
[/HS]
 

Tout sauf ce qui est proposé par les vendeurs HDG ou les revues audiophiles.
 
En écoutant nos disques "quotidiens" on se rend compte des énormes inconvénients d'un certain haut de gamme, ce qui va rendre difficiles de nombreux enregistrements qu'on aime. C'est pour moi, objectiviste un peu idiot, le principale obstacle à l'achat de certaines enceintes    
 
 

Finalement je vais plus du tout vous comprendre. Je croyais que vous étiez à la recherche de la vérité sonore.
 
Bha, pas grave, une salade de concombre, et tout passe !
 

C'est l'émotion.

L'émotion prime à la raison? Mais c'est le cas de tout humain, objectiviste ou subjectiviste

 
N'est-ce pas la simple constatation que ces enceintes sont mauvaises, mais que, vu qu'elles sont très haut de gamme, on n'envisage même pas cette éventualité ?

Déjà débattu.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
 
Ce n'est pas la constatation que les enceintes sont mauvaises. C'est la constatation qu'il y a un marché pour tout, et que certaines chaines vont (vomir) diffuser avec précision de la musique saturée qui était à l'origine destinée aux autoradios.

Pierre2312 dit bien que cela va "rendre difficiles de nombreux enregistrements qu'on aime".
 
Est-ce qu'on peut développer le fait étrange que leur écoute est meilleure sur du matériel moins bon ? Quels sont les défauts du bas de gamme qui améliorent leur rendu ?

 
Exagération sur le bas medium pour que ça soit boomy même sur un ghetto blaster, remonté également des aigu, dynamique minimale avec compression à taquet pour que ça "sonne" fort même sur le transistor 0.5W de la salle de bain. Sur une chaine de qualité même moyenne, ces artifices sont assez insuportable, et effectivement ça passera mieux sur un autoradio/mini chaine Tookaï/HP 500w PMPO d'ordi.
 
C'est pas les défauts du bas de gamme qui améliorent le rendu, mais le fait que le disque est prévu pour être écouté dessus.

 
Ce phénomène est aussi appelé le syndrome de la voiture.
Quand l'auto-radio à 50 euros de la Polo de madame sonne mieux que la Hifi à 5000 euros de monsieur.
 
Connu aussi sous le nom d'effet loupe : quand le système fait entendre les détails : des légères saturations, de crachotements, du ronflement, du souffle qui, tous réunions, arrivent à gâcher l'écoute parfois, et sont autrement inaudible sur un système moins précis ou n'ayant pas la bande passante suffisante (infra grave).
 
Aussi l'effet monitor de certains BONs systèmes rend pourtant fade (et pourtant fidèle à l'enregistrement) un écoute pourtant colorée et chaude sur un système "moins bon" (ampli à tube et des Triangles par exemple).

Pour l'autoradio, la chaine de sdb, c'est aussi le bruit ambiant qui noie le poisson.
 
Et l'attention de l'auditeur est différente aussi.
 
L'attente face au système aussi. (on ne peut être que surpris dans le bon sens par du bas de gamme).
 

Ben justement l'effet monitor j'aurais plutôt dit qu'il existe dans le haut de gamme plutôt que les petites chaines de merde mais bon.
 

One of us, 1981
 

One of us, 2005 REMASTERED
 
 

C'est vrai que quand je suis passé de ma mini chaine à mes monitors, il y a certains disques que j'ai arrêté d'écouter et d'autres au contraire que j'ai pris plaisir à redécouvrir

Je corrige :  
 
Aussi l'effet monitor de certains BONs systèmes rend pourtant fade (et pourtant fidèle à l'enregistrement) un écoute pourtant colorée et chaude sur un système "moins bon" (ampli à tube et des Triangles par exemple).

C'est vrai que le truc des aigus en avant dans les systèmes d'entrée de gamme pour donner une impression artificielle de clarté est assez courant.

Les tubes et les triangles c'est pour la sdb et à la limite le salon commun non ?
 
Focal c'est pour la voiture.

 
C'est effroyable ce qui est arrivé à l'un d'entre nous.
 

... et le monitoring pro (focal)
 
Quoiqu'il est possible de mette du tweeter béryllium dans les bagnoles hein. Tiens je viens de voir que Focal vend son tweeter béryllium en pièce détachée pour 350€ à la maison du haut-parleur. Et le HP de 17cm embarqué dans les enceintes de monitorin avec le tweeter Be coûte plus de 120€ pièce (la réf juste en dessous est à ce prix, l'HP en question n'est pas vendu par la MDH).
 
