Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2920 connectés 

 

 

Les objectifs M42 pour vous c'est :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  791  792  793  ..  2189  2190  2191  2192  2193  2194
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Topic des fondus du focus manuel [M42 et autres]

n°3131516
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 19:13:51  answer
 

Reprise du message précédent :
La distance mini de mise au point n'a rien à voir avec la taille du capteur ou de film :o

mood
Publicité
Posté le 12-04-2009 à 19:13:51  profilanswer
 

n°3131520
Asufeld_in​s
Tamron Addict
Posté le 12-04-2009 à 19:16:40  profilanswer
 

Ah il me semblé que la map mini etait affectée...  
 
Je sort > []


---------------
[Topic Unique]Helios/Гелиос 40-2/40 85mm f/1.5 [M42/39] New: Cyclop
n°3131563
Jakes
Laminak
Posté le 12-04-2009 à 20:15:48  profilanswer
 

coyote28 a écrit :


 
A priori une petite préférence pour le Vivitar 28 mm.  
 
Un vrai temps de chiottes ce matin dans la Beauce, mais un piqué sympa cet objo :  
 


 
 
Merci Coyote, ça m'a donné envie
et malgrès la pluie j'ai ressorti le 28 vivitar pour le tester.
C'est vrai qu'il pique bien.
5,6 400iso 1/60ème
 
http://img1.imagilive.com/0409/Vivitar.jpg
 
Crop
 
http://img1.imagilive.com/0409/Vivitar-Crop.jpg


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°3131569
coyote28
Posté le 12-04-2009 à 20:28:05  profilanswer
 

C'est clair qu'il pique sec cet objo !!!

n°3131577
laboetie
Posté le 12-04-2009 à 20:36:07  profilanswer
 

coyote28 a écrit :

C'est clair qu'il pique sec cet objo !!!


Put*** !
Il pique carrément fort le Vivitar. M'intéresse absolument ! :jap:

n°3131582
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 12-04-2009 à 20:42:06  profilanswer
 

Le sigma est dans la même veine. Faudra que je l'essaie un peu, mais le problèmes c'est que c'est un objectif auto :/


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°3131590
laboetie
Posté le 12-04-2009 à 20:50:52  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

Le sigma est dans la même veine. Faudra que je l'essaie un peu, mais le problèmes c'est que c'est un objectif auto :/


J'ai pu essayer un Sigma 28mm qui m'a déçu. Du flare à PO. Peut-être un problème ?
Le Vivitar me semble bien meilleur, en tout cas que le modèle que j'ai testé.

n°3131591
Asufeld_in​s
Tamron Addict
Posté le 12-04-2009 à 20:50:55  profilanswer
 

Le super paragon a f/11 map mini.
Piquouille pas trop mal je trouve.
Demain test a po ^^

 

Je met en lien car 1280 ...

 

http://nsa06.casimages.com/img/200 [...] 732082.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Asufeld_ins le 12-04-2009 à 20:51:41

---------------
[Topic Unique]Helios/Гелиос 40-2/40 85mm f/1.5 [M42/39] New: Cyclop
n°3131593
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 12-04-2009 à 20:51:26  profilanswer
 

coyote28 a écrit :

Salut à tous,  
 
Première petite sortie ce matin avec les deux cailloux achetés à Flor27.  
 
A priori une petite préférence pour le Vivitar 28 mm.  
 
Un vrai temps de chiottes ce matin dans la Beauce, mais un piqué sympa cet objo :  
 
http://img9.imageshack.us/img9/480/sg200726forum.jpg
Vivitar 28mm F/2.8 @ 5.6, 1/80, 100 Iso
 
Merci Flor, et encore toutes mes excuses pour avoir surpris la petite famille au saut du lit !


je crois pas non, l'escargot n'est pas un vivipare :non:


---------------
CX|flickr|gal|site
n°3131609
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 21:06:29  answer
 

Asufeld_ins a écrit :

Le super paragon a f/11 map mini.
Piquouille pas trop mal je trouve.
Demain test a po ^^
 
