Reprise du message précédent :
En tout cas, on ne peut pas accuser Schiit de marges enormes. C'est une boite qui offre un excellent qualité prix. S'ils font l'USB 2.0 à 100 $ on peut être certains que c'est de la qualité et pas un USB standard à que dalle.

Ouais, c'est un port USB audiophile, rien à voir avec ce que tu trouves sur les milliards d'appareils en circulation. Si encore ils avaient mis de l'USB 3.0, à ce prix-là...
 
Quant au modèle HDG à 1000$, c'est du gros naouak pour pigeons. Quand tu vois que pour 200$ de moins tu as une RME multiface de studio.

Haha mais tu te rends compte de ce que tu écris là ? Via n'importe quel port USB il peut passer absolument tous les types de données du monde. Un port USB n'a pas à être "24/192", bleu, vert, ou "laisse passer les + de 20kHz". Il y a une norme, et absolument tout le monde la respecte. Il n'y a pas un USB meilleur que l'autre (en dehors des améliorations d'une version de la norme à l'autre).

 
 
Je veux bien croire que la partie USB soit bien traité , vu que je connais pas le chip qui s'en occupes C-Media CM6631.
 
Par contre l'entrée spdif est gérer par un CS 8416  , qui est un chip dépassé ... Y a mieux genre chez TI le DIR9001 qui est par contre limité à 24 bits 96KHZ , mais si on veut du 24/192khz ils auraient pu allez Chez Wolfson avec un WM8805. (ETC) .
 
Le DAC semble bien construit , mais je ne comprend pas le choix du CS8416 pour l'entree SPDIF des DAC moins chères utilisent de meilleurs puces : / .

Je ne suis pas un spécialiste, loin de là, et je cherche juste à comprendre. Mais pourquoi tout les DAC ne gèrent-ils pas le 24/192 alors ? Si ce n'est au niveau de l'USB en lui même cela doit alors être au niveau du traitement de l'information, non ?
La dans les comm', ils parlent de conversion s/pdif - USB.

Dommage

Parce que ça n'a aucun intérêt à part en rajouter dans le genre "j'ai la plus grosse".
 
Pour info, le chipset C-Media CM6631, c'est celui qui équipe par exemple la dernière carte-mère Asus Rampage, qui coûte dans les 200 € (et en coûtera 100 dans un an puis 50 dans 2 ans). Vu tout ce que comporte cette CM, je dirais que le chipset son doit représenter... oh, allez, au moins 10 € du prix public TTC, et je suis bon.
 
Alors ouais, on peut accuser Schiit de faire des marges énormes. Et surtout de vendre du vent, comme la plupart des fabricants de DACs qui ont bien compris que le public audiophile, au contraire du public informatique, regorge de gogos prêts à s'extasier devant n'importe quel blabla marketing.

Arf, c'est bien possible
Dommage quand même qu'ils ne collent pas plutot cette puce, surtout si elle coute pas grand chose.

Mais c'est cette puce qu'ils collent dedans. Pour 450$, tu as droit à cette puce qui sera probablement sur une tapée de carte-mères d'ici 6 mois (C-Media, c'est de la grosse cavalerie).
 
Elle est sûrement très bonne, c'est pas la question. De toute façon, on sait depuis belle lurette que la source est ce qu'il y a de moins important dans une chaîne et ce n'est pas comme si un DAC était quelque chose de révolutionnaire, qu'il soit emballé dans une carte son, un lecteur CD, une box multimedia ou tout seul dans son petit boîtier.

BoraBora au lieu de vomir sur les DAC écoutes en un et pas une merde a $20

Un DAC à 20 €, c'est ce qu'il y a dans le nouveau Shit à 450 €. Je vais attendre qu'il soit intégré sur une carte mère bas de gamme (donc dans un an), ça me coûtera moins cher.
 
Qu'est-ce que tu me recommandes, pour m'extasier sur le filé du bas-médium montant ? Du Lee Perry, comme Fresnel ?  

