Reprise du message précédent :
Ce qui differencie les DAC ce sont les qualités des sorties Analogiques, la qualité de la partie preampli (si le Dac en possede) , et la qualité de l'interface d'entrée pour isoler le bruit d'un PC. Aprés il y a souvent trés tres peu de difference audible entre un DAC a 100€ et un DAC a 2000€.

De ce côté ma Onkyo est supposée très soignée, par exemple je n'ai aucun souffle dans mes colonnes (300W) avec l'ampli à 50% de volume en permanence (vu que je n'ai pas de centrale, le downmix logiciel du 5.1 en 4.1 en amont fait baisser le gain en mode HC, que je compense avec le volume de l'ampli). Et la dynamique du son me plait (rendu basses/medium etc.)
 
Donc je cherche un préampli aussi qualitatif que ma onkyo, pour faire simple.
 

Marantz AVR- 7702 MK2 ou 8802
 

 

AMHA vue le prix des pre-ampli vos mieux jeter un œuil sur les ampli moyen/haut de gamme, ils ont souvent des pre-out

Hello tout le monde,
 
Je voudrais renouveller mon matos audio PC, et lurke du côté haut de gamme.
 
Source :  
- PC, pour du jeu, de la vidéo, un peu de musique : pour l'instant via la puce audio de ma CM (une ROG Maximus VI Formula donc avec du realtek)
 
Entrée :  
- je considère l'achat d'un bon micro de streaming/podcasting, genre Blue Yeti ou mieux
 
Sortie :  
- 2.0 Edifier Eclipse Luna
- un bon casque (pas encore acheté, ça va surement se finir en Shure ou Sennheiser, autout de 500€ le casque)
- j'écoute pas très fort parce que je ne suis pas sourd
 
Besoin :  
- son de bonne qualité   mais pas de truc idiophile (pas besoin de cable 5mm OFC avec gaine en poil de couille de zébu tressé à la main par des femmes berbères dans le désert qui permettent l'épanouissement des médiums de chez Monster Cable, j'achète pas ces trucs)
- brancher le casque doit arrêter la sortie sur les enceintes
- bon rendu stéréo dans le casque (je sais que ça dépend de plein de paramètres)...le 7.1 virtual dolby a l'air pas mal dans les JV, même si pour être franc j'ai pas retesté sans.
- je veux un truc stable, donc ne nécessitant pas des drivers expérimentaux, ou connus pour foirer
 
 
Solutions envisagées :
- je pensais partir sur une carte son haut de gamme, genre SoundBlaster ZxR our Asus Strix DLX, mais Shinuza m'a parlé des DAC externes USB, et je vois qu'il y a toute une offre là aussi
- si on prend un DAC, c'est windows qui fait tout le boulot de la carte son (décodage, effets, etc...) ? (il me semble que c'est obligé depuis Vista, y'a plus d'accélération matérielle)
 
Questions :  
- si je regarde les chiffres, une CS haut de gamme et un DAC à 400€ sortent en gros la même chose (SnR, THD, jitter, etc...), donc à part le fait qu'un DAC a un package externe, des boutons de volume, etc..., y'a une vraie différence sur le son ?

 
Oui d'accord , après oublies un peu les notions de prix et de haut de gammes en audio , c'est parfois très trompeur . Fies toi uniquement au mesure technique et encore c'est assez disparate en fonction de si on utilise une pondération ou non etc ...
 
Bref bienvenue en eaux troubles . Où les on dit et l’ignorance règne . (C'est juste un constat ) .
 

 
Le PC est bien une source audio moderne , et pratique pour de l'audio oui .
 

 
En USB donc , histoire d'éviter toute implémentation foireuse au niveau de l'ADC de la carte son interne (si tu pars sur ce choix la) .  
Audio-Technica AT2020 USB+ (si tu veux une référence en plus de ton Blue Yeti ^^) . ou un Superlux E205U si tu veux une solution "économique" .  
 

 
Ne pas hésiter à aller voir le topique casque du forum http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 1278_1.htm
 
(et d'autres sites / forum bien entendu) .
 

