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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Sony A7 et tous ses modèles

n°5170997
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 24-11-2013 à 09:56:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Poogz a écrit :


Pas forcément, du temps de l'argentique les rayons obliques n'étaient pas une contrainte donc les constructeurs ne cherchaient pas à corriger ça, les UGA/GA quel sue soient leur tirage avaient des rayons obliques.


 
Exact mais mécaniquement en doublant le tirage, tu redresses les rayons qui touchent le capteur (à cercle d'image égal).
 

yam422 a écrit :

@illium> A un moment tu disais que le D600 n'a rien à voir avec le A7, actuellement il y a 200€ d'écart sur les 2 kits.
Je n'ai pas vu de test sur le A7 alors que le D600 est bien côté (sauf ceux impactés par les poussières ;)).
Ton avis ? (ou d'autres )


 
2 philosophies AMHA. D'un côté le D610 (mettons le D600 de côté pour éviter le débat poussières) est un reflex reconnu avec un parc optique énorme. C'est du reflex avec ses avantages (réactivité) et ses inconvénients (encombrement). De l'autre un outil dont on peut supposer qu'il est bon, plutôt compact mais pas hyper rapide a priori, avec un parc optique natif assez restreint et cher mais avec la capacité de monter pas mal d'autres choses. Comme seul appareil, je miserais plus sur le reflex (quelle que soit la marque) car plus polyvalent et valeur sure. Si la compacité est importante, l'A7 semble meilleur mais c'est le seul avantage indiscutable que je lui vois. :spamafote:

mood
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Posté le 24-11-2013 à 09:56:20  profilanswer
 

n°5171050
yam422
Posté le 24-11-2013 à 10:48:50  profilanswer
 

Ok le reflex, je pensais prendre le D600 en kit avec 5 ans de garantie chez Darty pour 1560€. C'est le prix du D610 nu.
On peut espérer que ce soient les derniers D600 sorties d'usine qui sont encore en vente.

n°5171054
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 24-11-2013 à 10:52:49  profilanswer
 

Tu ferais mieux d'en causer sur le topic idoine. ;)

n°5171061
yam422
Posté le 24-11-2013 à 10:55:25  profilanswer
 

sorry ;)  Pas fais gaffe.

n°5171389
esperado
C'était mieux avant ;-)
Posté le 24-11-2013 à 15:57:01  profilanswer
 

...

Message cité 1 fois
Message édité par esperado le 19-12-2013 à 16:48:15

---------------
http://www.esperado.fr/contenu/hardware.fr.html
n°5171396
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-11-2013 à 16:08:19  profilanswer
 

esperado a écrit :


Il y a malentendu, là, je crois. Quand on monte une optique manuelle sur un hybride ou autre, on met une bague pour adapter les montures, mais surtout pour *retrouver le tirage de l'optique*.
Le plan du capteur doit-être à a distance exacte où était la pellicule sur son boitier d'origine.  Raison pour laquelle on ne peut pas monter des optiques au tirage court sur des boitiers au tirage plus long.
Le problème des rayons obliques (et des flares) vient de la différence de comportement entre la pellicule (sombre et mate, insensible à l'incidence des photons) et le capteur (brillant et dont les micro-lentilles n’acceptent que des rayons assez perpendiculaires).


 

esperado a écrit :


Reflex ou Hybride, il n'y a aucune différence, sauf que, sur les reflex, *on ne peut pas* monter des optiques au tirage court (Genre Leica) donc, ça résout le problème en quelque sorte, on les verra jamais, les franges :-).


Relis avec le doigt.
 
