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Auteur Sujet :

Scanners et Numérisation de photos argentiques

n°1153226
joelpierre
Posté le 28-08-2006 à 14:30:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il y a, me semble-t-il, une dominante Magenta. En rajoutant un peu de vert, ça rend mieux (à mon goût).  
 
http://dossierpublic.free.fr/plus_de_vert.jpg  
 
Il est probable que ce soit le pilote Minolta qui rajoute cette dominante Magenta. Je crois me souvenir que j’avais ce même problème avec un scanner Minolta 5400. Il faudrait essayer avec d’autres pilotes (VueScan ou Silverfast sont disponibles en versions d’essai gratuites pour la plupart des scanners).


Message édité par joelpierre le 28-08-2006 à 14:37:05
mood
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Posté le 28-08-2006 à 14:30:49  profilanswer
 

n°1153269
raouf
Posté le 28-08-2006 à 14:51:43  profilanswer
 

joelpierre-->ça rend mieux, oui, mais ce n'est pas la solution car les verts sont carricaturaux, artificiels, les couleurs de la terre, des visages...ne sont toujours pas bonnes.
Par contre la solution d'utiliser d'autres softs me paraît très intéressante.
gnub-->je doute malheureusement que ça fasse autre chose au sauver les meubles...

Message cité 1 fois
Message édité par raouf le 28-08-2006 à 14:53:02
n°1153281
mogg
Posté le 28-08-2006 à 14:56:21  profilanswer
 

bah c'est pas tant qu'il rajoute du magenta qu'il enleve la dominante jaune (ce qui fait resortir le magenta du coup). dans les cas des 2 photos cette dominante jaune est parfaitement naturelle, mais il est possible qu'il se dise "tiens, cette diapo la m'a l'air foireuse, je vais la corriger".
 
c'est tres similaire a l'option couleurs/niveaux auto de toshop appliquée sur des tophs prises en fin de journée... et sur lesquelles le logiciel va essayer d'enlever la dominante en pensant qu'il s'agit d'un probleme de colorimetrie...

n°1153295
raouf
Posté le 28-08-2006 à 15:03:52  profilanswer
 

mogg a écrit :

bah c'est pas tant qu'il rajoute du magenta qu'il enleve la dominante jaune (ce qui fait resortir le magenta du coup). dans les cas des 2 photos cette dominante jaune est parfaitement naturelle, mais il est possible qu'il se dise "tiens, cette diapo la m'a l'air foireuse, je vais la corriger".

 

c'est tres similaire a l'option couleurs/niveaux auto de toshop appliquée sur des tophs prises en fin de journée... et sur lesquelles le logiciel va essayer d'enlever la dominante en pensant qu'il s'agit d'un probleme de colorimetrie...

 


  

Exactement, c'est exactement ça. Je crois que tu as parfaitement analysé le problème. ça fait plaisir, j'ai l'imprsession d'avancer  :D  . Il ne reste plus qu'à tenter de désactiver ce "niveau auto" du pilote (ce que je crois impossible, mais à vérifier), ou changer de soft. Et puis effectivement, un niveau auto, ça doit pouvoir se corriger avec l'histo...
Merci en tout cas à tous de m'aider.


Message édité par raouf le 28-08-2006 à 15:05:28
n°1153594
Master-Of-​Puppetz
Posté le 28-08-2006 à 18:21:47  profilanswer
 

Faut vraiment voir avec l'histogramme, comme le dit gnub tu peux corriger chaque couche de couelur séparément et donc très rapidement résoudre ton problème.
Essaye avec d'autres types de pelloches aussi, certains scanners ont du mal avec certaines pelloches.
 
Enfin, essaye vuescan qui est pas mal :)

n°1154078
joelpierre
Posté le 28-08-2006 à 22:14:51  profilanswer
 

raouf a écrit :

ça rend mieux, oui, mais ce n'est pas la solution car les verts sont carricaturaux, artificiels, les couleurs de la terre, des visages...ne sont toujours pas bonnes.