 
- Une Xonar DX niveau conversion N/A c'est déjà de la très bonne qualité (tu entendras pas de différence à volume égaliser avec du matériel plus HDG)  . (Mais y a pas d'ampli casque) .  
- Heu de nos jours , y a pas besoin de brancher ou débrancher , y a juste à cliquer sur un bouton pour passer de la sortie casque à la line out et inversement , (l'autre sortie étant désactivée) .
- Le bon rendu stéréo , ça dépend plus du casque qu'autre chose . Des qu'on a une amplification correcte tout va bien , après les technologies de spatialisation visant à "améliorer" la spatialisation du dit casque c'est très subjectif et c'est à la discrétion de chacun , on pourra préférer le dolby headphone utiliser sur les xonars , le CMSS 3D ou le THX surround chez Creative , le Razer 3D surround , voir ne pas aimer ce genre d'effets etc etc .
- C'est peut être le principal point faible des cartes sons internes ...  Pour une utilisation basique casque / enceinte 2.0 ça ne pose pas de soucis (en général) , c'est des qu'on essaie de jouer un peu sur les fréquences de coupures niveau basses , le 5.1 et autre que ça se complique , ou des drivers trop jeunes qui posent soucis en sortie de veille etc . Également les pilotes qui restent en version béta pendant des mois et des mois ...  Faut voir au cas par cas .  
 
 

 
- Strix Soar / Phoebus (meilleurs rapport qualité/prix) , Essence ST(X) , STX II (Driver fiable et mure via les Unixonars) .  La ZXR est un peu chère , mais les driver sont maintenant assez bien finis (elle est techniquement un peu en dessous ).
Y a aussi la solution Xonar DX + ampli casque externe , etc etc .  
 
-Les convertisseurs N/A externe appelé "DAC" ... un univers opaque ou les prix défient toute logique .  (Un convertisseur N/A HDG la puce , c'est 3.5$ par unité de mille (y a peut être quelques machins chez ESS qui coute 50 $ pièce mais je trouve que ça sert à rien )  , y a tout ce qui va au tours , mais rien ne justifie de vendre un DAC à des prix astronomiques , à par le fait d'entuber le client , mais bon c'est la base du commerce d'un coté ? ) . Un "DAC" n'a aucun effet DSP  . Windows fait varier le volume et c'est tout .  
 
Également les convertisseurs N/A externe "dac" via l'entrée SPDIF ou USB (compatible USB audio Class 1) , pas de soucis de driver (un realtek planté sur la sortie optique huh ??? ) , et USB audio class 1 => intégré  nativement à windows , pas de pilote tiers . Mais ça ce complique si on utilise une entrée USB "USB audio Class 2" sur windows faut systématiquement un driver tiers , et parfois ça pose soucis (pas nécessaire sur MAC ou Linux) .
 

 
Aucune différence audible ceux qui prétendent le contraire n'ont jamais fait une comparaison à volume égalisé , (un A/B) suivit d'un ABX en double aveugle pour confirmer . Et vu que toutes les sorties diffèrent souvent légèrement niveau tension au final elles sonnent toutes différemment (sans prendre en compte la qualité , mais à partir d'un certain niveau ça ne change plus rien) . (Et des "DACs" à 400 € avec des chiffres proches d'une STX(II) y en a pas beaucoup    
 
Une Line out sont but c'est d'être neutre / transparente , et la plus part le font bien , mais bon dans les "DACs" y a parfoit des modèles avec une conception ésotériques défient le bon sens , en gros c'est coloré grâce à une distorsion ultra élevé etc etc .  
 
Au final , le choix ne va pas être simple    .

J'essaie de comprendre ce que tu veux dire par "renouveller mon matos audio PC" :  
 
Constantes  : enceintes amplifiées 2.0 Edifier Eclipse Luna , casque , PC
 
Variables : Carte son
 
En gros tu veux juste changer ta carte son, donc ta source. Tu ne vas pas "renouveller" grand chose, ne t'attends pas à une révolution. Du coup je ne sais pas pourquoi tu ironises au sujet de câbles OFC blabla.
 