Même si je t'accorde que "optiquement" était plus adapté que "mécaniquement" :)


---------------
Gitan des temps modernes
n°5171407
mabtera
twin29
Posté le 24-11-2013 à 16:25:01  profilanswer
 

Donc, pour en revenir à ma question, je reformule mon point de vue :
1. le sony A7, en acceptant des optiques qui, par construction (tirage optique plus faible), génèrent des rayons "plus obliques" que les reflex, va produire des franges et AC en tous genres, du fait même de la structure du capteur (ce que ne ferait pas un argentique, monture M).
2. le même sony A7 en acceptant des optiques à tirage de reflex grâce à ses bagues d'adaptation (qui ne changent pas le tirage de l'optique, mais l'adaptent au niveau du boîtier plus fin de l'A7), s'affranchit de cet inconvénient des rayons très obliques et se retrouve au même niveau qu'un reflex classique (malgré la présence du capteur, toujours sensible à l'oblicité des rayons).
 
Est-ce exact ?
 
PS 1 : le 1) implique :  Idem pour tous les boitiers numérique à tirage réduit (M9, y compris, je suppose). Est-ce toujours exact ?
 
PS 2 : je voulais savoir si les reproches fait plus haut à l'A7 ne concernent que les optiques à tirage réduit, l'idée étant d'acheter rien que le boîtier, une ou deux bagues et faire fonctionner le tout avec des optiques d'autres marques (celles que j'ai, en l'occurrence). Je me demande si cela est bien raisonnable, comme boîtier FF à titre principal.


---------------
K1-II/K3-I/K-s1/K-01/K10
n°5171415
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-11-2013 à 16:35:45  profilanswer
 

Les objectifs retrofocus ne posent as de problème.  
 
Les autres posent problèmes: angles qui fuient, franges colorées.
Sur M9, les objectifs sont corrigés logiciellement. Les marques tiers peuvent s’accommoder d'une correction d'un équivalent Leica. Mais pas parfaitement et pas toujours.
Le M9 a donc le même problème, mais peut être inaperçu si on utilise les bonnes optiques ou des optiques retrofocus.
 
Le A7 est confronté au même problème, sauf qu'il ne corrige pas les défauts logiciellement, les objectifs n'existant pas. Donc adapté une optique non retrofocus <35mm va très probablement occasionner des franges et un flou non voulu. Même sur des optiques qui passent bien sur le M9 pour les raisons évoquées plus haut.
 
Le M a un nouveau capteur qui diminue ce phénomène. Mais certains observent quand même des franges colorées. Surtout sur les Zeiss et Voigt. Quelques objectifs Leica également, mais sans règle établie.
 
Un objectif de reflex avec bague passe normalement bien. A voir quand même le piqué dans les angles. Le A7 semble faire filer plus que de raison les angles.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5171477
mabtera
twin29
Posté le 24-11-2013 à 17:03:50  profilanswer
 

Entendu, merci, à creuser avant de se décider à choisir l'A7 comme boîtier principal FF et optiques de reflex. Sans compter le coût des bagues.


---------------
K1-II/K3-I/K-s1/K-01/K10
n°5171773
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 24-11-2013 à 20:09:01  profilanswer
 

bobor a écrit :

Les objectifs retrofocus ne posent as de problème.  
 
Les autres posent problèmes: angles qui fuient, franges colorées.
Sur M9, les objectifs sont corrigés logiciellement. Les marques tiers peuvent s’accommoder d'une correction d'un équivalent Leica. Mais pas parfaitement et pas toujours.
Le M9 a donc le même problème, mais peut être inaperçu si on utilise les bonnes optiques ou des optiques retrofocus.
 
Le A7 est confronté au même problème, sauf qu'il ne corrige pas les défauts logiciellement, les objectifs n'existant pas. Donc adapté une optique non retrofocus <35mm va très probablement occasionner des franges et un flou non voulu. Même sur des optiques qui passent bien sur le M9 pour les raisons évoquées plus haut.
 
Le M a un nouveau capteur qui diminue ce phénomène. Mais certains observent quand même des franges colorées. Surtout sur les Zeiss et Voigt. Quelques objectifs Leica également, mais sans règle établie.
 
Un objectif de reflex avec bague passe normalement bien. A voir quand même le piqué dans les angles. Le A7 semble faire filer plus que de raison les angles.


