Reprise du message précédent :

 
Oui toutafé.
 
Ma comparaison était plus sur la densité, car les tests indiquent qu'il est meilleur sur A7 que sur A7R.
 
Et je percute que l'A7R a une densité équivalente au 5R.
 
Je m'amuserais à faire une comparaison 5R/A6000 à sujet identique.

 
Meilleur en quoi?
Dans l'absolu même fabriquant de capteur, génération n-1 pour l'APS, densité équivalente, les 2 devraient donner sensiblement la même chose (en APS) et la conception plus récente du capteur FF ne devrait lui donner un avantage que pour la dynamique et la montée en ISO.
Cela étant, si on veut être rigoureux, les qualités optiques dépendent du couple capteur / objectif et on ne peut jamais complètement généraliser une affirmation sur la seule base de la densité.

 
Je regarde les tests, ceux-ci indiquent que le piqué est meilleur sur A7 que sur A7R.
 
Ceux-ci indiquent que la densité est en cause, nous sommes d'accord que ce critère n'est pas le seul à prendre en compte mais semble déterminant pour cet objectif (selon plusieurs tests).
 
Setchouan indique aussi que l'objectif passe mieux sur A7 que sur A6000.
 
Je me dis donc qu'il passera p-e mieux sur 5R que sur A6000, ou pas ! Rien de plus !

Je me méfie de beaucoup de tests car en théorie (il y a évidemments des contre exemples), un appareil avec plus de pixels devrait pratiquement toujours récupérer plus d'info donc de piqué. Et avec un 70-200, on a des rayons lumineux plutôt droits.

 
Oui mais entre la théorie et la pratique...  
 
Si je prends mon 55-210 sur 5R j'étais plus content des résultats (il reste moyen mais cela me suffisait pour mon modeste usage amateur).
 
Le même sur A6000, je suis moins content des résultats en terme de piqué.
 
Il semble admis que la densité supérieure d'un capteur soit plus exigeante avec les optiques, non ?  
 
Et que du coup, certaines s'en sortent mieux ou moins bien, non ?  
 
Parlant d'une optique, on évoque souvent sa capacité à "résoudre une résolution supérieure", non ?

 
Non, non et non.
Par contre, il n'y a pas de règle universelle dans l'autre sens non plus mais des tests rigoureux, notamment DXO, ont montré qu'à tirage final égal, on avait gagné de l'info. Même quand la qualité d'une optique semble plafonner, elle a donc de fortes chances de ressortir un meilleur piqué. Par contre ce n'est pas linéaire et à 100% écran, le mieux risque fort de ne pas apparaitre et le résultat d'être moins flatteur. Et il y a évidemment des contre exemples sinon ce serait trop facile.

C'est quand même étonnant que tu trouve le résultat si décevant sur 6000 par rapport au 5r, surtout sur une focale aussi longue, sur un mauvais uga/zoomdekit je dis pas, mais la...

 
Bah le 55-210 est le zoom de kit acheté avec le 5R.
 
Possible aussi que mon exigence (et/ou ma pratique) est évoluée à la hausse depuis cet achat... et passage à l'A6000.

 
Je comprends ce que tu me dis, mais si tu regardes sur DXOMark,  
test sur A7R, "piqué perçu" : 23M sur un capteur de 36.
test sur A6000, même indicateur : 11M sur un capteur de 24.
test sur A5000, 12M sur capteur de 20.

Du coup, j'ai une question. Quand on baisse la résolution sur le a6000, ça "fait des pixels plus courts" ou ça "coupe des pixels" ?

 
Non ça fait une interpolation comme lorsque tu redimensionnes une photo sur un ordinateur.

 
Tu parles bien du 70-200/4?
Quoi qu'il en soi, l'info intéressante, ce n'est pas la note globale mais les détails.
Là il y a un autre biais: on compare 2 formats différents ce qui n'a pas grand sens.

 
Oui le SEL70200G.
 
Justement je ne m'intéresse pas à la note globale mais à la note "sharpness".
 