Je te cite :  
 
"une CS haut de gamme et un DAC à 400€ sortent en gros la même chose (SnR, THD, jitter, etc...), donc à part le fait qu'un DAC a un package externe, des boutons de volume, etc..., y'a une vraie différence sur le son ? "
 
Grosso modo c'est ça, il reste à vérifier que les fonctionnalités attendues sont là. Par contre n'investis pas exprès pour tes enceintes, ça ne servira à rien (pour le casque, à la rigueur).

Dès que ça touche à l'audio en meme temps
Etant possesseur d'un petit home cinéma (Pioneer LX-56 + Triangle Color 5.0 (2 col, 1 centrale, 2 biblios) + Triangle Meteor 0.1), je me souviens de la merde pour avoir des infos utilisables
 

Je challenge pas ça, pis c'est la source qui m'intéresse (pour du HC / écoute musicale sur enceintes, mon HC sera mieux de toute façon)
 

Yes, USB...ou XLR + convertisseur/pre-amp USB
je pense que ce sont des pièces qui vieillissent très bien, donc ça me gêne pas de mettre le prix pour avoir un truc bien.
Je pense aussi que n'importe quel micro correct sera largement au dessus des petits micros de micro-casques
 

Je vais aller regarder, merci
 

1/ c'est un peu ce que je déduis des chiffres : j'ai pas le matos / l'oreille (et peut etre que aucun autre humain non plus) pour entre la diff de qualité entre une bonne carte son et un DAC correct
2/ cool...ça peut etre une limitation avec une CS interne, sauf que celles que je considère ont aussi un switch
3/ OK...là encore meme si le Corsair était pas mal, je pense que j'aurais un gain ici (de 150€ à 500€ on doit commencer à sentir une différence, je suis pas sur qu'on sente la meme entre 500 et 1000€)...pour la spacialisation faut que je reste CS:Go sans...pour voir si je localise toujours d'où viennent les pas
4/ c'est un peu ma crainte les drivers...surtout quand on lit les topics, le passage à win10 a été une énorme merde à ce sujet, les constructeurs ont mis des mois à avoir un truc stable
 

1/ les cartes que tu cites n'ont pas de boitier externe, donc pour jongler entre casque et enceintes c'est la merde
2/ tu renforces ce que j'en penses...mais c'est joli, et pis ça a l'air assez pratique (j'aime le relais sur le bureau pour pouvoir régler le volume).  
3/ si je prends un dac je prendrai surement un USB... faut que je comprenne ce que ça change Class 1 ou 2 ...j'ai vu sur certaines fiches que Class 2 ça permet le "bit perfect" streaming via des drivers ASIO...après est-ce que j'ai besoin de ça, aucune idée
 

hum...en effet  
 

Laisse moi préciser :  
Aujourd'hui :  
- Carte son realtek embarquée sur la CM
- Casque Corsair Vengeance 1500 USB (qui fait donc micro + casque), qui est correct mais qui buggue (même à 1% c'est fort dans le casque, c'est un bug connu)
- Enceintes 2.0 Edifier Luna Eclipse
 
Niveau usage c'est 90% casque / 10% enceintes
 
Demain :  
- nouvelle carte son/DAC/whatever
- nouveau casque (je pense prendre un Sennheiser ou un Shure, mais je l'ai pas encore)
- nouveau micro
- Enceintes 2.0 Edifier Luna
 
Donc 3 éléments nouveaux sur 4, c'est assez "nouveau"
 
et j'ironise sur le sujet des cables parce que je me moque des idiophiles...et que j'espère que dans la population qui fréquente ce topic, y'a au moins 1-2 personnes qui ne le sont pas et qui pourront m'aider (et je remercie Havoc_28 pour sa réponse)

La Xonar Phoebus prévoit une commande de volume + prise casque déportée, ça ne ferait pas le job?
 

il aurait pu faire le bazar moins énorme  

Le machin est de la taille d'une souris, et c'est lesté pour bien tenir. Pourquoi pas... C'est pour ceux qui veulent une molette à portée de main. Par contre le plastique fluo look juvénile, on paie cher l'appartenance à la gamme ROG
 
EDIT : et avantage supplémentaire en cas d'utilisation d'un micro :  
 