T'es vraiment une grosse blague comme mec enfait  

C'est ce topic qui est devenu une grosse blague. Même sur le topic "pure hi-fi" personne ne sort d'énormités comme on a y eu droit depuis 2 ans (en gros depuis que Fresnel, le JCVD de la hi-fi a débarqué ici). Si tu veux claquer 450 € dans un Shit quand il sortira, en pensant que ça va transfigurer ce que tu écoutes, vas-y, c'est ton fric. Mais si quelqu'un vient dire que c'est un "bon rapport qualité-prix" alors que c'est du pipeau pour geeks marketé par Head-Fi (et ils ne cachent même pas le fait que c'est un de leurs sponsors), tu seras gentil de me laisser "vomir", comme tu dis, sur les attrape-gogos. Un forum, pour moi, et surtout un forum indépendant comme H-FR, ça sert d'abord à ça. C'est d'ailleurs bien compris dans toutes les cats, sauf, curieusement, la section hi-fi, la seule où l'irrationalité et les conseils débiles sont de rigueur.  
 
Ah, et un dernier truc : le Shit, sous Windows, il lui faut des drivers. Je précise pour ceux qui pensent qu'un DAC se passe forcément de drivers.

 
 
 
Leeperry sur head fi alias fresnel1 sur HFR oui on sait qu'il dit beaucoup de BS mais bon tous ce qu'il dit n'est pas faux ... On peut très bien avoir avoir le même DAC (je parles de la puce qui s'occupe de la conversion , intégré sur une carte mère ou , dans un boitier externe (qu'on appèle par facilité DAC) , même si c'est la même puce , le rendu seras complètement différent .
 
Le DAC dépend énormément du circuit dans lequel il est installé , la qualité de l'alimentation de celui ci etc etc , y a tellement de choses qui peuvent faire varier le rendu que ...  
 
Et bon un pc ... c'est pas du tout conçu dans une optique " HI-FI" , y a pas besoin d'un courant propre etc , c'est plutot un environnement "hostile" , ripple élevé etc etc , ce qui compte c'est un rendement élevé et des tensions qui restent dans les normes , or dans la HI FI , on utilise des alimentations de Classe A , linéaire etc , dont le rendement électrique est plutôt mauvais , le but est d'avoir le courant le plus clean possible .  Bref sur une carte son interne on a toute une floppé de condensateur et autres qui nettoient le courant ,mais le pb c'est que ce genre de condensateur influe pas mal sur le rendu sonore ...
 
Etc etc , personnellement j'ai pas les compétences pour expliquer le pourquoi du comment , je me fies à mon expérience personnelle , pour moi les cartes sons externes (dite DAC) quand c'est bien construit sont supérieurs aux cartes sons internes , la différence est notable pour moi .
 
Des gens ne font pas la différences , c'est sur , si tu as testé des DAC et que tu n'as pas été convaincu , y a aucun problème .
 
On est sur un forum on est la pour partagé nos expériences et débattre sur nos impressions etc , et pleins de gens seront d'accord avec toi , mais si certains trouvent qu'un DAC à un rendu plus agréable q'un autre DAC ou une carte son interne , où est le problème ?  
 
Certe ceux qui ont un DAC qui ont trouvé une différence appréciable peuvent avoir tendance à un peu exagéré , mais quand on est satisfait d'un produit etc il est normal de loué ses qualités .
 
Franchement si les gens n'appréciaient pas leurs DAC , pourquoi ils ne les revendraient pas pour s'acheter une tite carte son interne et ainsi gagner des sous ? , moi j'étais super méfiant envers les "DAC" , j'ai testé et désolé , je fais la différence sans forcer , comme je fessai la différence entre les diverses cartes sons que j'ai pu testé ^^ .
 
Si tu as testé différentes cartes sons et DAC pas de soucis ton impression est parfaitement valable et c'est bien que tu la partages pour prévenir les lecteurs de ce topic .
 
Tous le monde ne sentiras pas un gain qualitatif en passant d'une carte son interne à un "DAC" de qualité ... Certains oui d'autre pas , la plus part ici relate leurs expérience honnêtement et en essayant d'etre le plus objectif possible , mais parfois on peut se laisser emporter etc .  
 
C'est un débat sans fin de toute façon .
 
Pour Head FI ... c'est pas un forum parfait , mais tu trouves des TOPIC ou des gens ne font pas la différence avec un chip realtek 889 et une Essence STX , et pourtant ils ne se font pas insulter etc , y en a qui sont d'accords d'autre pas ... , par contre y a des fanboys etc (ça se voit surtout sur la section CASQUES ) . Mais bon si tu n'aime pas le son d'un produit d'une firme qui sponsorise le site , tu ne seras pas ban ni rien , tant que cela reste correcte et argumenté .
 
