Reprise du message précédent :
Je vois pas l'intérêt de partir sur un A7CR si c'est pour se taper un gros cailloux dans le sac (en plus qui ne soit pas vraiment rapide, ce qui peut limiter lors des WE avec des amis en intérieur).

Personnellement je serais parti sur le Tamron (testé et approuvé) même avec les 28mm. Dans le pire des cas, le malin-phone peut te sauver si t'as réellement besoin des 24mm.

Après ça dépend aussi de tes voyages, perso un 35mm 1.8 Samyang (voir le 40mm Sony 2.5 qui est idéal avec un A7C) ça peut également le faire si tu ne visites que des milieux urbains. Mais c'est très rigide comme configuration (et je suis un peu zarbi dans mes choix).

Reviens nous voir quand tu auras ton A7CR, on est beaucoup à baver devant haha.

Merci pour vos 1ers retours vous avez bien compris mon utilisations en tout cas  

Par contre aucune inquiétude pour le "grand angle" j'adore faire du panorama par assemblage dans LR/photoshop pour les magnifiques paysages c'est plus le manque la polyvalence d'un 24-105mm qui m'inquiète un peu avec le Tamron car les 100mm pour faire des portraits discrètement en obturateur électronique pendant les fêtes de famille/amis c'est vraiment très cool .... effet de surprise garantie   Après je me dis que je peux faire du CROP APSC du 75mm pour aller jusqu'à 112mm ... ou juste croper en post-prod.

J'ai dit que j'allais l'acheter je n'ai pas précisé quand    On va attendre les 1ers tests complet des RAW et surtout le .... bonus de septembre  

Oui le crop est là pour t'aider. Surtout qu'apparemment, le capteur de 61mpx en mode APS-C a la même dynamique que celui d'un A6700. Donc ça devrait pas être trop handicapant.

Après j'ai une question vraiment bête mais le mode APS-C des Sony A7X ça impact aussi l'ouverture de l'objectif je suppose ? ça passe d'un 75 mm à 112mm mais aussi de f2.8 à l'équivalent d'un f4 ?

 
Je pense que seul le 24-70 GM II parmid  tous ces zoom te permettra d’exploiter a 100% le capteur de 61mpix du A7CR.
 
En choisissant les autre zoom autant rester sur 24mpix la différence ne sera pas flagrante AMHA

Hello merci du retour  

Après l'intérêt pour moi du 61mpix c'est surtout de pouvoir croper en ne gardant qu'un seul objectif  

En effet sur mes 2 Sony A7 (1er du nom) et A6000 je ne CROP qu'à la marge (pour passer ma photo en mode paysage) sur leur 24 mpix.

Par contre je me dis que c'est cool d'avoir les 61mpix pour avoir du super détail + l'associer à du Pixel Shift avec un petit trepied dans mes voyages pour faire du paysage    mais surtout pouvoir CROP dans 61 mpix sur 1 seul objectif c'est vraiment l’ultime intérêt d'avoir un A7CR pour conserver la légèreté et compacité du système.

En terme de profondeur de champ, oui, ce serait à peu près l'équivalence en terme d'ouverture. mais en profondeur de champ uniquement

Vu qu'on est dans le sujet, je suis aussi en train d'étudier les possibilités de kit pour de l'A7C, le choix ne manque pas, mais je me rends compte qu'à chaque fois il n'y a pas tout à fait ce que je veux...  

Actuellement :
- a6300
- Utilisation pour mes tourist snapshit et randonnées en montagne (+voie lactée)
- Plusieurs objos, mais mon kit de base c'est Samyang 12mm f2.0 + Sony 18-105 F4 G + Sony 35mm f1.8
- En rando, j'utilise le Samyang (énormément) + 18-105. Je prends le 35mm f1.8 quand je suis en touriste en ville

Demain, l'idée serait d'avoir le kit me permettant le même type d'utilisation en FF sur A7C (I ou II), utilisation qui n'a rien d'extraordinaire :
- Il me faut donc un prime grand angle, pour le paysage et aussi en ville, et lumineux pour la voie lactée. Il peut être manuel, ça me pose aucun souci. Je suis confortable avec 18mm, ce serait mon idéal.
- Il me faut un prime standard pour le tout venant en ville, qui soit lumineux. Donc environ du 35mm.
- Il me faut un zoom qui couvre une plage allant un peu plus loin que le classique si possible, le F4 ne me pose pas de souci. Mais le 20-70 F4 pourrait être une exception
- Pas besoin de zoom sur la plage grand angle, un prime me va mieux. Pas besoin de zoom télé, et surtout pas un truc commençant à 50 ou 70mm, je l'utiliserai jamais. Il faut qu'il commence à 28mm grand max, mieux si il commence avant.
- Et vu qu'on est sur A7C, le tout compact, si possible. Et puis autant y aller avec le mouton à 5 pattes : compacts, lumineux, razor-sharp et PASCHER évidemment
- Les bagues d'aperture provoquent un drôle d'effet dans mon slip, on m'a dit que je comprendrai quand je serai grand, mais je ne me l'explique pas    Selon le type d'objo, je suis prêt à mettre 100 ou 150 balles de plus pour cette fonctionnalité