 
Source : http://www.clubic.com/materiel-inf [...] oebus.html

 
1) Les cartes que je cites ont une sortie casque dédié et une line out pour les enceintes , tu peux donc laisser brancher casque et enceinte en même temps  . La ZXR dispose comme de la Phoebus d'un boitier externe , de même pour la Strix DLX . (A moins de déplacer le casque dans une autre pièce ou en nomade , je ne vois pas trop le soucis ^^) .
2) T'as une Xonar u7 sinon pour ça . Après faut voir dans les convertisseurs N/A "DAC" y en a qui ont des prix / prestations correctes .
3) Les mentions bits perfect , supports ASIO c'est un peu inutile depuis vista y a ce qui s’appelle "Wasapi" , suffit d'avoir un lecteur audio qui permet de sélectionner une sortie audio en mode wasapi et c'est bon c'est "bit perfect" .

c'est bien ce que je dis c'est énorme pour ce que c'est , compare aux Asus U7, Creative Omni, E3 et E5, qui eux sont des cartes son USB et même plus pour ce qui est des E

C'est ce que j'avais en tête sur l'option carte son
 

1/ oui, mais je te parle du controle "Sur le bureau". Avec ce setup tu dois switcher la sortie dans windows je suppose ? Pour ZXR et la DLX je sais qu'elles ont le boitier externe, c'est pour ca que je les citais dans mon post
2/ je vais regarder ça
3/ ok donc du class 1 doit suffir ?

3 cliques vs appuyer sur un bouton c'est pas non plus le bout du monde .
 
USB Audio Class 1 si tu veux pas avoir de surprise avec driver propriétaire (sur une machine sous windows) .

oh pinaize, je viens de comprendre qu'on pouvait chainer une carte son et un DAC vient du SPDIF
 
 

Faut voir déjà si la carte son en question permet d'envoyer la tech de spatialisation via SPDIF . Sinon l’intérêt est nul .

qu'est-ce qui ferait que c'est pas possible ?
 
Si je comprends bien :  
 
source sonore > DSP de la carte son qui rajoute la spacialisation > sortie optique du son (à ce stade c'est juste du son stéréo, avec les effets de spacialisation > DAC > amp > headphones
 
en quoi est-ce que la sortie "filtrerait" les effets ? (c'est une vraie question). La seule raison que je pourrais voir, c'est que la sortie numerique bypasse le DSP de la carte, et crache le son tel quel, sans effet.

Sur X-FI par exemple fallait cocher une case spécifique dans les drivers pour qu'il applique les effets DSP sur la sortie SPDIF .  
 
Pour ça que je dis de vérifier d'une carte à l'autre dans les drivers si y possibilité d'utiliser le dolby headphone  , ou quelque soit la tech de spatialisation sur la sortie spdif ^^ .
 
En général la plus part des xonars le permettent (avec quelques réglages dans le panneau de contrôle (faudra surement tâtonner un peu ) , genres les petites DG(X) ou DS(X) , pas besoin de mettre plus si tu tiens à utiliser en plus un convertisseur N/A externe .

Je poste ici, mais je ne suis pas très sûr si ce topik est le meilleur vu que mon souci pourrait englober plusieurs topik....
 
 
Depuis que j'ai acquis un autre casque j'ai mis le voile sur un gros soucis de souffle..... Je vais pas plus loin, c'est volontaire
 
 
Setup : PC(w10) --> chipset son intégré --> SPDIF ----> Ampli Hifi de salon (donc un truc qui fait enceintes et casque)
 
Avec mon ancien casque (Philips X1 18ohms) et mes enceintes : RàS, un peu de souffle si je coupe le son du PC et que je monte le potard de l'ampli à des niveaux impossibles pour ces enceintes/casque. Donc tout va bien
 
Nouveau casque (300 Ohms et surement une sensi bien plus importante vu que je dois beaucoup moins monter l'ampli pour avoir le même volume que l'autre casque) : souffle très audible même à faible volume.
 
J'ai donc fait pas mal de tests.....
Et me suis aperçu que le souffle cessé net si je mettais la sortie son windows en muette..... wtf du SPDIF qui créé du souffle ? des sorties jacks de carte mère je veux bien, mais là ????
Je teste avec les enceintes : idem le souffle cesse avec la coupure de son du PC.
 