Et puis HFR , c'est pas non plus si indépendant que ça ils sont chaperonné par un célèbre VPC français mais on peut tout de même se plaindre sur ce VPC sans soucis .
 
 

Sur des casques, c'est bien normal qu'il y ait des différences entre les modèles. L'acoustique, c'est bien la chose la plus variable dans le monde de la hi-fi.
 
Pour l'alimentation des PC, je comprends que tu penses qu'il n'y en a pas besoin d'une bonne. Il y a un nombre de composant dans un ordinateur 1000x plus important que dans un ampli ou n'importe quel autre élément hifi. Et surtout, les opérations que réalisent ces éléments sont infiniment plus complexes (rien qu'en prenant le processeur ou la carte graphique). Pourquoi ça n'aurait pas besoin d'un courant propre ? Comment une alim 80+ peut-être qualifié de mauvaise alimentation ?
 
Il suffit de démonter une alim de PC et un DAC pour se rendre compte que l'alim du PC est bien meilleure que celle d'un DAC.

Bon, il est temps de mettre les choses au point :  
Une alim dac thdg n'a strictement rien à voir avec une alim de pc !
Pour avoir éctouté des dac THDG intégrés ou non avec un lecteur de cd, il y a un monde entre ces dacs et les cartes son pour pc !
Allez écouter les marques DCS, MSB Tech, lecteur accuphase, Esoteric, Audio research, Mcintosh MCD 1100, et même un dac développé par un français : Le TotalDac; vous allez voir que la différence esr abyssale avec les cartes sons.
Bien sûr il faut que les autres composants (préampli, ampli, cables, enceintes) suivent et soient THDG aussi.
Enfin bref, vous n'êtes pas au bout de vos surprises si vous croyez que les cartes son sont la panacées.
Après, il y le prix de ces dac ! C'est un tout autre débat imho.
Thierry.

Mais ...  
 
Un PC et Un DAC c'est pas du tout la même chose . Les besoins et les buts sont complètement différent .
 
Les alimentations 80 + etc c'est bien et elles ont un courant "propre" pour les composants d'un pc .
 
Mais quand on prend une alimentation en Class A ou linéaire , de certains DAC le rendement est mauvais genre 50 % , les buts sont complètement différents , si on compare le ripple electrique de ce genre d'alimentation à celui d'une seasonic ... le ripple electrique d'une seasonic est "élevé" , pour les pc c'est faible pour un DAC non ...
 
Tu regardes dans un ampli , l'alime à rien à avoir avec celle d'un PC ... les besoins sont complètement différents , pour un dac c'est pareil .
 
Une Alime de PC et de DAC ou autre matériel hi fi n'est pas COMPARABLE .
Bref ...  

+1, j'allai dans le même sens !

Pourtant il y a exactement les mêmes composants dans les 2 : transistors, résistances, self et condensateurs.
 
Et que le buts des 2 soient différents, ça me fait rigoler. Un DAC ça a comme fonction : transformer en analogique un signal numérique. Un PC, parmi ses milliers de fonctions, doit aussi transformer en analogique un signal numérique !
 
Quant à une alim de DAC THDG, j'aimerais savoir en quoi elle est plus stable qu'une Seasonic 80+ Gold. Comment un CPU de milliards de transistor pourrait être moins sensible à l'alimentation qu'une vulgaire carte son externe ?
 
Et comment justifier qu'un DAC avec une seule entrée sortie soit vendu plus cher que par exemple cette carte son : http://www.thomann.de/fr/maudio_profire_2626.htm
 
Quant au ripple, y a-t-il un comparatif entre une alim PC et une alim d'ampli/DAC ?

C'est vraiment très simple !
Il suffit de faire une écoute comparative.

Bah justement, BoraBora cite des ABX qui ont montré...zéro différence entre tous les DACs. Moi j'écoute, et je n'entends aucune différence entre ma Firewire Solo et ma carte son PCI Express. Aucune. Vous feriez mieux de mettre l'argent dans des enceintes, parce que bon, c'est grâce à elle que vous entendez la musique, pas grâce à la source. Et ça me semble logique que ce soit la chose qui transforme l'électricité en signal perceptible par l'homme qui soit le maillon le plus important. Comme si on mettait plus d'argent dans un lecteur DVD que dans la télé...