Très bon résumé de la situation.  [:timoonn:5]


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
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Posté le 24-11-2013 à 20:09:01  profilanswer
 

n°5171861
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 24-11-2013 à 21:11:20  profilanswer
 

bobor a écrit :


Relis avec le doigt.
 
Même si je t'accorde que "optiquement" était plus adapté que "mécaniquement" :)


 
J'ai écrit mécaniquement pour dire que l'un entrainait l'autre ce qui était maladroit. Et j'ai effectivement j'ai une vague idée de ce qu'impose le tirage d'une optique. :D


Message édité par ilium le 24-11-2013 à 21:13:12
n°5171957
rexet
Posté le 24-11-2013 à 22:38:49  profilanswer
 

[:drapal]


---------------
Feedback Achat/Vente
n°5173165
ToonSpirit
PSN & Xboxlive : ToonSpirit
Posté le 26-11-2013 à 03:15:33  profilanswer
 

ilium a écrit :

 

Il y a au moins 2 pancakes (16 et 20) et au moins un fleuron (le 24) et les 12 et 32 (même si c'est du Zeiss).

 


 

Sans oublier le 35mm 1.8 qui est excellent et le 50mm qui n'a rien d'un cul de bouteille surtout à son tarif. Même le 18-200 (1ère version) est au dessus de la plupart de ses concurrents dans sa catégorie.
Seuls les 16mm (et peut être le 20mm) et le 30mm macro sont réellement critiquables mais dans l'ensemble les optiques proposées pour Nex, bien que peu nombreuses sont de qualité.
Bien entendu j'ai exclu les objo de kit de mes propos qui sont ce qu'ils sont.

 

J'espère que la gamme va s'élargir avec l'arrivée des A7 aussi bien pour ces derniers que pour les Nex.

 

Message cité 1 fois
Message édité par ToonSpirit le 26-11-2013 à 03:16:35

---------------
Nippon ni mauvais ! Mon Feedback
n°5173171
esperado
C'était mieux avant ;-)
Posté le 26-11-2013 à 04:45:28  profilanswer
 

...

Message cité 3 fois
Message édité par esperado le 19-12-2013 à 16:48:33

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http://www.esperado.fr/contenu/hardware.fr.html
n°5173187
Irradiami ​d'Amore
Ceci n'est pas une pipe.
Posté le 26-11-2013 à 07:43:18  profilanswer
 

esperado a écrit :


En ce qui me concerne, c'est fait, j'ai craqué sur le A7.


1409.- CHF boîtier seul, c'est extrêmement accessible  :p  

n°5173191
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 26-11-2013 à 07:58:39  profilanswer
 

ToonSpirit a écrit :


Sans oublier le 35mm 1.8 qui est excellent et le 50mm qui n'a rien d'un cul de bouteille surtout à son tarif. Même le 18-200 (1ère version) est au dessus de la plupart de ses concurrents dans sa catégorie.
Seuls les 16mm (et peut être le 20mm) et le 30mm macro sont réellement critiquables mais dans l'ensemble les optiques proposées pour Nex, bien que peu nombreuses sont de qualité.
Bien entendu j'ai exclu les objo de kit de mes propos qui sont ce qu'ils sont.


 
Je crois que même si je ne suis pas de l'avis de Bobor, nous n'aurons pas la même définition de ce qu'est une optique de qualité (et qui n'a rien à voir avec le rapport Q/P). ;)
Sincèrement, la liste d'optiques haut de gamme est très très courte en Nex et se limite au 24 si on est en format "natif". Ils ont enfin ajouté un zoom expert mais de toute évidence, ce n'était pas leur cible.
 

esperado a écrit :

Maintenant, j'aimerais qu'on m'explique comment une optique comme le 21mm Hexanon, dont la lentille de sortie est de petit diamètre produirait plus de franges que le 57 F:1.2, dont la lentille arrière est gigantesque et plus proche du capteur à l'infini.


