Reprise du message précédent :
Ouais pardon, résolution. D'aileurs niveau taille, ils sont pas tous égaux, mais ça se joue à la décimale de millimètre.

Faut bien un schéma pour visualiser la différence de rapport entre 1 2 et 3

Oui, il en faut un. Le rapport 1/2/3 correspond aux surfaces, je voulais comparer les tailles de côtés qui sont plus parlantes pour moi.

Et si possible avec des rectangles qui ne reprennent pas le ratio 3/2 du capteur

Ah merde ouais, j'ai pas la même échelle sur les deux axes. J'ai fait ça sous R, pour ma défense. Je corrige.

où est la comparaison?!

y a 5min il n'y avait rien    
 
Pour avoir deja joué avec des raw de A7s, j'ai ete très decu de la molesse des images,
Le point de comparaison est le 5D (que j'ai), et qui délivre des images autrement plus croustillantes.
 
D'où mon interet plus que limité pour le A7s, j'ai l'habitude de resizer les images du A7 autour de 12mp ( 4000 pix de large), et c'est autre chose en terme de rendu.

Y'avait quoi comme différence, j'ai du mal à saisir?

Comme ça ?

C'est cette perte de détails qui m'inquiète, c'est mollasson et la différence est assez frappante (même pour un crop 100%).

Faut voir l'objo aussi non?

J'ai pas tout lu -ca va trop vite - mais si tu te poses la question de 24 vs 12, oui, ca se voit très nettement. J'ai l'A7 II et l'A7s, et avant j'avais 5 et 6D, donc très coutumier du secteur 20-24 Mpx. L'A7s me donne vraiment l'impression de pas avoir autant de détails que les autres quand je compare. C'est très genant quand on doit aller faire quelques retouches et on se retrouve vite avec de la bouillie (notamment pour du portrait) et sur les photos au très grand angle, j'ai toujours l'impression que ca manque de piqué pour que les tout petits éléments soient bien nets...

Une macro à l'A7s est par exemple très très décevante. Et avant qu'on ne me lapide sur la place publique, je précise que je dis ca parce que Kabouik envisage de se contenter seulement d'un A7s, et qu'il n'a pas précisé l'usage ce me semble.

Après faut aussi voir que la différence de montée en ISO entre A7 II et A7s est assez radicale. Donc tu feras avec l'A7s des photos que tu n'aurais pas fait avec l'A7 II, ou alors elles seront pour le coup plus détaillées grâce à la meilleure gestion du bruit. Dans l'absolu, les perfs de l'A7s à 100 ISO, on s'en cogne un peu, mieux vaut comparer a partir de 1600 et au dela.

Etonnant ce feedback sur l'A7s, je croyais qu'il n'avait pas de filtre AA comme le R?

Il y aurait beaucoup de moiré sans AMA

Sony 24-70 f/4 @F/11 vs. Canon 24-70 f/4 @F/11. Je pense qu'il aurait été plus judicieux d'utiliser l'objectif Canon sur les deux, mais bon.

Merde, ça m'inquiète ce que tu dis.

Si je passe à l'A7sII, c'est en remplaçant mon A7II, donc je perds uniquement en pixels dans le changement tandis que je gagne sur tout le reste. Cela dit ça peut être assez significatif comme différence d'après ce que tu dis. L'A7sII serait utilisé pour tout : photo (portraits, paysages, voire un peu de macro vu que j'ai un MP-E et que je veux revendre le 5DII, donc ça sera pour l'A7x) et astrophoto. Un peu de vidéo aussi à l'occasion, or je sais que l'A7sII va être bien cool pour ça avec la combinaison sensibilité + stabilisation + 4K, mais ça devrait être assez marginal dans mon usage à moins que je sois vraiment pris par le trip du fait de la performance de l'A7sII.

Du coup, vu l'investissement, en fait je me demande si ça serait pas mieux de conserver mon A7II et d'acheter un A7s (premier du nom) d'occase pour les usages pour lesquels mon A7II est inadapté. L'A7s serait dédié à la photo de nuit et à l'astro (voire la vidéo, mais sans 4K), tandis que l'A7II continuerait à faire tout ce que je fais déjà avec donc je garderais une bonne résolution pour la photo. L'inconvénient, c'est que l'A7s a pas une super ergonomie par rapport aux A7xII, et que ça m'oblige à tout penser avec deux boîtiers, ce qui peut être un peu chiant parfois. En même temps parfois c'est cool aussi d'avoir deux numériques compatibles sous la main (mais dans ce cas, faut deux bagues E-M, plus de batteries, etc.).