Il faudrait voir aussi du côté de l’écran. Chez moi, sur mon écran (Apple), calibré à 6500°K, les couleurs me paraissent très naturelles.

n°1154381
olitur
Posté le 29-08-2006 à 07:35:58  profilanswer
 

J'ai ce même genre de pb avec un coolscan 5000, ca dépend un peu des pelloches, mais la dominante magenta ressort presque à chaque fois.

n°1156748
Master-Of-​Puppetz
Posté le 30-08-2006 à 15:43:00  profilanswer
 

Je suis en plein scan de diapos...
A l'instar des négatifs, il faut placer la surface d'émulsion, sur un scan à film, vers le bas du chargeur (donc la surface brillante vers le haut).
En néga aucun probleme pour les distingueur mais en diapo...
A priori, la surface brillante est celle ou le nom et le type de la pelloche est écrit à l'endroit, c'est bien ca?
Merci de vos éclaircissements!  :)  
 
PS : sinon, c'est si improtant que ca de mettre la surface brillante vers le haut?

n°1156827
nasdak
Posté le 30-08-2006 à 16:40:52  profilanswer
 

ba tu regardes à la lumière en oblique et tu vois bien la face avec les couleurs en relief c'est la face emulsionnée

n°1156850
regdub
Posté le 30-08-2006 à 16:55:51  profilanswer
 

je ne suis pas sûr de comprendre le problème
 
y aura pas une image inversée si tu te trompe de sens ?

mood
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Posté le 30-08-2006 à 16:55:51  profilanswer
 

n°1156881
mogg
Posté le 30-08-2006 à 17:12:24  profilanswer
 

regdub a écrit :

je ne suis pas sûr de comprendre le problème
 
y aura pas une image inversée si tu te trompe de sens ?


non, c'est pour ca que c'est vachement important.  
si tu te trompes de sens : 1 tu perds ta diapo, et 2 tu invoques un démon mineur qui peut ravager ton appart...
 
 
sinon, je passe pour vous remercier la personne qui a evoqué vueimage il y a 2 jours, avec ce soft j'ai reussi a faire repartir mon scan :jap:

n°1157487
korxx
Posté le 30-08-2006 à 23:44:37  profilanswer
 

Bon alors j'ai eu aujourd'hui mon epson 4990 et je galere un peu sur certaines le rendu est ok et sur d'autres photo c'est horrible ca fait très très très contrasté, bouilli de pixel etc...
 
Va falloir que je me penche + sérieusement sur tout ca mais je vous demanderai peut etre des conseils ;)
 
Par contre je m'appercoi que mes negas sont vachement sale... Je crois que je vais essayer de faire le bain d'agent mouillant a l'eau déminéralisé par contre pour ce qui est de la poussiere je sais pas trop ce que je peux prendre...
 
Sinon vous avez des techniques pour netoyer des negatifs sales ?  
 
Faudra aussi que j'achete des gants pour manipuler mes films, vous prenez des gants en quoi pour ca ?
 
Bcp de questions hein :D
 
A tout bientot avec + d'infos ;)

n°1157594
raouf
Posté le 31-08-2006 à 02:22:49  profilanswer
 

Pour répondre à ceux qui m'ont aidé un peu plus haut : c'est génial, j'ai enfin réussi à scanner les photos montrées plus haut, grâce à Vuescan ! Excellent logiciel tellement mieux fait que le soft Minolta...
 
Curieusement, j'obtiens immédiatement un bon résultat en cochant "restore fading", censé restaurer les couleurs des vieux négatifs. Il faut ça pour que mes Reala ressortent correctement (ensuite jouer sur les 3 couleurs pour affiner mais l'essentiel est fait).  
 
Pour scanner mes Reala, le réglage "fuji reala" proposé par viewscan donne des résultats meilleurs que les couleurs horribles que j'obtenais avec le pilote Minolta certes, mais pas fabuleux non plus.
 