Je met en lien car 1280 ...
 
http://nsa06.casimages.com/img/200 [...] 732082.jpg


 
Tu confonds Mise au point et ouverture ;)
 
La mise au point mini est la distance minimale entre le plan film (ou capteur) et le sujet net.

mood
Publicité
Posté le 12-04-2009 à 21:06:29  profilanswer
 

n°3131610
Asufeld_in​s
Tamron Addict
Posté le 12-04-2009 à 21:06:49  profilanswer
 

Coslinar 135/2.8  
Map mini a rallonge .... bcp plus longue que le pentacon de mm focale.
Edit:bah ct une impression ... pentacon 1,7m Coslinar 1,5m ...
 
On verra ce que ça donne , mm si ça sent le cul de bouteille ...
 
Edit: Bague de map bcp plus fluide que le pentacon , deux bon gros cm de moins ( bizarre ça )
Pour le test on verra demain.
http://nsa06.casimages.com/img/2009/04/12/090412090651892260.jpg


Message édité par Asufeld_ins le 12-04-2009 à 21:25:34

---------------
[Topic Unique]Helios/Гелиос 40-2/40 85mm f/1.5 [M42/39] New: Cyclop
n°3131969
laboetie
Posté le 13-04-2009 à 08:30:02  profilanswer
 

Jakes a écrit :


Merci Coyote, ça m'a donné envie
et malgrès la pluie j'ai ressorti le 28 vivitar pour le tester.
C'est vrai qu'il pique bien.


 
Vous l'avez en quelle monture ce Vivitar 28mm ?

n°3131970
Asufeld_in​s
Tamron Addict
Posté le 13-04-2009 à 08:33:33  profilanswer
 


 
 
Non pardon je me suis mal exprimé , ouverture F/11 , mise au point faite au mini ( donc distance minimale ).
 


---------------
[Topic Unique]Helios/Гелиос 40-2/40 85mm f/1.5 [M42/39] New: Cyclop
n°3132034
laboetie
Posté le 13-04-2009 à 10:08:24  profilanswer
 

Le 28mm Yashica permet aussi la prise rapprochée.
J'ai testé :  
 
http://img223.imageshack.us/img223/2622/img8357web.jpg
 
CROP
http://img207.imageshack.us/img207/2636/img8357rcd.jpg
 
 
___
... :jap:  :jap:  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par laboetie le 14-04-2009 à 09:21:02
n°3132090
coyote28
Posté le 13-04-2009 à 11:10:54  profilanswer
 

C'est du M42 le vivitar.

n°3132115
AMDBill
Pure Van Damme Stayle
Posté le 13-04-2009 à 11:45:02  profilanswer
 


le yash 28/2.8 DSB descend a un peu moins de 30cm ,le ML je sais pas ?
 
lequel est ce ?
 
j aime beaucoup les 3 yashica que je possede :DSB 28/2.8 et 135/3.5 et ML 50/1.7  
ils piquent tous tres fort des PO  et le bokeh n est pas deplaisant :bounce:  
 
 :hello:


---------------
VENDS :zoom sigma 70-250 OM,OM-1 + 50/1.8, filtres 49-67mm pola HOYA, yashica electro 35MC, volant LOGITECH momo racing
n°3132180
geckoonthe​wall
Posté le 13-04-2009 à 13:22:37  profilanswer
 

salut a tous. je lache le canon FD au profit du m42.
je débute donc ma quêtes de l'objectif idéal avec quelques questions

 

que pensez vous d'un pentacon MC 135mm f2.8 adb sur du FF. je cherchais plus lumineux mais il était vraiment pas cher et neuf (sisi je vous assure)

 

je cherche également un super grand angle (16 a 20mm) qui ne déforme pas comme un fisheye.
on m'a bien proposé deux ou trois réfèrences pour me mettre sur la piste mais c'était soit pas assez lumineux, soit le même prix qu'un sigma DG... donc je ne suis toujhours pas convaincu. évidement je ne m'attend pas a l'équivalent d'un 16-35L pour 30e mais si c'est le même prix que le sigma autant que je m'offre le sigma non?