 
Je n'en sais rien, je ne connais pas ces optiques qui accessoirement ne m'intéressent pas. Par contre, ce problème des franges existe donc sauf à tester ou à faire l'étude optique, impossible de répondre à ta question. Accessoirement je n'oublie pas que l'A7r était théoriquement meilleur et que dans les faits, il semblerait que l'A7 s'en sorte mieux. Dans ce contexte, je me garderais bien de faire des affirmations définitives.


Message édité par ilium le 26-11-2013 à 08:06:08
n°5173305
esperado
C'était mieux avant ;-)
Posté le 26-11-2013 à 10:55:45  profilanswer
 

...


Message édité par esperado le 19-12-2013 à 16:48:46

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http://www.esperado.fr/contenu/hardware.fr.html
n°5173940
McPherson
Malheur à l'oeuf.
Posté le 26-11-2013 à 23:25:00  profilanswer
 

Hum.... Le sony A7 + le 28-70mm à 1479€ chez Boulanger en ce moment....
Ca sent l'erreur de prix, non?
Edit: mais non livrable le machin....


Message édité par McPherson le 26-11-2013 à 23:27:10

---------------
Ma Galerie
n°5174013
yam422
Posté le 27-11-2013 à 07:20:51  profilanswer
 

Darty a fait mieux le week end dernier. 1529 - (15*15 en bons cadeaux)=1.307 euros !
Je parle bien du kit A7.

n°5174048
VIASAC
Le jour me nuit.
Posté le 27-11-2013 à 08:53:48  profilanswer
 

1233€ A7 nu....! chez purnima, livraison depuis l'UK donc pas de douane, pas de frais de port, garantie 2ans France!


---------------
L'abus de santé est dangereux pour l'alcool<Flickr>
n°5174067
alffir
Posté le 27-11-2013 à 09:20:34  profilanswer
 

Il est pas à 1200 chez PSC ?

n°5174120
tching pao
Posté le 27-11-2013 à 10:14:29  profilanswer
 

1195 pour le A7  
1673 pour le A7R
Chez prichoc.com dans la rubrique reflex sony
;)


---------------
FlickR   Feedback
n°5174125
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-11-2013 à 10:20:51  profilanswer
 

Ptain comment c'est pas cher :hebe:


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5174127
Bernard Ca​nette
La 1ère est GRA-TUI-TE !
Posté le 27-11-2013 à 10:23:54  profilanswer
 

C'est quoi ce site digne des plus belles pages persos Multimania...
Manque juste des gifs bien pourris qui clignotent...

n°5174128
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 27-11-2013 à 10:25:22  profilanswer
 

Prixchoc le site est old school et l’accueil est réputé pour être un peu rude mais les tarifs sont bons :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5174134
phoenixx
poire à réaction
Posté le 27-11-2013 à 10:35:10  profilanswer
 

Le magasin est fiable.
 
Rude n'est pas le mot ; disons qu'il ne faut pas être pressé tellement ils te tiennent la jambe, mais ils sont très gentils.


---------------
Flick r
n°5174136
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 27-11-2013 à 10:35:50  profilanswer
 

Delantera a écrit :

Ptain comment c'est pas cher :hebe:


Tant mieux parce qu'il va y avoir besoin d'aligner les brouzoufs pour les optiques adaptées :o


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°5174138
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-11-2013 à 10:36:59  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Tant mieux parce qu'il va y avoir besoin d'aligner les brouzoufs pour les optiques adaptées :o


On attend toujours un très bon ultra grand angle d'ailleurs. J'espère que ça va pas faire comme les NEX, gamme d'optiques merdique mais appareil intéressant. :/


---------------
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n°5174180
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-11-2013 à 11:20:48  profilanswer
 

Delantera a écrit :


On attend toujours un très bon ultra grand angle d'ailleurs. J'espère que ça va pas faire comme les NEX, gamme d'optiques merdique mais appareil intéressant. :/


ilium dit non.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5174230
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 27-11-2013 à 11:36:21  profilanswer
 

bobor a écrit :


ilium dit non.