J'ai déjà répondu à cet argument !
j'ai une carte son audiotrak HD2 modé burson, et bien le msb tech dac diamond avec alim séparée à 20 000 euros l'écrase complèterment dans tous les domaines (soudstage, basses, médium, aigu, effet 3D, etc....).
Pour info j'ai des enceintes wilson sasha à 30 000 euros la paire, accuphase préampli 3800 et ampli classe a accuphase A65 !
Voili voilou.

Je crois que bon, à partir de là...

Sirguda, au lieu d'être désobligeant, pourrais-tu envisager que tu ne détiens pas LA vérité, mais UNE vérité ? Ca n'est pas parce que TU n'es pas d'accord (car TU n'as jamais entendu de différence entre plusieurs configurations que PERSONNE n'en entend), que TU as raison.
 
Merci

Il n'y a aucune argumentation, et aucune réponse aux questions que je pose. L’argument précédent c'est "J'ai du matos super cher, tu peux pas test".

Il y a des mecs, qui ont besoin d'une carte son pour écouter musique et film sur leur PC, et on leur vend, sur la base de "j'ai de suite entendu la différence", des engins à 400€ complètement inutiles à leur usage.

J'attends toujours la démonstration qu'une alimentation de PC délivre un courant moins propre qu'une alimentation d'ampli ou de DAC.

Edit : M'enfin, depuis des années, BoraBora n'obtient pas la moindre réponse à ce genre de question, donc c'est bien naïf de penser que j'en aurai.

Sigurda,
 
Si tu allais plus souvent dans les salons hifi, tu verrai qu"'il y en a pour tout les goût et pour toutes les bourses !
Quand à ta carte son soit disant alimentée correctement.....
Demande à daniel weiss, de weiss audio ce qu'il en pense, il fabrique du matériel pro.  
Au moins essaye de te documenter un petit peu avant de sortir des énormités comme quoi une alim à découpage est meilleure qu'une alim torroidale bien correctement régulée !
A bon entendeur.
Thierry.
P.S : Signe au moins de ton prénom, qu'on sache à qui on a affaire !

Bah M-Audio fait aussi du matériel pro, donc pourquoi ils feraient de la merde ? Bref, toujours pas de réponse. Et pour mon prénom, il se trouve facilement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentation_à_découpage
 
"Cependant, elles génèrent un bruit relativement important, dû au signal rectangulaire (riche en harmoniques) à la fréquence de découpage. Cette limitation les rend impropres à certaines applications."
 
(je cites le passage importent ^^)
 
Alime à découpage celles qu'on trouvent dans nos pc .
 
bref y a des articles bien plus complets qui traitent des alimes linéaires - classe A , à découpage etc avec points forts et points faible

Moi faudrait surtout m'expliquer pourquoi certains audiophiles ont besoin d'alims spéciales pour leurs cartes son, d'enceintes à 30000 euros et des cables à 6000, alors que les ingénieurs du son qui ont produit les disques qu'ils écoutent, eux, n'utilisent rien de tel

 
les alimentations linéaires ont rien de spécial on en trouve dans pleins de domaines , même des amplis pas chère en dispose ... (ça explique une partie du poids de ce genre de bestiole) .

Mince, t'as déjà revendu ta chaîne de l'année dernière ? Tu sais bien, la chaîne à 4000/5000 € pour laquelle tu demandais des conseils sur HC-FR :

Ce topic est décidément abonné aux gros mythos.

 
 
En cherchant un peu plus sur google y a de quoi comparé indirectement
 
http://www.jonnyguru.com/modules.p [...] 3&reid=235  par exemple
 
la X760 de chez seasonic produit donc quelque chose entre 15 et 10 m v de ripple ce qui est tres faible certe , mais si on prend une alime de labos ou une alime linéaire de qualité on est plutot entre 3 et 1 MV de ripple , voirs moins ^^  
 
je prend aux hazard les spec d'une alime de labos  
 
http://www.niemeijer.nu/misc/manualps3003.pdf
 
 
est ce que ça change le son d'une manière fulgurente ? hum difficile de répondre , tout est une affaire d'implantation et de synergie de divers composant sur un bout de circuit imprimé , une carte son interne à d'autres contraintes qu'un dac et vice versas ...  
 
je n'ai jamais pu comparé une carte son interne avec son équivalent identique en externe : / , qui est impossible à obtenir . Même si les donnés jusqu'au DAC (je parles de la puce qui convertis les donnés numérique en analogique ) sont censé etre des 0 et des 1 le mode de transport est différent ... SPDIF/USB en externe PCI-E/PCI  tout ceci amène à plus ou moins de jitter (google power) , qui est en plus ressentis de manière tres subjective d'une personne à l'autre .
 