Message édité par geckoonthewall le 13-04-2009 à 13:29:48
n°3132183
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 13-04-2009 à 13:25:29  profilanswer
 

Pour le prix d'un Sigma Neuf tu trouves un vieux Carl Zeiss fixe ultra lumineux et UGA aussi ( bon il sera fixe, mais c'est aussi pour ça qu'on l'aime )


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°3132276
geckoonthe​wall
Posté le 13-04-2009 à 15:26:11  profilanswer
 

j'ai bien vu des czj 20/2.8 partirent a environ 250e.  
sur un 5d il y a vraiment un interet a choisir ce type de petits bijoux manuels contre un sigma dg 20/1.8 ?  
 
j'ai testé ni l'un ni l'autre et franchement là je ne sais vraiment pas quoi choisir. comme c'est pas urgent je tomberai peut être sur une bonne occas.

n°3132294
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 13-04-2009 à 16:04:27  profilanswer
 

Il y en a qui préfère et d'autres non, te sens tu plus l'âme d'un artiste ou d'un filmeur ?
 
As tu besoin d'une excuse à dévelloper ton sens artistique ( ça compte psychologiquement ) ou préfères tu du matériel sur lequel tu sais que tu pourras compter pour remplir des banques d'image ?
 
Pour moi la question se pose ici avant tout.


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°3132302
geckoonthe​wall
Posté le 13-04-2009 à 16:16:13  profilanswer
 

honnètement je ne sais pas. je suis un artiste avec un corp plutot qu'avec une ame. j'ai besoin d'efficacité pour pouvoir manger.

 

en même temps j'avoue que je ne me suis pas vraiment amusé quand je suis passé du 50mm canon FD au nikon tout auto
le choix est délicat. il faut vraiment que je teste les deux.

 

je te remercie pour les conseils. je vais voir ce que ça donne avec les pentacon et le jupiter9 avant de choisir le grand angle.

 

il ne me reste plus qu'a commander la bague M42>EOS

 

le pentacon 135mm tu l'as revendu... pas satisfait? tu as une meilleure alternative?

Message cité 1 fois
Message édité par geckoonthewall le 13-04-2009 à 16:20:45
n°3132309
AMDBill
Pure Van Damme Stayle
Posté le 13-04-2009 à 16:48:23  profilanswer
 

geckoonthewall a écrit :

honnètement je ne sais pas. je suis un artiste avec un corp plutot qu'avec une ame. j'ai besoin d'efficacité pour pouvoir manger.
 
en même temps j'avoue que je ne me suis pas vraiment amusé quand je suis passé du 50mm canon FD au nikon tout auto
le choix est délicat. il faut vraiment que je teste les deux.  
 
je te remercie pour les conseils. je vais voir ce que ça donne avec les pentacon et le jupiter9 avant de choisir le grand angle.
 
il ne me reste plus qu'a commander la bague M42>EOS
 
le pentacon 135mm tu l'as revendu... pas satisfait? tu as une meilleure alternative?


 :hello:  
 
les objo manuel n ont pas du tout la meme approche ni la meme utilité
si tu est tenté par les objectifs qui ont un rendu et une signature particuliere (piqué ou soft a portrait ,bokeh  :love: ,rendu des couleurs ...)->M42 ou autres objo manuels (sur EOS t as le choix ;) )
jupiter 9 et pentacon 135 (appelé "bokeh monster" :D )sont 2 tres bon choix ; regardes sur flicfr ou PBase le rendu de ces objo (et d autres encores plus mythiques)
 
si c est pour remplir plusieurs giga de carte memoire en peu de temps (mariage ,photo pro ,...) objo AF a mon avis
 
si  tu es tenté par  M42 prends une bague avec AF comfirm a aide bien :bounce: et par la suite change de verre de visé


