Reprise du message précédent :
ducatman : un grand merci à toi pour la traduction de la citation
rafa75 : j'ai le 58 et les FA et A 85
je n'ai pas le samyang et n'envisage pas de l'avoir.
il m'arrive de sortir les 58 et 85 simultanément.
en qualité optique, le 58 vaut les 85. Dès la pleine ouverture il est exploitable. Il est d'une qualité optique et mécanique très largement au-dessus des 50/1.4 pentax, notamment au niveau du contraste.
Il est tout de même plus polyvalent que les 85 grâce à sa focale plus courte. Il s'utilise comme un A pentax avec une bague de map confortable.

zygonyx : merci pour ce descriptif détaillé de cet objectif.
Je suggère d'y mettre un #fok et que pixel y mette un lien en première page pour pouvoir le retrouver facilement.

 
Ouai j'espère me tromper, mais c'est curieux tout ça. Je ne pense pas qu'ils y gagnent à mettre un moteur dans l'objectif plutot qu'une came.    
 
Ça en mettrait un coup dans l'argument de la monture K et de sa compatibilité depuis 75.    
 
Sinon je trouve que ça fait tache cet ajout de contact à cet endroit. Ils n'ont pas pu faire autrement j'imagine mais ça fait rafistolage. C'est con, mais c'est l'impression que ça me donne.

 
Un bout de papier cher

 
La came, c'est tout un ensemble mécanique complexe, alors qu'avec le moteur dans l'objectif, il peu être au plus près du groupe mobile (plus simple).  
Pour les contact sdm, c'est au même endroit que les powerzooms

Top : écrire Pentax à côté d'une mire à 1€ est un excellent attrape nigauds je trouve, que tous les forumeurs qui en ont acheté 1 ou 2 se dénoncent !  

 
Je ne suis pas l'auteur de la traduction, c'est "Val.Ou" sur le topic du forum : http://www.pentaxkpark.com/t29562- [...] 5mm-pentax  

 
 
Merci Db ... Un nokton a rejoint mon parc ce soir  

Salut !
Je viens d'acheter un kit pentax K-R avec les deux objectifs du kit. que penser de ceux-ci pour commencer ?
Sinon, l'essentiel de ce que je ferai sera du portrait et de la proxi (c'est comme ça qu'on dit pour des photos de montre par exemple ?)
Donc, j'imagine que je verrai vite la limite des objectifs de kit. Alors vers quoi me tourner ? (sachant que mon budget sera très très limité, et que je n'ai rien contre l'occasion).
 
Merci !

Moi je dirais de commencer par pratiquer les objectifs du kit, qui même s'ils ne sont pas exceptionnels devraient rendre beaucoup mieux que ce que tu avais sur ton compact...
 
Et en fonction de ton type de photos, tu verras à l'usage quelles sont les limitations des objectifs du kit qui te gênent, pour voir sur quel point (piqué, ouverture, bokeh... ) tu as besoin d'améliorations...
 
Ensuite, tu vois quelle est la (les) focale(s) que tu utilises le plus souvent sur ton range 18-200 du kit, pour la chercher en focale fixe...

Bons conseils, oui !
Je voulais juste voir un peu pour combien on peut s'en sortir en occasion avec mon type d'utilisation. Et après avoir essayé une focale fixe en 50 1.4 sur le K200 de mon père (en tout manuel, c'est un vieil objo), j'avoue adorer le piqué et les beaux bokeh (on dit comme ça pour les fonds "flous", non ?).
Je sais aussi (c'est toi qui me l'as dit, non ?) que je vais avoir besoin d'autre chose pour les photos proxi... mais quoi pour un petit budget ?

si le manuel te fait pas peur tu peux prendre un 50mm 1.7
- version M tout manuel : environ 50/60 euros
- version A, automatisme pour le contrôle du diaphragme mais le focus reste manuel : entre 80 et 100 euros
 
Pour le portrait c'est le top à petit budget

Concernant les "loupes" (je ne connais pas le terme exacte, peut-être bonnette grossissante ou filtre X2 ???) à rajouter à un cailloux,
il y a un topic qui traite le sujet ?
Pour ceux qui s'y connaissent : je tape quoi dans google pour trouver mon bonheur ?

Y'a un topic dédié macro :
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] _145_1.htm

oui, je crois que je vais partir vers ça... après avoir fait quand même un peu joujou avec les cailloux du kit.
Toutes les montures sont compatibles ?
y-a-t'il des pièges à éviter, des choses à contrôler lors de l'achat d'occasion ?

PS : me concernant il s'agissait de tirer très loin à moindre cout...
 