Possible que ça soit la partie décodage de l'ampli qui provoque ce souffle ? (j'ai pas d'autres ampli pour tester)
 
 
Tests en sortie analogique du PC :
Idem souffle mais celui ci est différent de l'autre et ne se coupe pas lors de la mise en muet sur windows.
 
Test direct sur un smartphone (oneplus one) : ràs avec les deux casques, pas de souffle, juste un volume plus important sur le nouveau. Pourtant le tel ne devrait pas apprécié les 300 ohms du casque.....  
 
Donc qu'en déduire ?
Nouveau casque trop sensible ?
Ampli à la ramasse ?
Sortie casque de l'ampli à l'agonie avec le nouveau casque et ses 300 ohms et provoque un souffle ?
Problème de masse ? L'ampli a une prise sans Terre. (j'y crois pas trop)
 
Je nage un peu    
 
 
Vu que je n'ai pas de sortie coaxiale numérique, vais installer dans la foulée une STX ou seules ses sorties numériques fonctionnent.
Mais j'y crois pas trop
 
Désolé du pavé
 
Je sens que je vais devoir acheter un ptit ampli DAC dédié

Une liaison spdif optique ne peut pas transmettre une quelconque interférence ... (donc du souffle) .  
Une liaison coaxial spdif par contre à plus de chance de la faire si mal isolée .  
Tu n'as pas fait le test sur l'ampli avec le pc éteint , et par exemple en te servant du smartphone comme source avec un câble genre jack 3.5 vs rca ...
ça fait depuis très longtemps que j'ai ne me soucis plus de l'impédance du casque dans la plus part des cas , y a que la sensibilité qui compte .
 
Après y a pas qu'une question de sensibilité y a aussi l'histoire de l'impédance de sortie casque de l'ampli , si celle ci est élevée par exemple ça pourrait être même l'inverse : plus de mal à alimenter un casque à faible impédance qu'un casque à haute impédance . Haute impédance n'est pas forcément signe de plus difficile à driver , c'est même l'inverse dans certains cas (résistance en série tout ça ) .

Je testerai ça demain pendant que j'installerai la STX pour pouvoir tester plus tard en coax numérique.

 
Hum, je suis déçu, jusque là tu disais tellement de choses sensées

Qu'est ce qu'il a dit ?

j'voie pas trop ce que tu cherche a vouloir dire ?!
ou tu pense que le coaxial ce n'est pas du S/Pdif ?  

 
Alors , une liaison spdif en elle même ne va pas faire quoi que ce soit , sauf que si la sortie et l'entrée sont mal isolée (elles ne sont pas toutes isolés galvaniquement ) (c'est très rare mais bon ça peut arriver , un défaut un câble dénudé etc) , avec un pb de mise à la terre le câble coaxial peut servir de pont entre le pc et l'ampli ...
 
Le SPDIF coaxial c'est une liaison en cuivre , contrairement au SPDIF optique . Ce n'est pas le protocole spdif qui conduit l'interférence , mais une pollution électrique conduite par le câble en cuivre qui pourrait passer sur la partie analogique de l'ampli ... (défaut d'isolation , circuit analogique passant trop prêt de l'entrée spdif , comme déjà dit ça n'arrive que rarement ) .

ok, you win

De retour
 
Même souci à partir d'une autre source analogique.
J'ai aussi testé sur d'autres prises mères, en retirant tout les cables non nécessaires au cul de l'ampli. Aucun changement, toujours ce souffle qq soit la source sélectionnée.
 
Donc l'ampli est fautif. Et ce qui passait inaperçu avec des enceintes ou mon ancien casque se révèle avec ce casque... Et me fait chier lors des écoutes à faible volume ou plus simplement quand je mets pause
 
Et je pense avoir compris pourquoi lors de la mise en «muet» sous windows, le souffle s'arrête.  Les DAC de l'ampli voyant le signal cessé, stoppe l'amplification d'où le plus de souffle
Chose qu'on ne retrouve pas en analogique....
 
