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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Sony A7 et tous ses modèles

n°5565583
qlex
Posté le 20-08-2015 à 12:15:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

albatar1976 a écrit :


 
C'est marqué hein c'est la metabones III  :whistle:


 
Edité, j'avais pas vu l'encadré :jap:


---------------
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mood
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Posté le 20-08-2015 à 12:15:30  profilanswer
 

n°5565586
albatar197​6
Posté le 20-08-2015 à 12:21:28  profilanswer
 

qlex a écrit :


 
Edité, j'avais pas vu l'encadré :jap:


 
 :D


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5565589
Benji Tshi
Posté le 20-08-2015 à 12:26:46  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Ca c'est la vision optimiste. La vision réaliste, c'est qu'il y a une fonctionnalité buggée à laquelle l'utilisateur devra renoncer. Je n'appelle pas ça corriger un défaut.
Sans compter qu'il faut que le contournement soit lui même exempt de défaut ce qui ne semble pas forcément être le cas.
 
Edit: Et l'analogie avec le Leica ne tient pas: l'appareil n'a pas une fonctionnalité défaillante qu'il faut désactiver, il est simplement dépourvu de la fonctionnalité.  [:aloy]


 
L'analogie tient dans le sens ou, plutot que de faire quelquechose (de facile) pour compenser/réparer le manque/problème, on ne fait rien. C'est toi qui est allé dans l'exagération en parlant de pas allumer ton appareil :p
 
Enfin si comme tu dis le contournement impose lui aussi des contraintes, soit. Mais dans l'absolu, un rideau mécanique ou électronique, ca change quoi ? Si on te livre demain un appareil avec seulement un rideau électronique, considèreras-tu que son rideau mécanique est défaillant ou seulement absent ?  
Dans le cas de Sony, ca équivaut à bypasser le problème plutot que le régler, sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi, mais ils peuvent bypasser tous les problèmes du monde, tant que le résultat est identique (s'il l'est !) à ces memes problèmes correctement réglés, on s'en fout.


---------------
flick r - 5∞px - Ventes
n°5565686
ilium
Candeur et décadence
Posté le 20-08-2015 à 14:27:19  profilanswer
 

Benji Tshi a écrit :


L'analogie tient dans le sens ou, plutot que de faire quelquechose (de facile) pour compenser/réparer le manque/problème, on ne fait rien. C'est toi qui est allé dans l'exagération en parlant de pas allumer ton appareil :p


 
Parce que tu me suggères de renoncer à une fonctionnalité pour contourner un défaut. Et comme évoqué, en prime, il semblerait que le premier rideau électronique puisse aussi causer des problèmes.
 

Benji Tshi a écrit :


Mais dans l'absolu, un rideau mécanique ou électronique, ca change quoi ? Si on te livre demain un appareil avec seulement un rideau électronique, considèreras-tu que son rideau mécanique est défaillant ou seulement absent ?


 
Tu ne vois pas la différence entre l'absence d'une fonctionnalité et le fait qu'elle soit accessible mais défaillante?  [:epok]  
 

Benji Tshi a écrit :


Dans le cas de Sony, ca équivaut à bypasser le problème plutot que le régler, sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi, mais ils peuvent bypasser tous les problèmes du monde, tant que le résultat est identique (s'il l'est !) à ces memes problèmes correctement réglés, on s'en fout.


 
Pourquoi laisser le choix si c'est identique et ça ne sert à rien? Mais le hic c'est que ça n'est que théoriquement identique, les obtus électroniques n'étant de toute évidence pas 100% au point.
 
Cela étant, passons: je survis parfaitement avec l'obtu mécanique mal amorti qui ne m'a a priori pas gèné. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 20-08-2015 à 14:34:52
n°5565753
lionoche
Posté le 20-08-2015 à 15:55:17  profilanswer
 

Il y a d'autres soucis des obtus électroniques, mis à part le rolling shutter et les interférences possibles avec certaines sources lumineuses ?

n°5565760
ilium
Candeur et décadence
Posté le 20-08-2015 à 16:07:28  profilanswer
 

lionoche a écrit :

Il y a d'autres soucis des obtus électroniques, mis à part le rolling shutter et les interférences possibles avec certaines sources lumineuses ?


 
L'EFCS n'est apparemment pas adapté aux vitesses élevées (en photo) et on dirait que ça peut générer des inégalités d'expo sur l'image y compris à des vitesses intermédiaires. Pour ce 2è point, j'ignore si c'est spécifique à l'appareil ou un défaut général mais j'avais vu un gars qui arrivait à générer des trucs assez bizarres et aléatoires et avec plusieurs boitiers.
 