PPS : j'ai croisé des bonnettes macros à un prix très intéressant sur amazon (je poste le lien si je le retrouve) c'est pas la même qualité qu'un vrai objectif macro, mais le prix non plus n'a rien à voir

 
C'est pas un peu court 50 mm pour du portrait (à moins d'aimer photographier très près) ?
 
J'ai toujours entendu dire (et testé) qu'un 200 mm à focale fixe était idéal pour du portrait...
 
Ensuite, si il s'agit d'un modèle shooté en intérieur et non de photos prises sur le terrain, un 50 : pourquoi pas  

 
J'ai ces objos à vendre aux bornes basses (50 le M, 80 le A)

 
Faut juste savoir que le cadrage change sur un appareil APS-C avec un capteur plus petit que la pellicule donc 50 mm est équivalent à un 75mm en argentique et en argentique on dit que la focale a portrait est le 85 mm en intérieur et 100/135 en extérieur.
 
200mm pour du portrait j'ai jamais entendu parler, tu as quasiment aucun 200mm qui ouvre à moins de 2.8 et généralement les objos portraits ont des ouvertures inférieures à 2.8
 
Après je peux me tromper

Un 200 à f/2.8 produit autant de flou qu'un 50mm ouvert à f/0,7 pour un cadrage équivalent. Au contraire, ça permet d'avoir une plus grande pdc tout en conservant une même quantité de flou en arrière plan. Perso, déjà fait des portraits du 15mm sur 24x36 (non fish eye : le Tak 15/3.5) jusqu'au 500mm sur APS-C (donc équivalent à 750mm sur le 24x36).

 
Certes on peut faire tout avec n'importe quel objo (sauf la macro). Avec un 200mm tu fais des portraits volés

C'est vrai qu'ils font envie (le A, c'est vraiment un plus ?). Mais d'ici à ce que je me décide, ils seront vendus...  

 
Moi je dirais que la version A est un gros plus, surtout si tu débutes, ca fait une chose de moi à gérer ( à la main ) pour mieux te concentrer sur les autres paramètres  

genre la composition... parce que là aussi, j'ai du boulot

 
Bien compris cette fois !
Merci pour ta compétence et ta patience !
 

Bah, disons que si tu connais rien en photo, commencer avec des objectifs sans automatisme c'est quand même se mettre "des bâtons dans les roues"    
 
Moi qui débute aussi, je trouve que j'ai déjà assez de boulot avec l'apprentissage du cadrage, des iso, de la vitesse et l'ouverture !
 
J'ai quand même deux focales fixes avec le mode "A", donc juste la mise au point à faire avec la bague, le reste, c'est sur le boitier    
 
c'est quand même en gros +

En fait, j'ai l'habitude de bidouiller avec mon compact en priorité ouverture ou tout manuel (canon A720IS). Le truc, c'est que je n'ai pas à galérer avec les paramètres de l'objectif, n'ayant pas le choix. Ici, il va falloir que je me fasse à ces nouvelles données (notamment cette histoire de dénomination des objo que je ne suis pas sûr d'avoir bien comprise... un objectif 50-1.4, ça signifie que 1.4 est l'ouverture max, c'est ça ?).

oui c'est ça.

Volés... pas forcément, disons qu'en extérieur ça permet de cadrer serré tout en gardant une distance respectueuse du sujet et sur un évènement de pouvoir shooter entre 3 et 25 m avec facilité...
Ensuite c'est clair que c'est une question de goût, d'environnement et de snoberie photographielle  
Tout dépend du rendu que l'on souhaite, mais bon, là je commence à ouvrir des portes ouvertes

Au contraire, pour photographier des montres : il a tout le temps de régler son objectif et un "tout manuel" représente un excellent apprentissage.
Ensuite on aime la difficulté ou la facilité, le premier choix est plus ambitieux et amène plus loin, d'autant que faire une MAP et ouvrir en manuel c'est vraiment pas compliqué... (edit : c'est juste loooong    )

oui, mais j'ai 3 enfants remuants... Et je veux aussi faire des portraits...  

