Reprise du message précédent :
On parle d'un magasin qui est dans le business depuis 10 ans, avec des reviews exceptionnelles, une garantie qui fonctionne vraiment (c'est eux qui prennent en charge la réparation) dans toute l'Europe, et pas de taxes à payer quand ils te l'expédient en France (C'est marqué noir sur blanc que le prix inclus la TVA).
 
Alors oui ils ont surement un "truc" qui leur permet de ne pas payer de taxes, mais ca n'est pas mon problème. C'est comme si tu me disais que tu n'utilisais pas Amazon ou Google car ils ne paient pas de taxes en France. C'est quand meme pas la meme chose que de faire toi meme une fraude a la TVA (comme l'acheter toi meme aux US ou a HK et ne pas payer les droits de douane).  
 
Bref ca a surement du être débattu des milliers de fois, je veux pas relancer ca, chacun a surement son avis, mais bon entre 3 ans de garantie chez eux vs 6 mois chez objectif bastille, le choix est vite vu pour moi.  
 
J'en ai vu quelques uns partir a 2200eur sur Ebay/LBC, à ce prix pourquoi pas. 2600 c'est un peu trop pour moi, surtout vu les défauts qui vont surement être corrigés sur le V (et vont le faire pas mal décoter), je préfére prendre un A7 III deux fois moins cher et patienter un an pour l'A7R V

Il y a la TVA sur ta facture? Et donc si tu es pro, tu peux la récupérer? Dans le cas contraire, ça a effectivement été débattu des milliers de fois, c'est illégal et le fait qu'ils le fassent depuis 10 ans n'y changerait rien.

J'ai pas commandé chez eux, je sais pas à quoi ressemble la facture, mais ils indiquent ceci qui est quand meme assez clair:

 
J'ai pas l'impression de commettre une fraude a la TVA en lisant ca. Mais bon, c'est peut être que moi ^^

Se baser uniquement sur les "promesses" du site...    
 
Des boîtes comme ça, il y en a eu des caisses depuis 20 ans et tous (ou presque) mentaient et chaque fois que j'ai pu voir une facture ou les interroger sur l'exoneration de TVA pour un pro, la réponse était invariablement la même: non.

c'est marqué noir sur blanc le contraire    
4. Êtes-vous en mesure de fournir une facture avec TVA?
 
 
https://panamoz.com/gb/faq
 
general.4
Bien que nous prenions en charge tous les frais d'importation et de douane, nous ne sommes pas en mesure de fournir une facture avec TVA, car nous ne sommes pas une société de TVA.
 
lol

Je me suis mal exprimé effectivement, my bad Mais il est quand meme marqué noir sur blanc qu'ils prennent a leur charge tous les frais d'importation et de douane, ce qui revient au meme pour un particulier (je ne suis pas pro / ne comptais pas récupérer la TVA sur ce prix).

Meme en supposant qu'ils mentent, que la douane réclame la TVA et que l'acheteur doive la payer et Panamoz ne la rembourse pas contrairement a ce qu'ils affirment. Avec 20% de TVA, ca fait 3090€ TTC. L'occaz est a 2790€ soit 10% de discount par rapport au prix du neuf. Il n'y a que moi qui trouve ca cher? On parle pas d'un appareil avec 1 an et demi de garantie restante chez Darty la, c'est seulement 6 mois de garantie.

Si tu es pro et que sur les 2790€ tu récupére la TVA et ne paie "que" 2325€, pourquoi pas. Ce n'est pas mon cas.

Après s'ils trouvent preneur à ce prix tant mieux pour eux. Mais pour te re-répondre vu que tu me suggérait cette occaz: non merci Je ne trouve pas ca raisonnable.

La TVA est due et ce n'est pas une punition, juste la loi. Ca veut dire que le vendeur met ses acheteurs en position de fraudeurs. Après, on peut ne regarder que l'étiquette du prix mais pour ma part, lorsque je lache de telles sommes je ne m'arrête pas à ça et je n'aime pas qu'on me la fasse à l'envers.
 