 
Donc me faut un ampli pour le casque. Mais je ne suis pas au bon endroit
 
Sinon j'ai trouvé une soluce
 
Utilisé la sortie casque de la STX en 300/600 ohms, car même si la partie analogique de la carte souffre clairement d'un souci, la grande sensi du casque et le fait que j'écoute pas à 135.3 dB, ça le fait très bien. Ràs coté qualité du son. Alors que sur le X1 c'est clairement pas assez fort.
Puis je connecte l'ampli (des enceintes) à la STX en optique ou coax numérique, et je fait le switch dans le pilote suivant si je veux écouter au casque ou aux enceintes.    
Un peu bancale ptêtre mais ça ira pour le moment plus de thunes pour un ampli

C'est quoi, ton ampli ?

Yam As 501. 'fin c'est pas bien grave en soit.

Bon j'ai avancé un peu dans mes recherches :
- carte son : Sound Blaster Z tout simple (pour profiter des effets SBX et sortir le tout via SPDIF optical, ca suffira (j'aurais bien pris une X-Fi titanium pour Le CMSS-3D Mais ca de trouve plus, et après le CMSS SBX est le rendu que je préfère  
 
- DAC : un DAC qui fasse USB et Optical in, pour être flexible  
 
- Amp : un ampli casque pour driver un bon casque, avec la possibilité de sortir le son vers mes enceintes qui sont donc déjà amplifiées  
 
Pour la DAC & Amp, je pensais prendre la série Maverick Audio, mais je suis preneur si vous avez d'autres reco.

Si tu es attaché au son distordu des amplis à tubes, il y a plus simple que d'en acheter un : des plugins restituent le même effet, sans les emmerdes liés à l'usure des tubes.

Dans ce cas prends juste un DAC qui embarque un ampli casque, le DAC par définition proposera une sortie Analogique.

Les références que je connais:

- Aune X1 (Environ 250 euros)
- Fostex HP-A3 (Idem)
- PROJECT Head Box DS (Environ 350 euros)
- Cambridge DacMagic Plus (Environ 400 euros)

Après t'as des références plus cher (genre la série Xonar de ASUS) , mais l'intêret  

Edith: Le Fostex te permet de basculer de la sortie casque à la sortie RCA via un bouton en façade.

 
Tout branché sur la Z alors c'est bien aussi et ça couterait nettement moins chère

   
 
je veux un relais sur le bureau...mais ton post reste valable avec une ZxR par example

Flemme de prendre la souris à la place ?

 
j'ai pas réessayé récemmetn je dois avouer, mais dans les windows du passé c'était assez chiant logiciellement : windows se souvenait pas de tes derniers réglages, donc tout se remettait par défaut. ça a pu changer.
 
je viens aussi de voir que le SBX peut s'obtenir via une app que vend Creative pour 30$, mais je sais pas ce que ça donne si on utilise un DAC pour ça "en tant que carte son HD audio".
 
je peux aussi partir juste une la ZxR, et mettre la différence dans un encore meilleur casque
 
C'est nul l'audiophilie, y'a trop de choix

Ha ok, t'es resté à l'âge de pierre. Tout s'explique

ouai enfin la ZxR (et Zx), le contrôle de volume c'est juste un potentiomètre pour le casque, je ne suis pas sûr qu'il ne faut pas passer par les drivers pour choisir "casque" ou "stéréo" en fonction des besoins
 

 
regarde plutôt les cartes externe, Xonar U7, Creative X7, E5, G5, X-Fi HD, etc
 
avec le X7 tu aura même un support casque original
 

les cartes sont externes sont pas mal, mais si demain ils sortent une nouvelle techno de virtualisation, avec une carte son tu changes juste la carte, avec ça tu dois changer tout le bordel puisque tu couples DSP+DAC+AMP.
 
Vu la discussion ci-dessus, je me dis que je peux rester avec les enceintes branchées directement sur la carte, vu le peu que je m'en sers ça suffira plus que largement (je me plains pas du son aujourd'hui).
 
Je voudrais prendre un bon casque (dans le range 500-700€), et se pose donc la question de savoir si la carte son peut driver seule le casque, et si non, que faire.
La carte offre une sortie RCA que je peux brancher sur l'ampli, mais du coup ça amplifierait une source déjà amplifiée ce qui sera pas forcément top. Mais sortir le son en numérique forcerait à utiliser un DAC, et un revient à la discussion d'avant.

 
Sortie RCA => non amplifiée ... c'est une Line out .