Merci à tous, j'étais à 2 doigts de revendre mon scanner.
 

n°1157897
Master-Of-​Puppetz
Posté le 31-08-2006 à 11:33:32  profilanswer
 

Content que ca marche  :jap:  
Le restore fading te donne peut etre de meilleurs résultats, mais rien ne prouve que ce que tu obtiens est vraiment conforme à ce que tu as sur ton néga ;)
Le mieux pour tester est de faire de la diapo, comme ca tu peux vraiment comparer :)
 
Hier j'ai scanné 2 pelloches 36 poses de diapo, et avec nikon scan et un coolscan IV j'ao obten,u le même rendu que sur les diapos d'origine, avec une sensia et une kodak EBX.
Avec une velvia y'a un peu + dun an, j'avais pas réussi à récupérer des couleurs auzssi chatoyantes que sur la diapo...


Message édité par Master-Of-Puppetz le 01-09-2006 à 11:29:26
n°1159639
korxx
Posté le 01-09-2006 à 10:44:52  profilanswer
 

Avec Epson scan, quand je met (nega avec support film) et des films en 135 pas de probleme, il me sépare toutes mes photos automatiquement et c'est assez pratique.
En revanche pour le 120 il me coupe ca n'importe comment... Du coup je suis obligé de faire un scan global et une selection a la main, ce qui est quand meme bcp moins pratique...
 
Vous savez ce qu'il faut que je regle pour que ca marche bien ?

n°1159752
bricocoman
j'aime les modos
Posté le 01-09-2006 à 11:48:06  profilanswer
 

korxx a écrit :

Avec Epson scan, quand je met (nega avec support film) et des films en 135 pas de probleme, il me sépare toutes mes photos automatiquement et c'est assez pratique.
En revanche pour le 120 il me coupe ca n'importe comment... Du coup je suis obligé de faire un scan global et une selection a la main, ce qui est quand meme bcp moins pratique...
 
Vous savez ce qu'il faut que je regle pour que ca marche bien ?


dans 'configuration', tu dois sélectionner la taille du négatif (6x6, ou 6x7, ou 6x4.5)

n°1160995
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 00:14:55  profilanswer
 

Bricoco, concernant le soucis des Provia qui passent pas bien sur le 4180, je viens de penser à changer le gamma pour voir ce que ça donne. T'as déjà essayé ? En standard il est réglé sur 1.8. Bon / pas bon ? Si t'as des idées là-dessus... :D


---------------
I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°1161010
bricocoman
j'aime les modos
Posté le 02-09-2006 à 00:30:51  profilanswer
 

ah non, j'ai jamais essayé de changer ça. Tu devrais faire des essais  :o
 
j'en ferai dès que j'ai un peu de temps  ;)


Message édité par bricocoman le 02-09-2006 à 00:32:01
n°1161013
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 00:33:52  profilanswer
 

Je suis en train là. Je poste ça dès que c'est fini. C'est une piste à creuser même si a priori ça tue la saturation des couleurs, donc c'est pas la panacée.


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I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°1161040
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 00:59:44  profilanswer
 

Gamma 1.8 (réglage par défaut) / Réglages couleurs à 0.
 
http://randolf.free.fr/HFR3/test_gamma_4180/Gamma1.8_reglages0.jpg
 
 
 
Gamma 1.8 / Luminosité +25 / Contraste -25.
 
http://randolf.free.fr/HFR3/test_gamma_4180/Gamma1.8_lum+25_contr-25.jpg
 
 
 
Gamma 3 (le max) / Réglages couleurs à 0.
 
http://randolf.free.fr/HFR3/test_gamma_4180/Gamma3-regalges0.jpg
 
 
 
Gamma 3 / Lumière +25 / Contraste -25.
 
http://randolf.free.fr/HFR3/test_gamma_4180/Gamma3-lum+25_contr-25.jpg
 
[:pussoforce]


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I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°1161041
bricocoman
j'aime les modos
Posté le 02-09-2006 à 01:01:29  profilanswer
 

le débouchage n'est pas génial, l'ai déjà eu ce rendu pas top en débouchant.
Et pis le ciel est tout fade du coup...
 