Message édité par AMDBill le 13-04-2009 à 16:50:08

---------------
VENDS :zoom sigma 70-250 OM,OM-1 + 50/1.8, filtres 49-67mm pola HOYA, yashica electro 35MC, volant LOGITECH momo racing
n°3132315
Asufeld_in​s
Tamron Addict
Posté le 13-04-2009 à 17:08:12  profilanswer
 

Prise au H40 + 36 mm f/8 de bague sans flash.
Mm si Flo27 tu dit que c pas un objo " prévu " pour la macro , il s'en tire bien.
http://nsa06.casimages.com/img/2009/04/13/090413050759983744.jpg


Message édité par Asufeld_ins le 13-04-2009 à 17:08:44

---------------
[Topic Unique]Helios/Гелиос 40-2/40 85mm f/1.5 [M42/39] New: Cyclop
n°3132325
Gabriel Bo​uvigne
Posté le 13-04-2009 à 17:26:57  profilanswer
 

la_salace a écrit :

Pour le prix d'un Sigma Neuf tu trouves un vieux Carl Zeiss fixe ultra lumineux et UGA aussi ( bon il sera fixe, mais c'est aussi pour ça qu'on l'aime )


Heu..c'est quoi cet objectif?

n°3132335
AMDBill
Pure Van Damme Stayle
Posté le 13-04-2009 à 17:51:12  profilanswer
 

le CZJ 20/2.8 :ange:


---------------
VENDS :zoom sigma 70-250 OM,OM-1 + 50/1.8, filtres 49-67mm pola HOYA, yashica electro 35MC, volant LOGITECH momo racing
n°3132356
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 13-04-2009 à 18:16:59  profilanswer
 

Le Flektogon est un Jena ?


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°3132357
geckoonthe​wall
Posté le 13-04-2009 à 18:19:00  profilanswer
 

AMDBill a écrit :


si c est pour remplir plusieurs giga de carte memoire en peu de temps (mariage ,photo pro ,...) objo AF a mon avis

 

si  tu es tenté par  M42 prends une bague avec AF comfirm a aide bien :bounce: et par la suite change de verre de visé

 

en fait c'est surtout pour filmer. j'étais utilisateur de caméras + kit mini 35 + objectifs canon FD
maintenant je veux filmer avec le 5d mkII et pour ça je pense prendre du m42. ça ne me change pas trop des canon FD.
sauf que parfois les manuels semblent aussi cher que des af plus modernes. c'est pour ça que je me pose des questions. il vas juste falloir que je reteste les af pendant une petite heure pour me convaincre de rester sur du manuel :D

 

le verre de visé j'avais bien l'intention de le changer. le stigmo me semble un luxe non négligeable. quant a la bague il y a une bonne adresse pour ne pas se tromper?

 



Message édité par geckoonthewall le 13-04-2009 à 18:20:23
n°3132364
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 13-04-2009 à 18:24:25  profilanswer
 

L'AF reste en mode video ? Je ne suis pas sur ...


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°3132365
Asufeld_in​s
Tamron Addict
Posté le 13-04-2009 à 18:25:13  profilanswer
 
n°3132366
geckoonthe​wall
Posté le 13-04-2009 à 18:29:08  profilanswer
 

la_salace a écrit :

L'AF reste en mode video ? Je ne suis pas sur ...


 
non je ne pense pas non plus. de toute façon filmer en auto ça va pour les vacances avec les gamins.
 
non c'est juste que le choix s'accroit quand on vise cette fourchette de prix. et nottement des nouveaux modèle comme le sigma 20/1.8 mais af ou pas c'est pas vraiment capital pour moi

n°3132370
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 13-04-2009 à 18:35:19  profilanswer
 

Sinon, il reste la solution des nouveaux Tessar en neuf avec garantie et possibilité d'assurer l'optique si tu recherche du matériel neuf.


