Reprise du message précédent :
Exact la 2 pour moi aussi. Même si je ne suis pas fan du sépia bleu

Un peu de muscu?

 
Celui de gauche est arrivé aujourd'hui. C'est le frère d'avant-guerre de celui de droite.
F-3 400/4.5 (GOMZ) vs OF-41 400/4.5 (KMZ).
Le premier n'a pas de coating, mais un diaphragme. Le second n'a pas de diaph (apparemment pour éviter les problèmes liés aux vibrations de l'avion), mais un coating flamboyant.
Objectif de photographie aérienne, bien entendu. Les deux pèsent dans les 2.5kg. Frontale de 10cm.
Ils sont posé sur des pare-soleil de Jupiter-6 / MTO-500  

Magnifique les frontales ! De bien beaux objets.

2.5kg, c'est rien ça  

 
Quand ça tient pas dans le petit studio photo maison, c'est un signe...impressionnants !

Par contre, niveau optique, pas super je pense. J'ai testé l'OF-41, c'était franchement bof. J'ai pas encore testé le F-3, le diaphragme peut un peu arranger les choses. Je verra bien.
 
Un portrait?
Helios 44M 58/2  

 
Helios 92 à diaph

 
Le reste

Bonjour à tous.
Je viens de récupérer un Helios 44-2 58mm. J'essai de réaliser le fameux bokeh tournant mais impossible. Le résultat est très beau mais impossible de réussir cet effet. Y a-t-il  une ouverture particulière à choisir? distance du sujet et de l'arrière plan?
Je l'utilise avec un d5500 et le fait que le capteur soit plus loin de l'objectif qu'avec les boitiers d'autres marques a-t-il une incidence?
merci d'avance pour vos lumières

non , tu as un capteur APSC le seul moyen d'avoir le bokeh tournant c'est d'utiliser un lens turbo 2 (160 euros) ou un metabones speedbooster plus cher

 
??
Le bokeh tournant n'a rien à voir avec un capteur APS-C ou non. Le soucis c'est avec Nikon, ce sera dur de l'obtenir avec le peu de recul du au tirage plus court.
Par contre en faisant ça cette modif, le recul sera suffisant : http://www.musashichan.com/objecti [...] pour-nikon
Il est aussi possible pour atteindre l'infini de démonter la mise au point (voir sur Youtube les vidéos, c'est assez facile) et de retirer la vis de butée sous l’hélicoïde, ça permet d'utiliser la mise au point à son maximum.
 
Déjà avec la petite manip sur la lentille arrière tu auras un bokeh tournant sans problème !

Merci mais je connais les modifs pour obtenir une miss au point infini, mais là n'est pas ma question. Sauf si la distance de mise au point à une influence sur l'effet que je recherche, le bokeh tournant
merci

je crois aussi que le capteur APSC n'a pas d'influence sur cet effet mais la distance de la lentille arrière au capteur... peut-être

 
Sur Nikon tu ne dois pas pouvoir te reculer à plus d'1m / 1m50 du sujet, voire bien moins ?
A cette distance ça ne suffit pas pour avoir un chouette bokeh.
Dans tous les cas, ça marche presque toujours quand on prend un sujet devant des feuilles au travers desquelles passe la lumière. Mais il faut être à 2-3m du sujet, au moins. D'ou l'obligation de reculer la map sur Nikon.

effectivement je ne peux aller au delà de 1m70. Il me semble pourtant avoir vu des exemples de portrait rapproché ou même de la "macro" qui donnait cet effet tournant

 
Ca marche un peu en proxi quand il y a une feuillage derrière qui fait les points de lumière...mais c'est pas le plus facile, surtout en hiver...
Essaie en intérieur avec une guirlande de noël qui brille et un objet devant, tu vas trouver les distances. Et tu verras que dans la nature c'est presque impossible à reproduire à moins d'1m50...

Ok merci, me reste plus qu'a passer chez fuji

 
Fuji Xpro1 & Summilux 35/1,4 M
 

Ou prendre un 5D si tu veux un FF abordable ...

Jolie la première aem, dommage pour les branches qui cachent un peu le château ... Quoique finalement ça passe bien dans la compo

Bien-sûr que le capteur apsc a un rendu différent d'un plein format sur le bokeh d'un h44.
 
Ça n'empêche pas d'avoir un peu l'effet mais ils ne rendent pas pareil.
Pour les conditions c'est pleine ouverture du portait avec feuillage ou équivalent. Et c'est mieux d'avoir l'infini car cela permet plus de rapports de distance, qui ont leur rôle dans le bokeh

ou un hybride sony ils font mal ceux la  
perso sur mon fuji le bokeh tournant c'est dans le cul
jonas rask utilise un turbo lens 2 pour l'obtenir (avec focal reducer donc Equivalent FF) sur son XT1  
https://jonasraskphotography.com/20 [...] bo-review/

 
Tu trouves que cela tourne dans ses photos... ?

ha bah je peux te montrer ma galerie sur mon fuji et H44-2 , ses photos tournent oui  
apres je veux bien savoir pkoi a part pour la taille de capteur (sur un sony FF ca tourne severe) les helios tournent fort sur certains appareils et pas d'autres ...
le truc des lentilles de musachi je ne connaissait pas ...

 
Tu fais un blocage...
Rien n'empêche de faire tourner le bokeh sur n'importe quel capteur...tous les hybrides, apsc ou ff marchent avec un H44 ou H40
C'est juste plus facile avec un ff car la focale est un vrai 58mm et la pdC est plus facile à gérer.  