Et il y a encore d'autres différences minimes que je ne citerai pas ici .  
 
Mais si on prend que les cartes sons internes du realtek 889 à la Essence Xonar ST en passant par les cartes de chez creatives , audiotrak , les cartes pro que ce soit de Chez EMU ou autres on est tous d'accord que ces cartes auront toutes un rendu différent n'est ce pas ?  
 
Tout ceci à cause d'implantation et de composant différent , exemple la audiotrak Prodigy HD2 et par exemple la auzentech X-Fi FOrte , elles utilisent pourtant le meme DAC le AKM4396 et ont rendu tres différent l'une de l'autre (les opa , condensateurs différents PCB etc) .
 
Revenons à nos cartes sons externes/DAC
 
une auzentech utilise son DSP X-Fi pour capter le signal émis sur le port PCI-E , un dac utiliseras par exemple une puce TI DIR9001, pour lire un signal spdif via coax ...
 
Un DAC externe doit donc avoir un rendu plus ou moins différent d'une carte son interne ... ou sinon le Chip realtek 889 = une asus essence
 
Apres le rendu d'un DAC peut etre < = > à celui d'une carte son interne ... mais c'est totalement subjectif (et aussi en fonction des composants qui a sur le circuit + l'alime etc ) . D'une personne à l'autre etc , bref on en a déjà parlé 100 fois .
 
Ceux qui ont testé un DAC peuvent raconter leurs expériences , quel que soit le budget etc  
 
Peut etre certaines personnes affabulent , mais d'autres ne font que partager leurs expériences sincèrement , de toute façon en googlant on trouvera tout et son contraire sur ce sujet .
 
Que chacun se face sa propre expérience , certains pourront apprécié certains conseils ici et d'autres pas , on a pas tous les mêmes gouts ni les mêmes oreilles , etc etc
 
Si quelqu'un à testé une carte son genre une EMU 404 et un DAC à 300 € ou plus et n'as pas entendu de différence , je suis tout à fait disposer à le croire s'il argumente .  
 
L'audio est quelque chose de trop subjectif pour dire , X > Y , vu que c'est X > Y celon VOUS , nous sommes seules juge au final .  
 
Bref la tite guerre DAC/Carte son interne est pas pres de s'achever ... il vaudrait mieux créer un topic Special DAC ...

Qu'est-ce qu'il y a à argumenter ? Tu ne peux pas prouver que tu n'entends pas de différence. Par contre, tu peux prouver que tu en entends une, avec ce bon vieux test en double aveugle, utilisé dans tous les domaines, y compris l'audio pendant des décennies, avant que la hi-fi devienne de l'idiophilie dans les années 90.

Oui, la perception de chacun est subjective, selon le matos, le moment de la journée, le degré d'attention, la fatigue, ce qu'on a écouté avant, les points précis sur lesquels on se focalise, l'acoustique de la pièce etc. Tellement de facteurs que l'on n'en sortirait pas. Par contre, la reproduction audio n'a rien de subjective. Et s'affranchir de la subjectivité est très simple : cf ci-dessus. Mais l'audiophilie se préoccupe peu de la réalité. Il suffit comme tu le suggères de surfer sur des sites et forums pour constater que tout et n'importe quoi s'étale à longueur de journée.
 