Objectifs candidats Grand angle :
- Sony 20mm f1.8 G : Au début, je partais sans me poser de questions sur celui-là, qui est presque un GM ne disant pas son nom à tarif abordable, mais... ses sunstars sont sans âme Et je veux des kino sunstars Les choix sont donc limités à des objectifs à des diaphragmes à 5 (THE BEST), 6 (pas le meilleur mais j'aime bien quand même), 10 (THE BEST²) ou 12 lamelles par rapport à ce que je souhaite.
- Loxia 21mm f2.8 : correspond à mes critères avec son diaphragme à 10 lamelles, mais f2.8 est un peu handicapant pour la voie lactée...
- Laowa 15mm f2.0 Zero-D : la version fabriquée depuis 2019 serait avec 5 lamelles contre 7 sur la version précédente, donc correspond à ce que je veux (en trouver un d'occase avec cette caractéristique sera une vraie loterie... et même en neuf, d'ailleurs). Un peu trop de coma pour de la voie lactée mais je pourrai m'en accommoder, et 15mm sera bien pour cette utilisation. Mais j'aurais franchement préféré 18~20mm pour du tout venant/en ville. Là on est plus large que ce à quoi je suis habitué...
- Y'a un Voigtlander 21mm f1.4 qui correspond à mes critères mais bon, v'là l'prix On va plutôt rester raisonnablement sur les deux dernières propositions, et on est déjà à + cher que ce que je voudrais au vu de leurs caractéristiques et défauts.

Objectifs candidats focale standard (le - compliqué) :
- Sigma 35mm f2.0 : dans mes tarifs, et surtout, il a une bague de diaphragme. Je partirai probablement sur celui-ci.
- Sony 40mm f2.5 G : il est quand même super sexy, et ces contrôles    Mais est-ce que 40mm ce sera pas un peu trop long...? Il ouvre aussi un peu moins. mais il est plus compact, donc parfait avec A7C

Objectifs Zoom (le + compliqué) :
- Franchement là je sais pas, en fait y'a aucun zoom qui me convienne réellement en FE Y'a une caractéristique de mon actuel 18-105 G que je place au dessus de tout : internal zooming. Dans la mesure du possible je ne veux plus de culs de bouteilles glissants (ça finit toujours par glisser/s'étendre quand je marche en montagne, et si y'a un bouton lock, ça me rend fou quand j'oublie de le débloquer), mais bon, je fais avec si ça n'existe pas. J'ai aussi fini par apprécier le motorisé, même si je peux m'en passer. Bref, cela veut surtout dire que si je dois acheter un zoom, je ne tiens pas à y mettre masse de pognon, parce que le zoom "définitif" que je veux n'existe pas encore en FE.
- Sony 24-105 G F4 : c'est celui qui vient naturellement, pour remplacer mon 18-105G APS-C, mais n'a pas les caractéristiques que je souhaite. Il est aussi assez gros, mais on va dire que c'est la limite acceptable. Un 24-105 F4 GII avec internal zooming serait probablement mon dream zoom
- Sony 20-70 F4 G : une offre très intéressante, relativement compact, une bague d’aperture    moins de reach que ce que je voudrais, mais le 20mm est quand même bien tentant, surtout que j'aime photographier en grand angle. Avec le Laowa 15mm, ça pourrait être un double kit parfait pour la rando. Après je lisais qu'il avait un comportement un peu bizarre sur sa netteté à différentes focales, mais pourtant les reviews semblent assez unanimes (même si je trouve ses bords moins terribles que ce que les reviews nous vendent). Problèmes de copy variations ?
- Tamron 28-200 f2.8-5.6 : ... je ne l'envisageais même pas au début pasque superzoom are LE BAD. Une ouverture variable ne me dérange pas, y'a une bonne partie de la plage qui est utilisable à f4, et on ne tombe à f5.6 qu'à compter de 158mm, c'est plutôt pas mal. Et il est surprenamment assez net pour un superzoom. Et surtout, pas cher en plus °A° Plus je me renseigne sur lui, plus je me dis que c'est le compagnon parfait en rando, et vu que ce sera pas mon zoom définitif sur FE, son tarif apascher est intéressant. Dur de trouver des avis sur les forums, j'ai l'impression qu'il est complètement ignoré, je sais que nickos_fr ici en a un. Si tu as quelques retours à m'en faire, je suis intéressé