 
Pas exactement: j'ai dit que si on regarde par rapport à leur cible probable (pas les experts), il y a une autre lecture possible. D'ailleurs, sur les forums Nex ou sur le fil d'à côté, la plupart des utilisateurs semblent satisfaits de la gamme optique. J'en conclus que je ne suis pas la cible.

n°5174248
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-11-2013 à 11:42:56  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Pas exactement: j'ai dit que si on regarde par rapport à leur cible probable (pas les experts), il y a une autre lecture possible. D'ailleurs, sur les forums Nex ou sur le fil d'à côté, la plupart des utilisateurs semblent satisfaits de la gamme optique. J'en conclus que je ne suis pas la cible.


Ouais ben à regarder les tests y'a pas une seule optique superlative sur nex.


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n°5174257
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-11-2013 à 11:45:00  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Ouais ben à regarder les tests y'a pas une seule optique superlative sur nex.


réponse: tu n'es pas la cible. Donc c'est bien quand même.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5174259
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 27-11-2013 à 11:45:44  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Ouais ben à regarder les tests y'a pas une seule optique superlative sur nex.


 
Le 24 si. Et je ne sais pas ce que valent les Touit ni le dernier zoom. :spamafote:
Là le 35 et le 55 semblent tenir la route... même si je n'aime pas leur bokeh.

Message cité 2 fois
Message édité par ilium le 27-11-2013 à 11:47:01
n°5174263
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-11-2013 à 11:48:57  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Le 24 si. Et je ne sais pas ce que valent les Touit ni le dernier zoom. :spamafote:
Là le 35 et le 55 semblent tenir la route... même si je n'aime pas leur bokeh.


Le distagon? (stagon) :o


---------------
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n°5174265
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 27-11-2013 à 11:49:34  profilanswer
 

Le Sonnar. :o
 

bobor a écrit :


réponse: tu n'es pas la cible. Donc c'est bien quand même.


 
Ah Bobor.  [:clooney8]  [:clooney12]  [:clooney16]


Message édité par ilium le 27-11-2013 à 11:55:28
n°5174270
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-11-2013 à 11:50:41  profilanswer
 

[:toudda]


---------------
Gitan des temps modernes
n°5174342
sinclaire
clear boobs
Posté le 27-11-2013 à 12:58:29  profilanswer
 

VIASAC a écrit :

1233€ A7 nu....! chez purnima, livraison depuis l'UK donc pas de douane, pas de frais de port, garantie 2ans France!

 

Il était à 1269€ en stock chez Amazon.fr

 

http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_452687image.jpg

n°5174344
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 27-11-2013 à 13:03:38  profilanswer
 

C'est un peu du délire ces prix français. Bon ou mauvais signe?

n°5174370
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 27-11-2013 à 13:28:08  profilanswer
 

sinclaire a écrit :


 
Il était à 1269€ en stock chez Amazon.fr
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs [...] 7image.jpg


Je ne le trouve pas à ce prix.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°5174376
Irradiami ​d'Amore
Ceci n'est pas une pipe.
Posté le 27-11-2013 à 13:29:35  profilanswer
 


 
Ce serait un joli combo le A7 + le sonnar 24 !
Les objectifs E-mount sont polyvalents tant sur APS-C (nex) que sur FF (A7) ?

n°5174496
tching pao
Posté le 27-11-2013 à 14:25:00  profilanswer
 

Irradiami d'Amore a écrit :

 

Ce serait un joli combo le A7 + le sonnar 24 !
Les objectifs E-mount sont polyvalents tant sur APS-C (nex) que sur FF (A7) ?

 

Non, si tu parcours ce topic tu trouveras un lien vers dpreview avec un test d'une grand partie du parc optique E

Message cité 1 fois
Message édité par tching pao le 27-11-2013 à 14:25:42

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