 
Autant je suis d'accord avec toi pour la MAP mais pour la gestion de l'ouverture, le faire via une molette sur le boitier ou sur l'objectif, l'apprentissage reste le même mais le temps pour faire la photo lui augmente bien, alors tant que c'est pour faire des photos de montre ou un paysage cela ne gène pas, mais sortie de là    
 
Quand je vois comment je lutte avec la MAP manuelle pour prendre des photos en famille, si je rajoute l'ouverture sur l'objectif j'ai pas fini    
 
Je parle en temps que débutant bien sûr  

le A est un confort véritable. le M oblige à utiliser le bouton vert qui n'est pas forcément bien placé comme pour le k-5 et qui délivre une mesure assez approximative.
vive le A quand ça existe
hélas pas sur le 120/2.8

Sauf erreur de ma part, les objectifs du kit permettent de faire de la photo en proxi, mais pas en macro, évidemment. Après tout dépend de là où on place la frontière entre proxi et macro. Si tu ne peux pas faire un grossissement suffisant avec ton kit, la solution la plus économique est certainement une bonnette macro, ensuite tu as les objectifs tamron et sigma 70-300, qui font du rapport 1:2, mais à 95cm de distance, et en intérieur, il vaut mieux prévoir un trépied ou un bon flash. Si tu prends un 50, qui a donc une bague de diaphragme, tu peux envisager de la proxi ou macro avec une bague allonge, qui présente l'avantage par rapport à une bonnette de ne pas comporter de verre et donc de ne pas dégrader la qualité optique, mais l'inconvénient de supprimer les automatismes, enfin pour les bagues les moins chères et les plus aisément disponibles.
 
 

Seules les montures K, et m42 via une bague, sont compatibles.
 
Pour les pièges à éviter, tout ce qui concerne l'état de l'objectif, il vaut mieux le voir en vrai avant d'acheter ou à défaut demander des photos détaillées et de qualité sous tous les angles, afin de repérer d'éventuels coups, rayures, ou champignons non signalés au départ dans l'annonce. Le ressort de diaphragme peut éventuellement présenter des signes de fatigue, mais c'est invisible avant de l'avoir sur son appareil.
Enfin, d'une manière générale les vieux objectifs sont en général plus robustes que les récents.

 
Je t'assure qu'avec un 50 tu peux faire du portrait en gardant une distance respectueuse, sauf si tu abuses vraiment de consommation d'ail et que le vent est défavorable.
Ensuite pour les photos en intérieur, la focale idéale n'est sans doute pas le 200, ou alors tu fais des portraits d'un personnage de petite taille à l'Elysée.

Alors pour mon cas, ça risque d'être surtout de la proxi effectivement. Macro éventuellement, mais dans tous les cas, en intérieur avec un trépied.
La bague allonge suffirait alors sur un objectif type A 50-1.7... Avec de belles photos et un bon piqué ?
Pour les automatismes, pas bien grave, j'ai de toute façon tout le temps devant moi en intérieur.
 

Ah ! Bien... N'y connaissant que dalle, il vaut donc mieux s'orienter vers des vendeurs reconnus type Carbon'R, quoi...
 
Et les champignons, tu les repères comment ? Une fois enlevés, le caillou retrouve toutes ses qualités optiques ?
 
En tout cas, grand merci pour ta réponse très détaillée. C'est important quand on débute.  

salut
 
en attendant d'avoir le budget pour un objo macro je voudrais pour un petit budget investir dans des accessoires pour une 50aine d'euros
 
j'hesite entre un doubleur FOCA HR7 KAX macro et une bonette raynox
 
mis a part que le doubleur double la focale et l'ouverture, avec lequel j'aurais le meilleur piqué, le moin de perte...

 
Relis mon post : tu me paraphrases    
 
Par contre pour des portraits d'enfants, c'est sûr que ni le M ni le 200 ne sont adaptés...  

 
Mon avis
 
Tes objos du kit sont tres bien pour débuter, ne te rajoute pas de problemes.
 
1) LE 50-200 pour les portraits des momes qui courrent partout suffit amplement : à 200, 5.6 et une bonne gestion des plans le visage se detachera sans pblm
 
1) LE 18-55 a une distance de MAP assez reduite, essaye deja de cadrer serré et tu tailles dans l'image (recadre), :tu auras une belle montre . Sinon, Bonnette et objo macro vont te reduire la PDC et racourcir la distance MAP, pas simple et tu rajoutera des problmematique d'expo.  
 
Raf
 
   

Quoi qu'il en soit, je vais d'abord tenter les objectifs de base, c'est entendu !
Le 50 à grande ouverture, j'en rêve depuis longtemps pour les portraits... je sais qu'il viendra quand même Et puis, à 80 euros la version A, ça reste un investissement acceptable.
 
Merci pour tes conseils !

 
Sur mon site, 12 photos de champignons sur des objectifs, pour voir à quoi ça ressemble : http://kajiwara.weebly.com/champig [...] cutes.html
 

 
J'ai eu les deux (DCR-250 et doubleur HR7 macro), le doubleur est très bon et n'induit que peu de perte, très bien avec un M/A 50/1.7. La bonette a l'inconvénient de devoir être enlevée pour avoir l'infini, et ne s'adapte pas à tous les diamètres. Peut être un poil plus de perte, mais ça doit pas se jouer à grand chose