Pour le premier:

Citation :

They note that Sony suggests EFCS not be used in some situations eg.
 
    When you shoot at high shutter speeds with a large diameter lens attached, the ghosting of a blurred area may occur, depending on the subject or shooting conditions. In such cases, set this item to [Off].
 
And then provides this plausible discussion:
 
The first electronic curtain is likely rate limited by the clock it shared with readout. So it can't clear rows faster than it could read them. The second curtain isn't limited by this clock. A mechanical shutter with a sync speed of 1/250 exposing at 1/8000 will move a slit 250:8000 of the height of the frame across it. If the height has 4000 rows, then the size of this slit is 4000*250/8000 = 125 rows. For an electronic shutter, which has a sync speed of say 1/12 (at still resolution; the A77 shoots at up to 12fps, right?) this becomes 4000*12/8000 = 6 rows. At 1/24 it would be 12 rows. So if you're panning with a fast lens wide open, tracking a subject, it's not hard to see how the background could smear.
 
What they're really saying is that at high shutter speeds and narrow depth of field, turn it off when shooting moving subjects. Sports, wildlife; that sort of thing.


Message édité par ilium le 20-08-2015 à 16:12:19
n°5565810
lionoche
Posté le 20-08-2015 à 17:14:32  profilanswer
 

Citation :

What they're really saying is that at high shutter speeds and narrow depth of field, turn it off when shooting moving subjects. Sports, wildlife; that sort of thing.


 
C'est assez logique que ce n'est pas compatible avec des photos d'objets ou de personnes se déplaçant à grande vitesse.
Comme résumé dans la phrase ci-dessus, il ne parle de rien d'autre que du rolling shutter. Mais ce n'est pas propre à Sony, c'est un problème qui touche tous les CMOS actuels.
 
 
 
 
 

n°5565817
ilium
Candeur et décadence
Posté le 20-08-2015 à 17:19:13  profilanswer
 

lionoche a écrit :

Citation :

What they're really saying is that at high shutter speeds and narrow depth of field, turn it off when shooting moving subjects. Sports, wildlife; that sort of thing.


 
C'est assez logique que ce n'est pas compatible avec des photos d'objets ou de personnes se déplaçant à grande vitesse.
Comme résumé dans la phrase ci-dessus, il ne parle de rien d'autre que du rolling shutter. Mais ce n'est pas propre à Sony, c'est un problème qui touche tous les CMOS actuels.


 
En dessous, je ne suis pas sûr de comprendre toute l'explication mais ce n'est a priori pas le rolling shutter (même si l'origine est proche).
De plus, le premier rideau électronique, ça veut dire que l'obturation du second est mécanique donc c'est similaire à n'importe quel appareil actuel classique.
 
Edit: exemple ici:
http://www.dpreview.com/forums/post/39442410
Et explication plus claire: les 2 rideaux ne sont pas synchrones.
http://www.dpreview.com/forums/post/39444129

Message cité 2 fois
Message édité par ilium le 20-08-2015 à 17:33:46
n°5565924
lionoche
Posté le 20-08-2015 à 21:22:31  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
En dessous, je ne suis pas sûr de comprendre toute l'explication mais ce n'est a priori pas le rolling shutter (même si l'origine est proche).
De plus, le premier rideau électronique, ça veut dire que l'obturation du second est mécanique donc c'est similaire à n'importe quel appareil actuel classique.
 
Edit: exemple ici:
http://www.dpreview.com/forums/post/39442410
Et explication plus claire: les 2 rideaux ne sont pas synchrones.
http://www.dpreview.com/forums/post/39444129


 
 :jap:

n°5565931
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 20-08-2015 à 21:46:50  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
En dessous, je ne suis pas sûr de comprendre toute l'explication mais ce n'est a priori pas le rolling shutter (même si l'origine est proche).
De plus, le premier rideau électronique, ça veut dire que l'obturation du second est mécanique donc c'est similaire à n'importe quel appareil actuel classique.
 
Edit: exemple ici:
http://www.dpreview.com/forums/post/39442410
Et explication plus claire: les 2 rideaux ne sont pas synchrones.
http://www.dpreview.com/forums/post/39444129


Une obturation électronique peut se faire progressivement sur un capteur ? Si le 2ème rideau est mécanique il faut gérer la différence d'expo entre la partie qui est au début du rideau et celle qui est la fin.  
 
A moins que le 2eme rideau ne serve que pour "décharger" le capteur


---------------
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Posté le 20-08-2015 à 21:46:50  profilanswer
 

n°5566056
ilium
Candeur et décadence
Posté le 21-08-2015 à 10:24:20  profilanswer
 

Poogz a écrit :


Une obturation électronique peut se faire progressivement sur un capteur ?