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°3132503
Gabriel Bo​uvigne
Posté le 13-04-2009 à 20:23:05  profilanswer
 

AMDBill a écrit :

le CZJ 20/2.8 :ange:


C'est bien ce qu'il me semblait, ce n'est ni un ultra lumineux, ni un ultra GA

n°3132778
laboetie
Posté le 13-04-2009 à 23:10:48  profilanswer
 

AMDBill a écrit :


le yash 28/2.8 DSB descend a un peu moins de 30cm ,le ML je sais pas ?
 
lequel est ce ?
 
j...
 :hello:


C'est le ML ...

n°3132839
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2009 à 00:04:04  answer
 

geckoonthewall a écrit :


 
non je ne pense pas non plus. de toute façon filmer en auto ça va pour les vacances avec les gamins.
 
non c'est juste que le choix s'accroit quand on vise cette fourchette de prix. et nottement des nouveaux modèle comme le sigma 20/1.8 mais af ou pas c'est pas vraiment capital pour moi


Si c'est pour filmer au 5D en focales fixes, aucune hésitation : objectifs manuels. Et si possible à Preset avec un diaphragme bien rond.
Car les objectifs AF modernes ont une bague de MAP peu ou pas appropriée pour la mise au point en continu comme on peut être amené à le faire en filmant. Avec les M42 & cie tu trouveras, si bien entendu leur état est préservé, des bagues de mise au point fluides et douces comme les mains recouvertes d'onguents d'une masseuse thaï.
Et pour varier ou adapter l'exposition en cours de prise de vue, rien de tel qu'un objectif à preset, c'est à dire dont l'ouverture peut varier de la pleine valeur à une valeur minimum définie sans clics intermédiaires et souvent avec un diaphragme bien rond car comportant beaucoup de lamelles.
En 135mm, rien de tel qu'un Sonnar ou un Pentacon à preset donc !
D'autre part gros avantage du 5D: tu pourras ne pas te limiter aux M42 mais aussi utiliser bon nombre d'autres montures, avec quelques inconvénients sur certains objectifs il est vrai.
 

n°3132908
YannTHT
Posté le 14-04-2009 à 07:10:48  profilanswer
 

:hello:

 

Voilà un petit test et sondage au près de vous sur les 85 mm. J'attends vos avis et préférences. Toujours à PO et MAP sur l'aiguille.

 

SMC Takumar 85/1.8 @ 1.8:

 

http://img27.imageshack.us/img27/241/mg4637.jpg

 

H40-2 @ 1.5 :

 

http://img529.imageshack.us/img529/1351/mg4640.jpg

 

Rokkor 85/1.7 @ 1.8

 

http://img139.imageshack.us/img139/7761/mg4646.jpg

 

Canon FD 100/2 @ 2 :

 

http://img504.imageshack.us/img504/2474/mg4649.jpg

 

Zeiss Planar 100/2 @ 2 :

 

http://img151.imageshack.us/img151/628/mg5194.jpg

 

Canon 85/1.2 Asph SSC @ 1.2 :

 

http://img151.imageshack.us/img151/5611/mg5155.jpg

 

Canon 85/1.2 Asph SSC @ 2 :

 

http://img207.imageshack.us/img207/6762/mg5167.jpg

 

Je crois que mon coeur balance entre Planar et 85/1.2.

 

Pas très loin en focale, 2 jolis 135 :

 

SMC Takumar 135/2.5 (v2) @ 2.5 :

 

http://img411.imageshack.us/img411/5126/mg46601.jpg

 

Porst 135/1.8 MC @ 1.8 :

 

http://img27.imageshack.us/img27/3420/mg4662.jpg

 

Le Porst fonctionne très bien je trouve.

 

Enfin deux 180 :

 

Zeiss Sonnar 180/2.8 T* @ 2.8 (C/Y) :

 

http://img211.imageshack.us/img211/120/mg4666.jpg

 

Zeiss Sonnar 180/2.8 MC @ 2.8 (M42) :

 

http://img149.imageshack.us/img149/8062/mg4668.jpg

 

que l'on peut comparer à un EF 200 L qui est connu pour bien fonctionner :

 

http://img149.imageshack.us/img149/420/mg4670.jpg

 

Et bien je trouve que le vieux Sonnar fonctionne très bien .. presque mieux que le T* !