Bref, tout ça pour dire que ces discussions récurrentes sur ce que devraient être les prix sur la base de prix frauduleux et pour envoyer un scud aux mecs de Bastille qui sont un magasin réglo...  

 
il est à 2330 livres chez panamoz ça fait 2700 euros +20% ça fait 3240 euros
https://panamoz.com/gb/sony-alpha-a [...] -only.html

 
Je tire pas les memes conclusions que toi. A partir du moment ou le vendeur dit "je paie tout", c'est pas à moi de m'en occuper et je n'ai pas l'impression de commettre une fraude. Si le vendeur fraude derriere, ne paie pas ses employés, ne paie pas sa TVA, ses charges sociales, ou je ne sais quoi, c'est pas mon problème/ma responsabilité (et je doute qu'ils auraient pu survivre aussi longtemps en basant tout leur business sur une escroquerie à la TVA, c'est pas B&H mais ils sont quand meme connus). Mais bon chacun est libre d'acheter ou il veut, certains refusent de commander sur Amazon a cause de leur fraude fiscale et le traitement de leurs employés, c'est leur choix. Ca ne fait pas des clients d'Amazon des fraudeurs...  
 
Et encore une fois, meme si tu ajoutais la TVA a leur prix, on est sur 3090€ (3240 si tu as un mauvais taux de change ), on est loin des 3 975,00 € d'Objectif Bastille ou Darty pour un A7R IV neuf ^^  
 
Fin du "débat" pour moi
 

 
https://www.xe.com/currencyconverte [...] GBP&To=EUR
 

il ne font aucune escroquerie à la tva puisque c'est à l'acheteur de régulariser, il disent payer les frais de douane et les frais inhérent à l'expédition rien de plus, ensuite nul n'est censé ignorer la loi c'est tout ce que retiendra la justice en cas de soucis. ensuite pas votre problème oui, pas votre responsabilité si, pour ceux qui soutienne et promeuve ces commerces plutôt que les emplois en France, il y plein de boutique sympa à soutenir je pense notamment à l'instantané blvd beaumarché ou j'avais acheté mon ricoh de très bon conseil et toujours prés à arranger ou rendre service dans la mesure de ses petits moyen
http://tontonphoto.fr/l-instantane [...] ecommande/
ou photo st charles qui pratique toujours de trés bon prix
https://www.photosaintcharles.com/
 
https://phototrend.fr/2016/10/mp-18 [...] u-arnaque/

Je peux savoir où c'est écrit (un lien vers une page qui cite ça ?)
 
je n'ai pas trouvé sur leur site...
je n'ai même pas trouvé le numéro de TVA intra communautaire  de l'entreprise...
 

Faut savoir... ça inclus la TVA et dans le même temps ils utilisent un truc pour pas payer la TVA.
La TVA de Schrodinger ?
 

A toi de voir, mais comparer du marché gris non dédouané (avec les soucis potentiels que ça implique) avec un modèle EU, issu d'un shop EU, avec une facture EU, c'est pas vraiment identique...

voilà.
 
techniquement : ils n'ont pas payé la TVA, et une fois le produit acheté c'est à la responsabilité de l'acheteur final de se mettre en règle

Tromper ses acheteurs et les mettre en situation frauduleuse "à l'insu de leur plein gré" est AMHA quelque chose de sérieusement borderline et je m'étonne que personne ne se soit saisi de l'affaire.

le siège de la boite est à Hong Kong... donc pour se "saisir de l'affaire" ça va être un peu compliqué.
 
Et c'est ça aussi qui les arrange.
En cas de pépin, ils peuvent te refuser de prendre à leurs frais le SAV... et tu ne pourras rien faire, à part intenter une action internationale envers la boite à Hong Kong (autant dire que la boite en question est tranquille )

 
il faut être dans la communauté pour ça ;-)

 
Je note que personne n'a d'explication pour les 900 euros de différence une fois qu'on rajoute la TVA aux prix Panamoz.. A moins que la TVA soit a 54% sur les appareils photo?  

 
Très simple: bien que les prix soient théoriquement libres, en France et en Europe certains constructeurs imposent le MSRP sur certains produits généralement haut de gamme et n'autorisent pas les revendeurs à transgresser cette "règle" sinon ils ne les livrent plus ou leur refusent la distribution de leurs produits. J'ignore ce qu'il en est à HK mais soit ils ne sont pas soumis à cette règle, soit ils s'asseyent dessus et du coup ils arrivent avec un prix concurrentiel.
 
Et un vrai service fiable par une boutique indépendante, ça a un coût et je ne mettrais pas leur soit disant garantie au même niveau donc ça explique aussi une partie de la différence.
 
D'ailleurs, les escrocs du "gris" sont souvent plus chers que le prix de la rue sur les produits où le prix et les remises sont réellement libres.

Je vois. Et du coup si tu achète ton appareil a HK en vacances, et que tu vas voir les douaniers francais a ton retour en leur disant je veux me régulariser, ils te demandent juste de payer la TVA ou il y a une taxe en plus qui prend la différence entre prix d'achat et le MSRP francais?