Bref c'est pas évident de monter un kit

Une base laowa 15mm + 20-70f4 + 35mm Sigma (ou Sony 40mm) me parait pas déconnante, mais y'a toutes les combinaisons entre deux qui sont possibles. Mais par exemple une combinaison avec Loxia 21mm + 20-70 G se télescope un peu... mais pas avec un Tamron 28-200.

Une solution    serait tout simplement de continuer d'utiliser mon 18-105 G en mode APS-C. Après tout, pourquoi pas... Et en Full Frame, je me contente d'objectifs Prime. Quitte à y ajouter un Sony 85mm f1.8 pascher ou un Samyang 75mm f1.8 encoremoinscher, et d'attendre que mon zoom idéal sorte  
Par contre ça nécessiterait plutôt de partir sur un A7C-II, tomber à un peu plus de 10Mpx en 2023 c'est un peu faiblard, je tomberais à bien moins que mon vaillant NEX-6, faut pas déconner

 
Ce que le monsieur veut dire c'est que pour cropper, il faut que l'objectif résolve finement les détails à bout de zoom. En gros un cul de bouteille devant un capteur de 200 mégapixels ça ne te permettra pas de cropper grand chose.
Donc si on prend par exemple le 24-70 GM2 et le 28-75 G2  
https://www.opticallimits.com/sonya [...] m2?start=1 vs https://www.opticallimits.com/sonya [...] g2?start=1
 
Valeurs à bout de zoom à f/5.6 (valeurs optimales pour les deux / en lpmm) :
Sony : 4958 au centre / 4831 proche du centre
Tamron : 4698 au centre / 4073 proche du centre (et ça tombe rapidement quand on s'éloigne)
 
Bref tu auras plus de possibilités de recadrage dans le 24-70 que dans le 28-75. Après c'est pas le jour et la nuit mais il y a un écart quand même.

L'écart est assez faiblard au vu du surcoût. Puis on parle d'un crop x1,5, c'est pas énorme.

Merci je comprends mieux en effet    et super site pour comparer les objectifs    
 
Mais en effet l'écart de qualité entre les 2 ne justifie pas l'écart de prix pour un "non" professionnel comme moi, ça me suffit largement  

C'était ma reflexion en effet  

Il y a aussi 24mm vs 28 comme différence quand même 4 mm en grand angle c'est pas négligeable (alors que les 5mm entre 70 et 75 le sont beaucoup plus).
 
Après dans le fond je suis d'accord hein, le prix du 24-70 gloups. C'est la loi des rendements inverses : tu payes le double ou le triple pour gratter les 10-20% de perfs supplémentaires.
 
Autres sites intéressants pour croiser les infos sur les objectifs :
- https://www.lenstip.com/
- https://www.the-digital-picture.com [...] &APIComp=3
- et https://sonyalpha.blog <- plus subjectif (pas de mesures chiffrées) mais vient ajouter un avis supplémentaire étayé.
 
Si vous en avez d'autres avec des mesures, je suis preneur d'ailleurs, car selon les exemplaires testés, les résultats peuvent pas mal varier. Genre les 85 f/1.8 FE Sony et 55 f/1.8 par exemple, les tests lenstip montrent qu'ils sont très bof, et excellents chez opticallimits...

Le 40 de Sony est vraiment sympa.
Je l’avais pris en « bonus » parce qu’il y avait une offre à l’achat de l’A7iv, j’étais persuadé de le revendre, au final je l’ai gardé. Très quali et hyper agréable à l’usage.
 
Samyang 75, j’en ai un a vendre quasi neuf si tu veux
En terme de rapport qualité/prix/image/encombrement c’est top.
Après je suis tombé amoureux du sigma Art 85 (rien à voir niveau prix, encombrement), du coup je ne sors plus trop le samyang.
 
Celui aussi que je vais peut être revendre c’est le 28-70 de sigma.
Pour mon usage, je remarque que c’est souvent du 40 ou du portrait. Il a du mal à trouver sa place.