500€ d'HP Sur une biblio, sachant qu'en plus ils offrent l'amplification intégrée, à savoir 100W rms pour le tweeter en classe AB et 150W pour le HP de 17cm en classe D, plus l'ébénisterie, le filtre et l'étude... pas si cher que ça 800€ l'enceinte ! (Focal Solo6 Be). En tout cas la marge ne doit pas ressembler à certaines enceintes "THDG" vendues dans le milieu "hifi grand public" (grand public, à opposer à pro).

Tellement vrai
 

Impédance de sortie élevée sur l'ampli monotriode -> bosse dans le grave
Triangle -> bosse dans l'aigu
La "chaleur" en question peut donc se retrouver en tournant le bouton du radiateur, et en enclenchant le "loudness" sur le préampli

Tu ne serais pas en train de confondre prix de vente et prix de revient pour les pièces détachées ? Tu crois vraiment que quand ils te vendent le tweeter à 350€ ou le HP à plus de 120€ ils ne se font aucune marge dessus ? (Plus la marge de la MDH d'ailleurs...) Parceque c'est ce que tu supposes implicitement dans ta seconde partie de message

Je m'autorise une petite auto-citation abusive :

Revenons à nos préoccupations :

Il faudrait, à mon avis, étudier une multitude de phénomènes psycho-acoustiques et de colorations infidèles (facilement mesurables) redonnant parfois de la vie à des enregistrements un peu éteints.
 
Quelques exemples de morceaux ou compositions "difficiles" :
- Duke Ellington (années 30 et 40) ;
- Maria Callas (années 50) ;
- Iggy and the Stooges.
 
Dans ces enregistrements les basses manquent cruellement et les aigus sont absents ou atroces. Donc on peut supposer qu'en rajoutant des graves et en ponçant l'aigu, le son s'améliore subjectivement.
 
Ce n'est pas de la hi-fi, mais cela peut rejoindre une certaine logique subjectiviste qui consiste à se faire plaisir. Evidemment cela ne peut pas fonctionner de la même façon sur les enregistrements plus modernes    
 

Ben oui, hélas ! C'est probablement pour cette raison que certains d'entre nous ont plusieurs chaînes audio
 
 

Disons que ça peut surtout éviter une triple ou quadruple marge :
- fabricant de haut-parleurs ;
- constructeur d'enceintes ;
- grossiste (éventuellement) ;
- vendeur final.

Bien compris ce qui a ete dis plus haut. Je ne veut pas etre arrogant mais lorsque je disais que tout systeme est bon a partir du moment ou tu aimes ecouter dessus, ca me parait juste.
 
J'ai une question.
 
Que pensez-vous de ca :
 
http://www.wilsonaudio.com/product/alexandria/
 

 
C'est un truc de ouf, si un jour je deviens riche j'acheterais ca a la place d'une Ferrari.
 
Une autre question. Comme je fais la differene entre 2 platines CD de gamme differente pour le peux qu'elles soient asses aloignees, pouvez-vous prouver pourquoi il n'y aurait pas de differences...

Pas mal la baie vitrée derrière

Mouais tant que j'ai pas écouté je peux pas savoir si c'est un truc de fou

Si j'étais riche et si j'avais la maison avec la pièce qui va bien, je m'offrirais ces enceintes là :
 

 
Des trucs pensés pour faire de la musique, pas les espèces de jouets  de riches, destiner à épater les visiteurs du dessus.

Et le medium, qui s'en occupe ?? Je vois un tweeter et direct des 38cm.

mauvaise vue ...c'est une trois quatre voies!

Project Everest – DD66000

Features:

   *

     Low-frequency driver: 380mm (15" ) pulp-cone woofer (1501AL) x 2 High-frequency driver: 100mm (4" ) beryllium compression driver (476Be)
       
    *

     Ultrahigh-frequency driver: 25mm (1" ) beryllium compression driver (045Be-1)
       
    *

     Horn directivity (horizontal x vertical): High-frequency – 100° x 60°; Ultrahigh-frequency – 60° x 30°
       
    *

     Crossover frequency: 150Hz (LF1 6dB/octave), 700Hz (LF2 24dB/octave), 20kHz (UHF 24dB/octave)
       
    *

     Control function: HF level control (–0.5dB/0dB/+0.5dB), LF level control (low/high), LF/HF drive mode switch (normal/bi-amp), system orientation switch (left/right)
       
    *

     Package weight: 174kg (383 lb)

Je fais partie des fanatiques de Wilson Audio.
 