 

Une dernière en 300, le FD 300/4 L converti en M42 :

 

http://img165.imageshack.us/img165/9607/mg4679.jpg

 

Voilà, ça fait beaucoup et peut-être pas vraiment utile. Le but était de tenter de faire partager le retour d'expérience ...

 

Perso, probablement pas vraiment objectif mais mes préférences vont sur  85/1.2, Planar 100 et Sonnar 180 MC. Le coup de cœur du moment serait donc :

 

http://img27.imageshack.us/img27/6011/p1030832f.jpg

 

Je compte les points pour le sondage ... A+


Message édité par YannTHT le 14-04-2009 à 08:39:55
n°3132911
Gabriel Bo​uvigne
Posté le 14-04-2009 à 07:47:50  profilanswer
 

Bonne surprise: le Porst 135/1.8 MC
Mauvaise surprise: le Sonnar 180/2.8 T* (c'est quelle version que tu as?)
 
Et sinon, je trouve que les optiques Canon FD sont vraiment pas mal.

n°3132932
YannTHT
Posté le 14-04-2009 à 08:33:45  profilanswer
 

Oui un peu déçu du Sonnar T*, il s'agit pourtant de l'évolution du MC, en monture Contax, diamètre de filtre 72. J'ai pourtant d'autres photos de lui qui sont pas mal :

 

http://img27.imageshack.us/img27/979/mg4463.jpg

 

http://img152.imageshack.us/img152/5382/mg44631.jpg

 

C'est sensé être un beau caillou ce 180. Maintenant, je reste convaincu que le Sonnar MC fonctionne aussi très bien.

 

Quant aux FD, oui ils fonctionnent vraiment bien je trouve : le 55/1.2, 85/1.2 et 300/4 (même le 100/2 en fait) sont des très bons clients. Certains pensent qu'ils fonctionnent aussi bien, voire mieux, que les EF actuels. Pour le moment, j'en suis très satisfait. Par ailleurs, mécaniquement ce sont des merveilles : tant pour l'entretien, le réglage que la fluidité des bagues  :love:

 

Message cité 1 fois
Message édité par YannTHT le 14-04-2009 à 08:38:46
n°3132936
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2009 à 08:40:01  answer
 

Et au niveau adaptation tu pourrais nous montrer ce que tu as fait aux FD ? :)

n°3132937
Gabriel Bo​uvigne
Posté le 14-04-2009 à 08:41:14  profilanswer
 

YannTHT a écrit :

Oui un peu déçu du Sonnar T*, il s'agit pourtant de l'évolution du MC, en monture Contax, diamètre de filtre 72.


Il existe en version MM et AE, qui outre les différences cosmétiques et le poids diffèrent dans les mesures fournies par Zeiss.

n°3132998
YannTHT
Posté le 14-04-2009 à 09:29:14  profilanswer
 


 
Pas de soucis, tu veux savoir et voir quoi ? Il n'y a rien de très compliqué (petite retenue pour le 85/1.2 sur ce dernier point).  
 

Gabriel Bouvigne a écrit :


Il existe en version MM et AE, qui outre les différences cosmétiques et le poids diffèrent dans les mesures fournies par Zeiss.


 
Le mien est made in Japan, il s'agit donc de la version MM. Je ne connais pas les mesures dont tu parles, mais il a donc très fort à parier que la version AE est meilleure  :sweat:  
 
Pour le moment, je vais encore le tester un peu .. après si il faut, je m'en séparerai.
 

n°3133003
YannTHT
Posté le 14-04-2009 à 09:31:03  profilanswer
 

Et au fait vous deux, experts notoires, aucune préférence parmi mes essais ? Faut bien que je fasse mon sac optimal  :sol:  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  791  792  793  ..  2189  2190  2191  2192  2193  2194

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic unique] Canon PowerShot S3 IS[Topic Unique] Nikon Capture NX
[topic unique] Canon powershot A530, A540, A700qualité et prix optiques numeriques
[Topic Unique] Canon EOS 30D(Topic) --- Sony CyberShot DSC-T9
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Topic des fondus du focus manuel [M42 et autres]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)