Le MSRP c'est une pratique commerciale et je suis même étonné qu'elle ait cours puisque les prix sont censés être libres. Donc ça ne regarde pas les douaniers qui ne feront que percevoir la TVA et les éventuels droits de douanes sur la base du prix d'achat.

Si le A7C était a 1600$ au lieu de 1800$ je l'aurais acheter avec un Tamron 24 f2.8  

tu dois juste t'acquiter de la TVA et des droits de douane.
 
mais ça reste loin de 54% du prix du produit

Nom de diouche, la qualité d'image de l'A7SIII en vidéo, surtout en observant de nuit (vers 1:33 jusqu'à la fin où le testeur élève graduellement la plage iso sur la même image).        
De bon matin, un mawashi-geri sur le museau, ça réveille. Bon, je ne suis pas plus vidéaste que ça mais je suis épaté par la performance.  
Bravo, Chony...  
 
https://www.youtube.com/watch?v=9Ly [...] e=emb_logo

Oui sauf que cet appareil est introuvable nul part, ca va faire 1 mois que c'est commandé, réponse revendeur local: " on sais pas , on en a un de préco depuis juillet toujours pas arrivé", réponse sony " pas de date ", sur le net digit photo ou miss numerique ca jamais été en stock je crois (je vérifie régulièrement).
 Ca doit faire depuis genre fin juillet qu il y a des tests de youtubeur ou web, va comprendre.
Y a l'air d'avoir des soucis de production manifestement, j'espère que c'est pas un défaut hardware.

Ben à part les envois presse pour les tests, il me semble qu’il n’est pas encore sorti.

tous les boitiers sortis récemment sont difficile à trouver : Covid & cie

Il me semble que les A7 sont fabriqué en Thailand  ( arretez moi si je me trompe j'avais lu ca je sais plus ou ), et j'ai pas l'impression que la bas ca soit autant la merde que chez nous.  
Après peut être des problèmes de pièces détachés à cause du covid, en vrai j'en sais rien, mais il est in-trou-vable.
 
Ceci dit vu qu'on est enfermé maintenant je pourrais pas en faire grand chose.... on a le droit de se signer une attestation de boulot a soit même en tant qu'indépendant ?  

Le A7S iii a l'air de se vendre comme des petits pains    
https://petapixel.com/2020/11/30/ja [...] kes-canon/

Difficile de tirer des conclusions vu que les R5 et le R6 sont en back order au Japon depuis leurs sorties alors que le Sony est plus facilement trouvable.  

 
c'est sans doute comme le a7III en 2018 à sa sortie régulièrement en rupture de stock la demande est tellement forte qu'il n'arrive pas suivre niveau prod c'est tout
https://www.chassimages.com/forum/i [...] c=284277.0

 
Non, tout comme le Sony A7 III + FE50mm 1/8 @ 1610.67€ à la Fnac quelques jours plus tard.

indépendamment des limitations des ventes des R5/R6 à cause d'une production qui ne suit pas, ça reste de très bons chiffres pour le A7S iii

Le petit dernier de sony c'est du lourd      

 
 Certes mais ce n’est pas un A7    

Le prix n'est pas petit lui.

Content de voir qu’ils gardent l’écran dans l’axe pour les boîtiers photo !

J'ai du mal à comprendre le changement de dénomination... Pourquoi pas A9iii ou A9Riii ? Le A9 était déjà supposé être le très haut de gamme de Sony, avec celui-ci si le A9 n'est pas abandonné ça fait 3 gammes différentes dont une déclinée en 4 sous-gammes (A7, A7R, A7S, A7C). Les anciens boitiers étant encore vendus, ça fait un sacret paquet d'appareils FF sur le marché...

Segmentation marketing et stratégie du foisonnement comparatif  
/CanonQuiSeFaitDoublerSymboliquementSurSonTerrain

C'est pas illogique, si ce n'est de prendre un numéro plus petit, ils auraient pu faire l'A10 ou AX à la Apple (l'A1 est un écran OLED d'ailleurs chez SOny).
L'A1 est un fleuron "sans compromis", tu as quasi (hormis la résolution un peu moindre) toutes les features haut de gamme de tous les autres boitiers. Il est super bon en photo de sport (A9), super bon en haute résolution (A7r), super bon en vidéo (A7s). Les A7 et A7C fermant la marche pour l'entrée de gamme 24x36.

Pour moi ça ressemble à un A7Siii mixé à un A9ii non ?