L'A7s est réputé en astro pour sa sensibilité, mais la compression RAW est aussi réputée pour bouffer des étoiles, c'est quand même un sacré problème. Y aurait pas ce problème avec un A7sII. Pour partir en voyage ou juste sortir léger, ça peut être pas mal aussi d'avoir le boîtier à 5 pattes qui a toutes les qualités, histoire de pas devoir se poser la question entre stabilisation, sensibilité et ergonomie.

Je pense à haute voix là, excusez. C'est pas un choix facile, vu que ça coûte plus cher de passer à l'A7sII en revendant tout que d'investir dans un A7s d'occasion en revendant juste mon 5DII.

A7rII

J'ai pas envie de fichiers de 450 Mo, et j'ai envie de la bonne montée en ISO.

Tu fais du grand champs en astro photo ou tu comptes utiliser des longues focales ?

Ça va être des courtes focales pour le moment (pas le pognon pour lunettes de qualité à longue focale pour le moment, et j'ai pas de télescope), donc besoin potentiel de recadrer certains trucs. En gros, ça va du grand angle avec un Samyang ou un Heliar à la lunette à ~500 mm. Si je monte le boîtier sur l'oculaire, ça va taper dans du grossissement plus fort par contre.

12MP en 24x36 ça ne va pas chercher loin par rapport à de l'APS-C gavé en pixel + longues focales et vu que généralement les tophs sont faites avec du stacking, ça compense la moins bonne montée en iso (sans parler du tripatouillage de signal effectué par le boitier)

Yes exactement sauf que tu compares 20mpix à 12 (bon pour la petite histoire, j'avais comparé 5D /6D, avec meme objo, le 5D me sortait plus de détails)
 
Au final, je pense que le bon compromis aujourd'hui, ça reste le A7 II, qui monte pas trop mal en sensibilité, qui est stabilisé, qui a corrigé en partie des erreurs ergonomiques de la v1, et qui offre des images de très bonne qualité.

Clairement, le couple A7 II + A7s me parait plus adapté qu'un A7s II vu ton usage et pour le meme budget (ou un A7r II, plus polyvalent, mais bon tu dis ne pas en vouloir...)
D'autant que bon, admettons que tu achètes un A7s maintenant...si tu trouves que les 12 Mpx te suffisent, tu peux le revendre dans la foulée au meme prix ou presque ainsi que ton A7 II et partir sur l'A7s II. Donc perte minime.
Bon accessoirement, quand tu bosses avec des focales fixes, 2 boitiers, c'est juste ultime

Oui et non.

Le stacking compense la moins bonne montée en ISO certes, mais on peut stacker sur l'A7s aussi et donc accéder à des objets qui seraient beaucoup plus difficiles à photographier sur un autre capteur (après faut aller taper dans les CCD hors de prix, refroidies, et tout raccorder à un ordinateur ; c'est l'évolution logique mais c'est une logistique bien différente. De manière générale, à objet de luminosité égale, c'est également beaucoup plus simple de sortir un truc convenable avec un A7s qu'avec un autre capteur, parce que ça demande des poses moins longues et donc une installation moins complexe/chère, mais ça n'empêche pas de faire évoluer l'installation pour aller plus loin.

Reste ce problème de RAW compressés qui apparemment bouffent les étoiles. Je sais pas si le firmware de l'A7sII sera accessible sur l'A7s. Officiellement, ça m'étonnerait beaucoup pour des raisons commerciales, officieusemeent faut voir.

Ca je l'ai vu avec l'A7r, quand j'ai essayé de changer la BDB sur un ciel étoilé, ça m'a fait un petit carré qui restait avec la BDB d'origine autour de l'étoile (sous LR) Première fois que je voyais les limites du RAW compressé.

Un 135F/2 sur un capteur APS-C de 18Mp ça doit être pas loin du grossissement d'un 500mm tout fermé sur un 24x36 12MP
 
En étant bien plus léger.

Ouep, c'est vrai que ça pourrait servir à tester les 12M pixels.
 
J'ai pas le moindre zoom, pas même sur mes optiques Canon. Mais finalement je m'y suis très bien fait, je suis plus très dérangé par le changement d'optiques (comme j'ai fait le deuil de l'AF, je prends de toute manière mon temps pour prendre une photo). Parfois je me balade avec un télémétrique argentique et l'A7II aussi, donc avec deux focales à disposition. C'est différent d'un A7s certes, mais j'aurais pas vraiment besoin de lui pour ça je pense. Par contre, pour sa sensibilité...

Ouais mais ça doit pas avoir le même pouvoir de résolution comême. Encore qu'avec les pixels de 2 m² de l'A7s, faudrait un comparatif.