Rappelons pour notre camarade mythomane (ou juste menteur/pipoteur) plus haut qui parle de l'importance des câbles, importance constamment rappelée sur tous les forums idiophiles à grands renforts de CRs ultra-détaillés, que le challenge de la fondation Randi est toujours ouvert : celui qui distinguera à l'oreille deux câbles d'enceintes, même l'un BDG et l'autre THDG, repartira avec 1 million de dollars. Il y a juste un problème : le test est conduit avec une méthodologie qui empêche toute triche et toute illusion. Ce challenge est aussi (surtout) ouvert à tous ceux qui prétendent avoir des pouvoirs para-psychiques : s'ils prouvent leur pouvoir, ils repartent avec un million de dollars. Beaucoup de gourous, marabouts et parapsychiques de télé l'ont passé, tous sont repartis la queue entre les jambes. Mais aucun de ces milliers d'audiophiles qui entendent des différences surlecutantes entre câbles ne s'est présenté. Pourtant, un million de dollars, facile à gagner, ça devrait tenter, non ? Un fabricant de câbles THDG et très réputé s'est même déballonné quand il lui a été demandé de prêter ses câbles pour qu'un journaliste de Stereophile passe le test.
 

Oui. Ou que l'on parle ici des DAC de prix équivalents à une carte son de très bonne qualité, pour ceux qui ont un portable, ou qui préfèrent l'aspect externe pour n'importe quelle raison. Et que les tenants des DAC qui coûtent le prix d'une bonne paire d'enceintes (ou le quadruple du prix de la carte son pro avec laquelle a été masterisé le disque qu'ils écoutent ) aillent sur le topic "pure hi-fi" où leurs délires bling-bling seront appréciés à leur juste mesure. Après tout, on a aussi un topic "Le son sur PC", non ? Qu'on laisse l'audiophilie d'un côté et la hi-fi de l'autre et que l'on arrête de vouloir transformer en audiophile tout impétrant hi-fiste qui passe dans le coin.

Tu pourrais mettre le lien sur la fondation Randi dans le topic idiophilie stp ? ( )
Par avance  

 
Bon, j'hésite entre m'enerver ou pas, on va dire que je vais rester calme....par contre pour les insultes, si la modération pouvait passer par là, ça serait bien !
 
Je vais donc m'expliquer un peu :
 
Je cherchais l'année dernière déjà à remplacer ma vieille chaine de 15 ans, bien vieillissante, et ayant écouté en allemagne sur du classé audio les bw 803 di, l'écoute m'a bien plu.
Les 803 DI étant facile à driver, j'ai recherché un ampli plus abordable, d'ou mon post sur HCFR.
 
Puis ayant fait le tour des différents revendeurs.auditoriums sur paris, j'ai pu comparer les wilson sasha avec les 800 bw et là, il n'y avait pas photo en faveur des wilson.
Le test ultime, c'est le requiem de berlioz, ça passe ou ça casse !
 
Quand à la différence avec les différents cables enceintes etc..., si vous n'entendez pas la différence, c'est que vous n'entendez pas la différence, et bien tant pis pour vous ! ou tant mieux pour votre porte monnaie.
 
Moi, ça fait 44 ans que je joue de la flûte traversière dans différentes formations, donc le son, ça me connait ! ( pour les spécialistes : De la sonorité, marcel moïse, Taffanel, deux heures d'exercices au min par jour).
 
Bon, maintenant  pour borabora, si tu continue à vouloir m'insulter gratuitement, ça va .... des bulles !

Bon, je m'en vais bouder dans mon coin !

Vous reviendrez quand vous serez plus légers dans vos têtes

Bonjour à tous
Je cherche une carte son USB de qualité à relier à mon netbook. Celui-ci me sert de discographie ... et la carte son intégré est tout simplement horrible (ASUS 1201NL + chipset nvidia)
 
L'usage de cette carte son USB sera essentiellement Hifi (2.0), tous les décodages THX etc ne m'intéressent pas ...
La carte sera relié en RCA à mon ampli Hifi
 
J'ai identifié la creative X-Fi HD USB ... qui rentre dans mon budget (100€ max)
Sinon il y a apparemment les M-AUDIO mais a vrai dire je suis un peu perdu
Qu'en pensez-vous ?  
 
Mon installation Hifi :  
J'ai des JMLAB 716V (petites colonnes) et un ampli marantz PM7003 et un lecteur CD Marantz dont je ne me sert quasi plus...
 
Merci pour vos précieux conseils
Olivier

A 100€, tu as ça de M-Audio : http://www.thomann.de/fr/maudio_fast_track.htm
 
Sinon, encore moins cher, il y a ceci chez ESI : http://www.thomann.de/fr/esi_ugm96.htm