T'as pas une autre piste ?  :o  :whistle:


Message édité par bricocoman le 02-09-2006 à 01:01:42
n°1161062
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 01:11:46  profilanswer
 

Nan mais là j'ai pas des réglages fins, c'est fait à la truelle pour montrer les "cas d'école" et se faire une idée de la méthode. ;)
 
Je viens d'essayer d'en faire une autre plus finement et je dois dire que ça nique la netteté aussi... :/ Même après un gros coup de sharpen ça reste bien mou. :'(
 
Va falloir trouver autre chose en complément je pense.


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n°1161067
bricocoman
j'aime les modos
Posté le 02-09-2006 à 01:15:21  profilanswer
 

un coolscan V  :o

n°1161071
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 01:16:43  profilanswer
 

Ouais bah vas-y, chiche ! :o


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I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°1161072
bricocoman
j'aime les modos
Posté le 02-09-2006 à 01:17:20  profilanswer
 

randolf a écrit :

Ouais bah vas-y, chiche ! :o


c'est prévu   :)

n°1161075
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 01:20:44  profilanswer
 

'foiré [:sisicaivrai]


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n°1161258
Master-Of-​Puppetz
Posté le 02-09-2006 à 10:31:04  profilanswer
 

randolf a écrit :

Bricoco, concernant le soucis des Provia qui passent pas bien sur le 4180, je viens de penser à changer le gamma pour voir ce que ça donne. T'as déjà essayé ? En standard il est réglé sur 1.8. Bon / pas bon ? Si t'as des idées là-dessus... :D


 
Mais en touchant tout bêtement aux courbes, ca ne résoud pas ton problème?

n°1161273
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 10:53:37  profilanswer
 

Non, hélàs. Les noirs sont très bouchés. Si je veux retrouver les détails et les nuances dans les zones sombre, il faut tellement bidouiller les courbes que ça devient tout gris fadasse. :/


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n°1161279
fanou
Une femme Barbara Gould
Posté le 02-09-2006 à 10:59:22  profilanswer
 

quand j'ouvre epson scan j'ai un message d'erreur  :  
"le profil ICC selectionné est introuvable le profil par defaut sera utilisé"
déja je me souviens pas avoir selectionné un profil, et ensuite je trouve pas où sont géres les profils ICC du scanner.
 Vous savez où il faut aller pour changer ces paramétres ?

n°1161327
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 11:52:54  profilanswer
 

Dans le bouton "configuration", sous "aperçu" et "numériser" tu as les options de profil du scanner. ;)


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n°1161340
fanou
Une femme Barbara Gould
Posté le 02-09-2006 à 12:03:54  profilanswer
 

C'est le truc ICM ?  :whistle:  
jusqu'a present il y avait comme paramétres  "controle de la couleur" et "appliquer automatiquement l'expo auto " avec affichage gamma à 1.8 (je comprends absolument rien à ce que j'ecris  :D )
 
je dois cocher "ICM" et "source : epson standard" et pour la couluer c'est "RVB ou moniteur RVB  ?  
 
je sais pas si ca à une importance mais l'ordi où je scanne n'est pas le mien, l'ecran n'est pas terrible et pas réglé. Je fais les retouches ensuite sur mon PC où l'ecran est meilleur

n°1161413
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 12:59:31  profilanswer
 

Bah faut mettre le mettre profil que sur ton APN, écran et imprimante, ainsi que dans Photoshop. [:ogmios] (je sais pas si c'est RGV, sRGB, AdobeRGB, ou autre)