 
J'aurais tendance à dire qu'il active puis désactive par balayage comme pour la lecture (en obturation électronique) mais je n'en sais rien en fait et me base juste sur les descriptifs de l'effet rolling shutter qui s'ils sont plus marqués en obtu électronique viennent d'un balayage et a priori plus lent.
 
Et comme disait le gars dans une des interventions, la réinitialisation ne peut se faire plus vite que la lecture.
Maintenant, pour être sûr, faudrait trouver une doc. :spamafote:
 
PS: au passage, ça remet en doute ma compréhension du fonctionnement de l'obtu mécanique particulièrement sur un mirrorless, parce que ça veut dire qu'il lit en temps réel pour la visée, ferme l'obturateur, ne déclenche la séquence d'obturation (prise de vue) qu'une fois le capteur entièrement allumé, vide le capteur obturateur fermé, puis rouvre pour la visée et le tout sans qu'il y ait des latences insupportables. C'est plus simple avec un film ou un CCD. :D
 

Poogz a écrit :


Si le 2ème rideau est mécanique il faut gérer la différence d'expo entre la partie qui est au début du rideau et celle qui est la fin.  
 
A moins que le 2eme rideau ne serve que pour "décharger" le capteur


 
Disons qu'au départ, je voyais l'intérêt du 2è rideau mécanique pour limiter le rolling shutter de l'obtu électronique mais en effet, dans la mesure où il obture plus vite que le capteur ne se décharge, selon la différence de vitesse, ça doit foutre la zone sur l'expo en cas de vitesse élevée (dès lors que le capteur n'est plus intégralement exposé à un moment) puisque l'obtu mécanique aura tendance à rattraper l'obtu électronique. Du coup, je n'en comprends plus bien l'intérêt ou un élément m'échappe. :spamafote:
 
Et je ne peux même pas tester puisque l'A7R est le seul à ne pas avoir la fonctionnalité.  [:alam eric n]


Message édité par ilium le 21-08-2015 à 10:36:34
n°5566073
drosopod
MrDroso
Posté le 21-08-2015 à 10:56:14  profilanswer
 

D'ailleurs y en a qui ont de l'A7R ici ? Vous utilisez quoi pour du paysage (Canon FF?) ? Ça marche bien comme bête ?
Z'avez des exemples ? :o
 
Niveau autonomie vos avez plusieurs batteries ? :o

n°5566082
Hansaplast
Hello.
Posté le 21-08-2015 à 11:02:03  profilanswer
 

J'ai un A7 et j'utilise un 16-35 Canon dessus.
Le capteur est plus dynamique que sur mon 6D (2IL quand meme) qui se ressent quand même.
L'autonomie est à chier par contre.

n°5566086
ilium
Candeur et décadence
Posté le 21-08-2015 à 11:06:59  profilanswer
 

drosopod a écrit :

D'ailleurs y en a qui ont de l'A7R ici ? Vous utilisez quoi pour du paysage (Canon FF?) ? Ça marche bien comme bête ?
Z'avez des exemples ? :o
 
Niveau autonomie vos avez plusieurs batteries ? :o


 
A7R plus 35mm 2.8 de Sony. Ca marche bien et ça reste compact.
Pour l'autonomie, j'ai 3 batteries... et je ne suis pas un mitrailleur. Comme il y a un EVF, j'ai juste du prendre l'habitude de ne pas trop viser car ça tire aussi du jus.

n°5566091
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 21-08-2015 à 11:16:10  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Parce que tu me suggères de renoncer à une fonctionnalité pour contourner un défaut. Et comme évoqué, en prime, il semblerait que le premier rideau électronique puisse aussi causer des problèmes.
 


 

ilium a écrit :


 
Tu ne vois pas la différence entre l'absence d'une fonctionnalité et le fait qu'elle soit accessible mais défaillante?  [:epok]  
 


 

ilium a écrit :


 
Pourquoi laisser le choix si c'est identique et ça ne sert à rien? Mais le hic c'est que ça n'est que théoriquement identique, les obtus électroniques n'étant de toute évidence pas 100% au point.
 
Cela étant, passons: je survis parfaitement avec l'obtu mécanique mal amorti qui ne m'a a priori pas gèné. ;)


Mais au faite l'obtu mal amorti c un truc qui date d'avant le numérique ça, je me souviens qd j'etais petit je demandais pourquoi laica etait mieux, on me répondait que l'obturateur faisait moins de vibration que les autres (période argentique). Car grace a ca ou pouvait prendre des photos a la main en dessous de la fameuse règle vitesse jamais en dessous des mm de focal.

n°5566093
ilium
Candeur et décadence
Posté le 21-08-2015 à 11:18:39  profilanswer
 

Djuul a écrit :


Mais au faite l'obtu mal amorti c un truc qui date d'avant le numérique ça, je me souviens qd j'etais petit je demandais pourquoi laica etait mieux, on me répondait que l'obturateur faisait moins de vibration que les autres (période argentique). Car grace a ca ou pouvait prendre des photos a la main en dessous de la fameuse règle vitesse jamais en dessous des mm de focal.