 
Sur le grand angle comme je n'avais jamais les moyen d'en acheter des qualitatifs préférant un objectif zoom flexible j'ai pris l'habitude de faire du panorama par assemblage en prenant mes photos à la vertical comme pendant mon voyage dans le grand ouest US avec un simple Sony A7 en 24 MP et son zoom de kit    Un passage dans LR et ça rend déjà bien mieux    
 
Avec mon Sony A7 qui date de 10 ans avec son kit lens un pano de 5 images derrière une vitre assemblé dans LR
 
 
Pareil dans le grand ouest US

à 100% de zoom on arrive à voir le kayak    
 
 
Donc pas d’inquiétude pour le 24 mm versus le 28mm ça reste un détail pour moi  

 
C'est toujours super compliqué quand on part de zéro...
Dans le désordre :  
- le 35 f/2.0 Sigma est probablement le meilleur 35 compact avec AF. Le 40mm Sony n'est pas loin derrière. Après 35-40... spa la même chose... à voir, c'est probablement un faux sujet. L'ouverture du Sigma est forcément plus attractive, le poids (notamment avec le pare-soleil) beaucoup moins.
- si tu prends zoom + focale fixe grand angle, il y a un risque pour que l'UGA reste dans le sac par flegme de changer. Surtout si ça se télescope vraiment en terme de focale, style 20mm fixe + zoom 20-70. C'est en effet plus pertinent d'avoir des associations 15mm prime + zoom qui démarre à 20 ou 24. ou 20mm + zoom 24-xx ou 28-xx
- le Tamron 28-200 c'est un très bon zoom à forte amplitude. Après il ne crève aucun record en terme de piqué. C'est un outil pratique, polyvalent, très adapté aux photos où l'exigence n'est pas trop élevée. Genre photo de famille très bien. Paysage à tirer en 60*90cm, probablement beaucoup moins.
- Le 20-70 on en a pas mal parlé, je vais le tester personnellement d'ici quelques jours, à première vue c'est pas foufou sur les coins, notamment à 20mm à cause de la correction de la distorsion. Le reste est excellent (piqué au centre, aberrations, ...) Après le range est génial.
- Le 24-105 c'est un objectif qui commence à dater (mails il y a pire) et que j'avais trouvé quand même bien gros. J'ai un peu de mal à l'envisager sur un A7Cqqch. Autant le 24-70 2.8 je le tolèrerai (quasi même poids/encombrement) parce que 2.8 et ultra quali, autant le 24-105... mouais. Je l'avais testé une journée sur un A7RIII, il ne m'avait pas fait rêver.
- en UGA, il y a aussi le 18mm f/2.8 Samyang. Léger, compact, pas cher et plutôt quali. Je l'ai trouvé insuffisant (enfin mon exemplaire en tout cas) sur capteur à grosse résolution (testé en paysage en rando), mais sur un capteur 24 mpix à mon avis c'est très bien. Bon les sunstars sont pas folles par contre.

 
A7C + 24-240 alors ? Tu aura de meilleurs résultats qu’avec un 70 ou 105 croppé sur 61mpix
 
Je ne comprend pas l’intérêt d’un A7C si tu trimbales un trépied en voyage (meme petit)
 
C’est mon avis pour un choix raisonné…mais en photo on a aussi envie de faire plaisir (A7CR )

Je prends tous les avis ça me challenge

Puis le trepied c'est vraiment un truc minuscule juste pour tenir l’appareil si je veux prendre des poses longue la nuit ... et encore dans mes voyages j'arrive toujours à trouver un endroit pour poser appareils ...

J'ai collé mon A7(1) sur les rebords d'une vitre à NY et j'ai obtenu ça en 4 photos RAW assemblés dans LR  

Sinon 240 mm je n'ai absolument pas besoin je préfère avoir l'ouverture à f2.8 à choisir  

Plutôt qu'un trépieds, je prends un truc comme ça ...

Je vais surement revendre mon A7IV pour passer sur le a7c2...vous avez des sites à conseiller ?
LBC pour une grosse somme, je suis moyen chaud

mbp pour une revente d'occasion "sécurisée", mais ça va te couter cher...
 
pour lbc : remise en mains propres uniquement, et règlement via le système de paiement lbc.
le gars valide la transaction depuis son smartphone, tu reçois instantanément la notif, et c'est plié.
pareil pour les "virements instantanés" via un virement de banque à banque
 
c'est comme ça que j'ai revendu mon matos dernièrement

Rubrique achat/vente ici.

La rubrique achat-vente est une bonne solution.