A format identique (APS-C) et génération similaire (A6000 vs A5000), la note est plus élevée pour le capteur plus faible...

Et l'A3000 qui a le même capteur que l'A5000 a le score de l'A6000.
Et tout ce beau monde est dans un mouchoir de poche, en particulier si on regarde chaque tableau. Le 10 et le 11, ce sont des arrondis et c'est l'épaisseur du trait, genre un 10.4 arrondi à 10 et un 10.5 arrondi à 11.
 
Accessoirement, de 20 à 24MP, ce n'est pas la révolution.

Cela étant, si on liste rapidement les paramètres qui entrent en ligne de compte sur la qualité du rendu / le piqué:
-taille du capteur (compliqué d'avoir de la qualité sur les grands capteurs sur les bords)
-épaisseur du capteur (impact sur le chemin de la lumière et donc les altérations)
-technologie et micro lentilles
-définition / densité
-tirage optique (court pour les hybrides, beaucoup plus long pour les reflex)
-focale de l'objectif (angle des rayons par rapport au capteur)
-formule optique
-qualité des lentilles
-ouverture
-distance de mise au point (les lentilles bougent par rapport au capteur et cela peut changer l'angle de la lumière)
 
Il y a des paramètres fixés par le matos et d'autres liés à la prise de vue. En outre, j'en oublie peut être. Par contre, on voit bien qu'en ne faisant que dire qu'un 36MP permet forcément plus ou forcément moins de piqué qu'un 24MP, on ne tient compte que d'un paramètre sur 10 ce qui sera forcément réducteur.
 
Disons juste que des mesures en faisant varier pleins de ces paramètres montrent plus souvent un gain ou une stagnation avec la montée en définition qu'une baisse. Mais puisqu'on est sur un fil hybrides, ce sont ceux qui ont le plus de contre exemple en raison du tirage très court qui va mettre en difficulté les objectifs et particulièrement certains grands angles qui auront un meilleur rendu sur A7s que sur A7, ou sur A7 que sur A7r.

la classe, merci pour ces explications

 
 
Un petit retour
Finalement j'ai fini par le trouver après quelques mois de recherche... d'occaz à 290€ avec garantie 1 an.  
Très dur de trouver de bons objectifs d'occasion, peut etre que c'est la preuve qu'on a de bons appareils ! (ou sinon que ça se vend pas)  
 

Salut à tous.
 
A défaut de trouver le samy 8mm a bon prix, je cherche à mequiper pour faire un peu de macro.
 
Fleur et insecte.
j'ai le 50f18, 35f18, sigma 19 et le sel18-105.
 
Une raynox ferait peut être l'affaire avec un de ses objectifs?
 
Une bague et un vieil objo à me conseiller?
Le sel30f35 d occasion est il une bonne affaire, entre 120 et 150e?
 
Merci pour vos avis les gars.

http://www.images-photo.com/occasions/liste.html
De rien

Une raynox va vigneter a mort au courte focale

Perso j'ai acheté une Marumi DHG Achromat Macro Lens en 72 mm pour l'utiliser avec mon 18-105 et mon 70-200
Y'a un poil de vignetage de 18 a 20mm sur le tromblon, mais après y'en a plus et c'est nikel

J'ai pris une 330 (+3 de dioptrie/MAP MAXI de 33cm) qui est correct avec le 18-105 (fleurs OK, insectes KO), mais pile ce qu'il faut avec le 70-200 (tout OK ).
Si je n'aurais eu que le tromblon, une 200 (+5 de dioptrie/MAP MAXI de 20cm) aurait été plus adapté

D'après mes 1er tests (a l'arrache avec un PCB de carte GFX), le résultat est très bon

PS: La Marumi est plus lourde que mon 35F18

Merci pour ta réponse super rapide!  
 
Cool pour le fish mais j'aimerai le 2.8
 
As tu des photos avec ta bonette et le 18105?