Je trouvais les presque 13 MPx de mon ex 5D suffisants, mais son filtre AA est du genre léger.
 
Je pense maintenant que pour du plein format polyvalent, 24MPx est un bon compromis :
_ les PC ont progressés et le prix de la mémoire a baissé depuis le 5D, moins de pixels ne change pas grand chose sur ce point
_ pour noter une amélioration en passant à 36/42 MPx, il faut d'excellentes optiques, à part le 55mm f/1.8, je ne sais pas qui en profite vraiment
_ en vidéo, 24MPx permet du 4k en crop APS-C (impossible avec l'A7s), et on pourrait espérer du full read out plein format avec moins de Rolling shutter que lors de la lectures de la quarantaine de MPx de l'A7rII.
 
Du coup je pense que le futur A7III sera un super compromis photo/vidéo s'il se dote d'un capteur 24MPx de la même technologie que celui de l'A7rII.

 
Faudrait faire un comparatif mais le 135 f/2 (ou équivalent) pootre bien sa maman

Quelques exemples de d'astrophotos faites à l'A7s avec une technique beaucoup moins contraignante que pour sortir la même chose avec un capteur plus classique (genre, y a aucun dark là, et les poses sont comparativement courtes (30 min cumulées contre des heures habituellement), donc c'est moins exigeant sur la qualité du suivi) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=131413

Il défonce oui. Mais le 200 F/2.8 est quand même mieux adapté en astro avec un petit TC. J'ai les deux, je pourrais faire le comparatif A7II/A7s... Si j'avais un A7s.

Ok

Dites, j'ai pris le train ce matin ( ouais je sais c'est ouf ) et du coup en voyant la magnificiance du paysage dehors je me suis dit tiens je vais faire des photos, et la au premier CHLACK de l’obturateur j'ai senti les 4 pelés dans le ter se tourner vers moi, genre il va pas nous emmerder tout le trajet avec sa moissonneuse bateuse l'autre    du coup je l'ai rangé   et la me suis dit qu'un 24*36 compact que tu balade partout c'est cool, mais si en plus il pouvait être discret ce serait encore mieux, bref je veux un obtu électronique, l'a7 v3 sera à moi, mais juste pour savoir, ça impose des limitations quelconques un obto électronique ? genre baisse de qualité ? moins rapide ? moins fun ?
quota gare pour la peine  
DSC00479-21

 
Je suis gentil  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Y'a un problème de flickering avec les éclairages artificiels selon la vitesse d'obtu. Et je crois que y'a encore d'autres trucs mais je me rappele plus quoi. Globalement, ca peut totalement ruiner certaines photos, mais seulement dans certains cas très particuliers (longue expo, sur des vitesses d'obtu spécifiques, etc).

 
Il y a 2 soucis:
-le rolling shutter plus important qu'en méca
-le fait que sur des éclairage artificiels, ça va donner un rendu stores vénitiens
 
Des types avaient eu des soucis d'homogénéité de l'expo y compris en plein jour mais je n'ai pas creusé la question et ça ne semblait pas relevé très souvent, donc problème à confirmer.

Ah oui quand même

C'est bien némable. En revanche il dépasse trop mon budget (que j'ai pas d'ailleurs, le budget, vu que j'avais pas encore prévu un achat à court terme ). J'en avais vus passer pour moins cher, mais y a de fortes chances que ce soient des scams.

Y'a des accessoires vidéo que je peux virer et donc sensiblement réduire le prix hein. Mais je connais bien le phénomène de "dépasser un budget qu'on a meme pas"

Ça dépend à combien le prix descendrait en fait. Pour être honnête, y a un site français qui vend l'A7s pour 1700 neuf, mais attention c'est pas une critique de ton prix hein, parce qu'il vend aussi l'A7II pour 1300 (donc tu devines l'autocritique là, avec mon A7II à 1200 ). Je sais pas à quel point ce site est fiable, je le connais pas.

[Edit] Bon apparemment c'est un site un peu merdique. Sans doute des mecs qui affichent des stocks, mais en réalité n'en ont pas, et utilisent les paiements des acheteurs pour faire du capital et commander eux-mêmes du matos sur le marché gris a posteriori. Du coup, délais de livraison élevés et pas clairs sur la TVA. Cela dit manifestement, en général, ça va jusqu'à la livraison donc c'est déjà l'essentiel. Attendre pour la livraison me dérangerait pas tant que ça, mais avoir une facture sans TVA, un peu plus.

Accessoirement, les gens qui ont bu la tasse avec des revendeurs avec des plans foireux de ce genre, ça se serait déjà vu.