Mpb photo c'est rapide et sûr, tu vas forcément perdre par rapport aux autres plate-formes. À voire aussi que fréquemment ils réévaluent un peu plus à la hausse leur cotation

J’étais prêt à switcher vers l’A7C II en venant d’un A7 IV mais je vois que deux boutons C et pas de joystick Je trouve ça plutôt rédhibitoire pour la facilité et rapidité d’utilisation. Dommage, car j’aime beaucoup le viseur déporté pour éviter d’avoir le nez qui dégueulasse l’écran  et bien sûr la compacité. Et la puce IA pour l’AF en prime et une meilleure stabilisation… Dommage.

J'ai reçu mon A7IV et j'en suis très content.
Par contre, je suis étonné. En jouant 15min avec pour le configurer, il devient très chaud. C'est normal ?
Mes anciens boîtiers n'ont jamais chauffé sauf sur des gros usages. Là, je ne fais que naviguer dans les menus

Non, en fait c'est équivalent quasiment pour tout.

En terme de quantité totale de lumière aussi, utiliser 45% du capteur, c'est se priver de plus de la moitié des photons.

Et en mode APS-C à X ISO, le bruit est comparable au mode FF à X/2 ISO. Donc en mode APS-C à F2.8, même si on peut utiliser un ISO 2 fois plus faible que celui qui a un 24-100 F4, niveau bruit ça sera kif-kif.

Autre souci la résolution, un objectif FF n'a pas forcément le pouvoir séparateur d'un APS-C, et une photo au 24-100 F4 à 100 et F4 aura généralement une meilleure définition qu'une issue d'un objectif plus court qui va à F2.8.

 
Si on utilise le mode APS-C d'un boitier FF les propriétés de l'image ne vont pas magiquement changer, c'est juste un agrandissement (en supposant qu'on regarde/imprime à taille égale).
En pratique, c'est surtout une histoire de seuil au-delà duquel le bruit nous parait trop visible. Utiliser une optique en f2.8 permet d'éloigner ce seuil.
Et dans le cas d'un Tamron 28-75 f2.8 ça coupera aussi les bords qui ont tendance à être moins nets à pleine ouverture.  
 
Je dirais, il convient de voir les focales et ouvertures les plus utilisées, plutôt que des considérations purement techniques.

Je confirme, je l'ai utilisé à nouveau pendant une quinzaine de minutes, la partie gauche de l'appareil devient vite chaude (pas de vidéo, que de la photo).
Personne n'a ce problème et/ou pourrait me dire ce qui pourrait créer cela ?

Le fait que tu l’utilises ?

Non, pas que je l'utilise mais je viens de chez Pana ou même après plusieurs heures d'utilisation, le boîtier était froid.
Je me demande juste s'il est normal que le A7 devienne chaud au bout de 15min jusqu'au fût de l'objectif simplement en configurant les menus ?

Sur A7 III et A9 ils ne chauffent pas beaucoup même après une heure passé à fouiller le bordel des menus Sony , par contre la batterie fond bizarrement vite dans ce cas de figure  ( alors que le même appareil et la même batterie arrivent à tenir 2k clics sur un mariage    )  je ne sais pas ce qui consomme autant mais c'est sur que le processeur n'est pas optimisé lors des phases de réglages ...  

C'est vrai que du coup, depuis que je l'ai reçu, j'ai simplement passé mon temps dans les menus, je ne sais donc pas s'il a ce "problème" également en utilisation prise de vue.
Ca semblerait bizarre quand même que ça ne soit que dans les menus, ce n'est pas comme s'ils avaient des graphismes de dingue

Après il ne faut pas se leurrer l'augmentation de la puissance de calculs est souvent lié à une hausse de la consommation , la batterie fz100 qui faisait référence sur les générations précédente (a7 III/ A9/ AR3 et 4)  sera moins fringante sur les nouveaux boitiers plus énergivores.... jusqu'au jour où Sony sortira une nouvelle batterie    

Semblerait que ce soit le cas sur tous les A7IV, en navigation dans les menus : https://www.reddit.com/r/SonyAlpha/ [...] s_in_menu/

oui il y a un clairement un manque d'optimisation de la gestion du processeur, pour moi ce n'est pas nouveau c'était déjà le cas sur les anciens A mais ici c'est plus flagrant à cause du dégagement de chaleur lié au nouveau processeur

Il va falloir que je mette mes boitiers à jour (A7 IV) ... aucune MàJ depuis que je les ai (achetés à leur sortie)  

 
[troll inside] connaissant Sony tu n'as pas raté grand chose [/troll outside]

Troll numéro 2 : pour mettre tes boitiers à jour c'est simple, il suffit d'acheter un A7RV ou un A7CII

Aller quelques images pour égayer un peu ce topic matos
 

 

 

Vraiment sympa cette dernière.