Je vais faire très court (et passer pour un con comme d'hab', mais bon, c'est mon rôle sur ce fil).
 
J'avais lu le CR de folie dans la NRDS en 1990 je crois.
 
Ensuite j'avais entendu les Wilson Audio Watt + Puppies dans de bonnes conditions (pas dans un magasin mais dans ma famille), et ce fut une révélation.
 
Quelques années plus tard j'ai pu en avoir une paire... Et j'ai pas mal essaimé autour de moi, car le choc que j'ai vécu lors de la première écoute a semble t-il été vécu par d'autres personnes :j'ai des amis autour de moi qui ont aussi "craqué".  
 
Trois mots pour dire qu'en cherchant, on peut trouver pour un prix "raisonnable" des Wilson Audio. Un amis vient de récupérer une paire de Watt 3+Puppies 2 pour 4000€, une somme certes, mais qui permet ensuite de faire des économies, puisque le Shadock au bout d'une semaine, ne se pose plus la sempiternelle question de savoir si... Un autre ami a reçu la semaine derniere, depuis les USA, et pour moins de 10 000€, une paire de Watt 7 + Puppies. Somme élevée, mais le court du $ aidant, c'est tout de même une superbe affaire.
 
Pour moi, acheter une paire de Wilson cela permet d'arrêter les conneries sur le reste du matos. Tout comptes fait, on réalise des économies en fric, en temps, en énergie. Une fois que le point de référence est stable, défini, invariant, alors on peut jouer autour, on n'est plus dans l'aventure, la recherche et la frustration sans fin.
 
En plus de la proposition musicale, les avantages des Wilson sont nombreux : facilité d'alimentation, faible empreinte au sol...  
 
Je pourrais en parler durant plusieurs pages, mais je sais que ce fil n'est pas l'endroit idoine. Je répondais brièvement à Raphi. Je suis loin d'avoir tout écouté, très looooooin, mais j'ai quand même fait mon chemin. A mes yeux (et mes oreilles), il s'agit d'un des meilleurs compromis.
 
Bonne journée à tous.

Bonjour à tous, je suis ce topic depuis le début sans y participer.
Là ça parles des Wilson audio. J'ai écouté une fois celles de Renaud. Je ne connais pas le prix des enceintes, mais ça reste un de mes plus beau souvenir d'écoute.
Testez en si vous en avez la possibilité.
Personnellement, si j'avais les moyens, je pense que je me laisserais tenter.
Bon, je retourne en hibernation.

Moi non plus, je n'ai pas écouté. Pour parler de trucs que j'ai écoutés, sans limite de budget (donc en changeant de lieu d'habitation pour avoir une très grande pièce), j'aimerai bien acheter un truc moche, mais qui sonne bien, comme ça :

 
Que je souhaite compléter avec des enceintes DIY utilisant des hp de ce genre :

Il me semble que Pio (entre autres) pourrait répondre sur les tests ABX de platines CD.
 
Ce qui me surprend c'est que les vendeurs "hi-end" se débrouillent toujours pour rendre difficile la comparaison entre les lecteurs de CD : il n'y a jamais de switch pour passer d'une platine à l'autre, et de façon générale, ils changent généralement le couple lecteur CD+ampli, quand ce n'est pas les enceintes. Dans ces conditions il est impossible de savoir quelle est la contribution du lecteur et de faire une comparaison objective    
 

****
Tip :

Humm... j'aime bien écouter les programmes radio de RTL d'après 23h, compressés à la truelle et égalisés en V, sur ma radio-cassette chérie vieille de 20 ans. Pourtant, c'est un système réellement pourri.

Les prix pratiqués par ce fabricant me semblent exagérément élevés, je passerais mon chemin

Dans l'absolu, et si on veut pousser la rigueur jusqu'au bout, on ne peut pas affirmer qu'il n'y aura pas de différence.

Prenons la question dans l'autre sens.
Dans le cas de deux platines aux performances techniques excellentes (c'est souvent le cas), et sachant que les tests en aveugle menés jusqu'alors n'ont rien montré de probant, pourquoi est-ce qu'à priori, il devrait y avoir une différence?