Tu ne me dira pas que je n'ai pas essayer de t'en trouver un

Je n'ai pas de photo du tromblon avec la bonnette, mais ajoute 25 mm au 18-105 et environ 150/160g et t'aura une bonne idée de l'engin

Le truc bien, c'est que tu peut manœuvrer le Pare-soleil bonnette en place, et vice versa.
C'est bien plus pratique que d'éteindre le boitier, enlever le caillou, virer une bague d'allonge, remettre le caillou, allumer le boitier pour prendre tata Ginette en photo après une session macro

Gros point positif avec le 70-200, le rapport de grossissement est juste wahou a partir de 130/140mm

Tu les trouveras chez mamazon a 120€, ou chez Lovinpix a 110 pour la 72mm
http://www.lovinpix.com/fr/bonnett [...] -77mm.html
http://www.lovinpix.com/fr/bonnett [...] -77mm.html

 
En vieil objo macro, le Nikon 55mm 3.5 Ai micro-Nikkor est abordable.  

Je Voulais dire des photos prises avec le 18-105 et la bonette
 
 
Merci pour les liens c'est cool

Haaaaaa ....
 
Mis a part des photos de tests totalement inintéressante que j'ai déjà viré (j'vais pas garder des photos de PCB de carte graphiques ), j'ai rien a te montrer pour le moment  
Mais vu que tu est intéressé, cadeau -> https://www.flickr.com/groups/marumi/pool/

C'est top ca
 
Tu as teste sur un 16/50?

72mm vs 40.5 !  
 
C'est juste pas possible, et j'ai bien mieux en caillou pour jouer avec
 
EDIT: Elles existe en 49mm, c'est déjà nettement plus jouable

Merci  
 
Sur mes objos c'est le tromblon le plus i teressant pour sa, j'aurai pensé le 50mm pas mal, et la marumi coûte moins cher du coup

Avec une bonnette,  c'est mieux d'avoir de longues focales effectivement.
Donc ton tromblon est le candidat idéal

Par contre je ne dis pas que le 50F18 ne fera pas le taf,  il faudra juste de la bonnette avec bien plus de ditroptie pour arriver au même résultat qu'avec le 18-105 et une bonnette +5

Si tu trouves le tarif de la 72mm trop salé,  il y a  chez Marumi des bonnettes mulicoated sans le traitement anti AC,  bien moins cher que leur tank de "DHG Acromatic macro Lens"  qui est quand même bien balèze

 
Attention, monture A, le E ouvre à f/2.8

Ouais en fait cest le rapport de grossissement qui change si j'ai bien compris.
 
Je partage ce lien qui est sympa, et les photos au 50 + marumi 200 sont sympa  
http://www.lovinpix.com/blog/2013/ [...] -bonnette/
 

 
J'étais quasi sur que tu allais tomber dessus en lisant le déscriptif

Avec le 105 et la bonette de 200, on est à un rapport d'environ 0.5 c'est sa?

0.70:1 pour la +5 et 0.48:1 avec la +3 (@105mm) si je ne me suis pas foutu dedans avec les calculs    
 
Et avec le 70-200 @ 200 avec la +3, ça fait un respectable 0.89:1

ca te fait quasi un vrai macro avec le 70-200 du coup, c'est beau.
 
Je pense prendre la 72mm quand même pour le tromblon, je serai beaucoup moins limité qu'avec le 50mm je pense.

D'où la +3 pour pouvoir l'utiliser avec les 2 gros
Car la +5 a 200mm avec ses 1.1:1 m'a fait un peu peur  
 
Tu prend donc la +5 en Acromatic 72mm ?

Oui, avec le retour du beau temps et le printemps et mes lavandes, il y aura de quoi faire je pense pour maîtriser la bête

Ben tu fera péter tes photos de lavandes

Comme par hazard..
 
http://www.bonplanphoto.fr/samyang [...] t=FaceBook

Un petite sans prétention pour illustrer le rapport de grossissement possible avec le 18-105 et une Bonnette +3

Mimile+Tromblon+Bonnette Marumi+Trépied+RemoteControl via le smartphone  
 

Et tu as fait la MAP en auto ?
 
Ok je sors ->    [ ]