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n°1161532
fanou
Une femme Barbara Gould
Posté le 02-09-2006 à 14:49:59  profilanswer
 

:jap:  
je viens de tout réinstaller, et du coup j'ai plus le message d'erreur au démarrage  :) ca avait du foirer à l'install
 
j'utilise le profil sRVB sur mon APN et sur toshop. Du coup dans epson scan j'ai pris RVB.  
J 'avais le choix entre : moniteur RVB, RVB, adobe RVB, Apple RVB et colormatch RVB. Comme j'y connais rien du tout, j'ai choisi ce qui me semblait etre le plus simple  :D  

n°1161631
Master-Of-​Puppetz
Posté le 02-09-2006 à 17:20:31  profilanswer
 

randolf a écrit :

Non, hélàs. Les noirs sont très bouchés. Si je veux retrouver les détails et les nuances dans les zones sombre, il faut tellement bidouiller les courbes que ça devient tout gris fadasse. :/


 
Avec photoshop, tu peux choisir la zone que tu veux modifier... Tu éclairci juste la zone ud bas en gardant le ciel tel quel en haut...

n°1161638
Gnub
Posté le 02-09-2006 à 17:28:57  profilanswer
 

Ou tu fais un premier scan rêglé pour le ciel, et un pour les zones sombres, puis tu les assemble, parfois c'est plus simple [:tinostar]


Message édité par Gnub le 02-09-2006 à 17:29:07
n°1161922
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 02-09-2006 à 20:52:10  profilanswer
 

Ouais mais nan. Le truc c'est de trouver une solution de scan pour pouvoir avoir un résultat homogène. Sinon je fais comme Bricokilt ou je me paye un APN et on n'en parle plus. Je vais pas passer mes soirées à scanner tout ça 3 fois et faire 36 retouches pour avoir un truc limite regardable.


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n°1162187
Master-Of-​Puppetz
Posté le 03-09-2006 à 00:22:29  profilanswer
 

randolf a écrit :

Ouais mais nan. Le truc c'est de trouver une solution de scan pour pouvoir avoir un résultat homogène. Sinon je fais comme Bricokilt ou je me paye un APN et on n'en parle plus. Je vais pas passer mes soirées à scanner tout ça 3 fois et faire 36 retouches pour avoir un truc limite regardable.


 
Ben tu fais un seul scan puis tu retocuhes ensuite.
Avec un apn ca arrive très souvent d'avoir un trop grand écrat zones d'ombre/zones claires, plus souvent qu'en argentique d'ailleurs.
Et idem, on rattrape ca avec des retouches.  :bounce:

n°1162211
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 03-09-2006 à 00:54:43  profilanswer
 

Bah c'est ce que je fais toujours. Mais là le problème c'est que la retouche ne sert à rien puisque le scanner n'est pas capable de trouver les détails dans les zones sombres. Ca fait des aplats gris/noirs, et t'as beau retoucher sous Photoshop ça ne va pas recréer les détails qui n'ont pas été scannés. [:ogmios]


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n°1162212
bricocoman
j'aime les modos
Posté le 03-09-2006 à 00:58:06  profilanswer
 

tout à fait, si le scan ne peut pas aller chercher les détails, Photoshop ou pas, il n'y seront pas  [:ogmios]

n°1162423
Master-Of-​Puppetz
Posté le 03-09-2006 à 11:01:58  profilanswer
 

C'est sûr. Je pensais qu'il les retrouvais quand même!
Sur mon coolscan IV, pour les cas extrêmes comme ca, j'ai une option au niveau du scan appelée "Analog Gain", qui permet carrément de régler la lumière du scanner, c'est en gros la façon hardware de récupérer des détails dans les zones trop claires et/ou trop sensibles...

n°1162685
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 03-09-2006 à 13:31:40  profilanswer
 

Toutes la différence entre un scanner dédié film et un scanner à plat amélioré. :/ J'ai plus qu'à économiser...


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