Tu es mauvaise langue, il y a aussi un tapis et des rideaux

Des enceintes qui descendent à 2 ohms n'ont rien de facile à alimenter.

Le switch est hélas insuffisant pour effectuer une comparaison correcte : si les niveaux de sortie ne sont pas égalisés, tu comparer ceux-ci et non les performances musicales des platines.

Qu'est-ce qu'il y a comme HP dans les Wilson Audio ? Ils les fabriquent eux-mêmes ou ils font dans l'OEM fait-sur-cahier-des-charges-pour-Tartempion ?

Quand on ouvre le capot, on a aussi souvent des surprises. Mécanique et électronique similaires, ce qui change c'est la façade, le poids et la marque    
 

Ils changent généralement aussi d'ampli et le gain n'est pas le même, on ne peut rien comparer    

Disons que pour les Wilson Audio, je peux dire que j'ai une petite expérience.
 
Je les alimente avec toutes sortes d'amplis, de 15W à 200W, avec toutes sortes de technos / classe : tube, transistors, classe "N"... Et j'ai aussi aidé des amis à en tirer partie, avec de nombreux amplis différents, allant du mono tube 845 jusqu'au du Goldmund dont je suis totalement ignorant de la technologie.
 
Ayant l'impression que ça marchait "à chaque fois", je faisais part de mon expérience pratique.
 
Comprenez-vous que votre position consiste la plupart du temps à la critique systématique sans jamais avoir écouté ?  
 
Allez, bonne journée.

non non Renaud il n'y pas que des critiques sans écoutes il y a aussi des louanges du même acabit: comme la présupposition que les everest JBL sont meilleures que les Wilson Audio ... n'ayant écouté ni les unes ni les autres je ne garderai bien de tout jugement même si j'adore le haut rendement bien mis en oeuvre

 
Ha non, les Everest j'ai écouté, ça envoie méchant, même avec un petit ampli, j'ai écouté des tas de chose, mais pas les Wilson Audio il est vrai, les prix pratiqués par cette marque ne m'en donne même pas envie, sans parler de la mécanique Rolls royce pour décaler les têtes médiums aigus de 3 cm, c'est des objets de luxe, des bijoux avant d'être des enceintes, du moins dans leur THDG.

Ben tu sais, les Everest je ne les ai pas écoutées, donc je n'en parle pas. La seule chose que je peux dire, c'est que j'aimerais les écouter.
 
Après, il y a une notion qui m'emmerde franchement. Je trouve que c'est typiquement étasunien de trouver un "champion du monde" (comme les USA c'est le centre de l'univers, il y a une sorte de dynamique à la con sur le meilleur et patatipatata). Il y a certainement une hiérarchie quelque part, mais j'ai plutôt tendance à construire des catégories plutôt que des hiérarchies.
 
Pour moi les Wilson sont dans la catégorie des enceintes excellentes, mais elles sont loin d'être les seules, ni les meilleures. Il s'agit d'un compromis qui satisfait certains de mes critères. La proposition sonore est très convaincante. Elles étaient utilisées par exemple au Mas des Chênes Verts à Arles, près de chez moi, par Harmonia Mundi, pour le monitoring. Elles étaient aussi utilisées par Roy Halee, un des plus grands ingés du son aux USA : pas parce qu'elles sont agréables à écouter, mais parce que les enceintes lui permettaient de SAVOIR ce qu'il avait enregistré.
 
De toutes évidences, les Wilson ont leur afficionados. J'ai aussi écouté des systèmes THR multi amplifiés, par exemple celui de Dan Belleti. Même si ça marche bien, ça rentre pas chez moi ! Donc le compromis est inacceptable pour moi.
 
Et malgré le prix, les Wilson font faire des économies, je le maintien !
 
Enfin brefle, trèfle de terre j'y verse à sion...
 
EDIT : JBL Everest DD66000 23.000€. A partir d'un certain niveau de qualité, les produits commercialisés sont effectivement onéreux.

 
Dans les arguments de Renaud il y avait "faible empreinte au sol", ce qui n'est pas le cas des JBL  

Ca fait peut être pas sérieux, mais c'est quand même à prendre en compte, avec aussi le "recul" nécessaire ou bien le "volume" minimal de la pièce. C'est pour cela que j'évoquais le système de Dan :
 
Voila une photo, ça rentre pas chez moi :
 

Pouquoi y'a t'il autant d'essuie tout sur la table basse ?