Et plus facile avec le h40 que je h44, enfin pour moi

Merci pour vos réponses.  
Je comprend que l'effet tournant soit plus marqué sur un FF qu'un APSC mais qu'il y ai une différence entre un APSC Sony et un Fuji??
Peut-être faut-il aussi désactivé la correction de la distortion des JPG dans les menus de l'appareil?

donne moi ta facon de faire et je testerai, je viens ici pour apprendre pas pour bloquer

On lance un concours bokeh tournant  

 
Les marques pas grand chose...un capteur plus performant avec une large plage dynamique fera de plus belles photos mais à taille égale,  des capteurs de marques différentes feront les mêmes bokeh...

oh moi je suis sur de perdre

sinon j'ai testé mon jupiter 9 a F2,8 ajd sur du vrai portrait  
j'etait dubitatif en zoomant sur le fuji , genre manque enorme de "netteté" (meme a F4) sachant qu'en general mon LCD fuji est plus qualitatif que mon pc ...
a ma grande surprise une fois sur le PC le rendu est excellent  

un concours bokeh tournant? je suis curieux
d'autant que j'ai quelques doutes sur ceux que l'on peux voir sur le net qui sont peut-être un peu aidé par photoshop...

En H44 ou H40 ?

en 44-2 Helios, tous le monde en a un non?

Sur D3
 

 
Sur A7R
 

 
Ma façon, mais je peux me planter sur des trucs et ce n'est qu'une façon...
 
Je fais beaucoup de tests en intérieur, je connais parfaitement chaque objo, sur mire, sur des objets, avec une guirlande pour tester le bokeh, contrejour etc.
Ça permet de comprendre ce qui marche ou pas. Pour l'helios-44, une une guirlande on comprend tout de suite quelles sont les distances apn/sujet et sujet/fond qui fonctionnent.
Sur Nikon par exemple, on se rend vite compte qu'avec un sujet à 1m50, il faut une source de bokeh à 1m50 derrière environ ; plus loin ce sera trop flou, plus près ça fera une ou deux grosse bulle et ça ne risque pas de tourner.
On se rend compte que dans la nature, il faudrait un arbre à 1m50 derrière le visage du portrait, qui serait en plus en gros plan...ça ne marche pas...
 
Bref après dans la nature avec ton Fuji ou n'importe quelle autre marque, il faut de la matière à faire tourner...et en hiver sans feuilles, c'est presque impossible. Illustration.
J'ai fait ça avec des arbres sans feuilles, ça donne des branches plutôt dans l'axe de la photo, peu de contraste avec le ciel, ça marche moyen.
Helios-40 1963 by Yann Dubois, sur Flickr
Tu prends un tronc blindé de faux-lierre, même boitier, même objo, des feuilles sombres avec des points de lumière au travers, ça marche à fond (y'a pas de sujet mais ça tourne).
Helios-40 1963 by Yann Dubois, sur Flickr
 
Pour ce bokeh tournant, ça ne marche que quand on a compris comme ça marche (oui je sais), pas grand chose à voir avec la taille du capteur (on adapte la pdv) et encore moins la marque. Attendez les premiers champs de fleurs et les feuilles en foret pour jeter votre h44...
Pour son truc de turbo lens, j'ai survolé mais en gros ça revient à réduire la focale donc simuler un capteur FF sur un boitier apsc...c'est juste plus facile de faire tourner avec un champs plus large et la pdc est plus courte donc ça bokette plus vite.  
 
Je serais lui...je prendrais un boitier FF pas cher, comme un vieux 5D comme l'a dit Fred...ça n'a pas un grand intérêt de shooter avec un super apsc pour lui foutre un truc qui fait perdre du piqué et de la dynamique devant.
Pour ton J9, s'il est bon (...) c'est un objo super piqué à PO ; pas besoin de fermer pour faire du portrait, au contraire il est juste bon pour chopper du détail tout en apportant son glow typique

daccord je comprend ton principe, je chercherais alors en commencant avec un rapport 1/1 sujet/arriere plan  

Serie mecanique , dites moi si y'en a trop





 
carl zeiss 85  
 

Parfait pour Instagram

#petrolicious ?  

Euh...
Concernant le bokeh tournant et la taille du capteur... en effet, en soi, l'effet ne sera pas plus fort sur un plein format, mais la "bulle" (déformation) sera visible à plus courte distance. Donc pour moi, ça a son importance.
En voilà une au 44 justement

 
Juste petit rappel, il n'y a pas que les Helios et autres objectifs à formule Biotar qui tournent. Le Biotar tourne car l'aberration sphérique est très difficile à maitriser sur cette formule. Mais d'autres objectifs ont ce problème, parfois à cause d'une qualité de farbication sommaire. Exemple avec un Triplet-43 40mm/4.

 
A ton avis    
Je préférerais voir ta Porsche
 
 

 
très bel exemple  

 
C'est un peu le principe de mesure de lumière incontournable en M42, qui se fait obligatoirement en diaf réel car l'objectif ne transmet pas l'ouverture au boîtier (sauf M42 modifié sur les derniers Spotmatic ou Fujica)
 
Si tu cherches une cuve de dév, j'ai des cuves neuves "new old stock" Posso une spire, que je fourni avec l'équivalent d'une 36 poses en film vierge pour s’entraîner à spirer 10 balles fdpout