 
Sauf que ça concernait surtout les reflex qui en plus ont le miroir à faire bouger. Là on aurait pu espérer mieux avec juste un obturateur.

n°5566108
delantera
Hail Seitan.
Posté le 21-08-2015 à 11:34:18  profilanswer
 

Si quelqu'un se sent de reprendre le topic, qu'il fasse signe à la modérazione, perso j'en veux plus, ça devient nimporte quoi (ça-l'était-déjà-proof) :o


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5566127
phiboul
Posté le 21-08-2015 à 12:00:15  profilanswer
 

drosopod a écrit :

D'ailleurs y en a qui ont de l'A7R ici ? Vous utilisez quoi pour du paysage (Canon FF?) ? Ça marche bien comme bête ?
Z'avez des exemples ? :o
 
Niveau autonomie vos avez plusieurs batteries ? :o


 
Perso, j'utilise surtout le FE 16-35
Si je veux rester léger, je prends le 28mm. Compact, léger, accessible, et franchement pas mauvais du tout.
 
Le Batis 25mm qui vient de sortir est à priori exceptionnel.
 
Côté batterie, j'ai l'habitude depuis un moment de partir avec 2 batteries, pour etre sur.


Message édité par phiboul le 21-08-2015 à 12:00:44
n°5566138
ilium
Candeur et décadence
Posté le 21-08-2015 à 12:32:42  profilanswer
 

delantera a écrit :

Si quelqu'un se sent de reprendre le topic, qu'il fasse signe à la modérazione, perso j'en veux plus, ça devient nimporte quoi (ça-l'était-déjà-proof) :o


 
En même temps, gérer le first post, c'est juste suivre ce qui se passe et filer des liens. La tournure des discussions, tu t'en fous. :o
 
Et puis pour le coup, on parle de technique liée aux A7 et de personnes qui ont switché donc ce n'est pas HS au contraire de certaines flamewars qui ont eu lieu ici. :spamafote:

n°5566177
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 21-08-2015 à 12:39:42  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
En même temps, gérer le first post, c'est juste suivre ce qui se passe et filer des liens. La tournure des discussions, tu t'en fous. :o
 
Et puis pour le coup, on parle de technique liée aux A7 et de personnes qui ont switché donc ce n'est pas HS au contraire de certaines flamewars qui ont eu lieu ici. :spamafote:


par contre, il aurait pu gerer le 2nd post  :whistle:


---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°5566191
ilium
Candeur et décadence
Posté le 21-08-2015 à 13:08:06  profilanswer
 

On va le filer à Benji. :o

n°5566457
Lantys
Posté le 22-08-2015 à 10:18:23  profilanswer
 

Drapal :whistle:

 

Je me demande si l'AF reste rapide avec des fixes Canon...
Si quelqu'un veut bien en faire le test :)


Message édité par Lantys le 22-08-2015 à 10:18:43

---------------
Insta!
n°5566460
ilium
Candeur et décadence
Posté le 22-08-2015 à 10:23:59  profilanswer
 

Quel modèle? Parce que ça va de limite inutilisable à bon selon l'appareil et l'exigence de l'utilisateur.

n°5566510
Lantys
Posté le 22-08-2015 à 11:36:24  profilanswer
 

Bah par exemple :
 
50mm 1.2
24mm 1.4
135mm 2
 
Pour ne citer que ceux la :)


---------------
Insta!
n°5566512
ilium
Candeur et décadence
Posté le 22-08-2015 à 11:43:52  profilanswer
 

Quel modèle d'A7, pas quel objectif.

n°5566513
Lantys
Posté le 22-08-2015 à 11:48:37  profilanswer
 

Ha pardon, bien entendu le dernier né, le A7R II !


---------------
Insta!
n°5566520
ilium
Candeur et décadence
Posté le 22-08-2015 à 11:58:40  profilanswer
 

Disons que les retours semblent globalement positifs sur celui là. Au début, certains ont affirmé que Sony faisait mieux que Canon y compris des 5D mais il semblerait que ce soit à nuancer. Cela étant, ça semble d'un bon niveau et une grosse amélioration par rapport à la génération 1 (des mauvaises langues diront que ce n'était pas dur :whistle: ).

n°5566530
Irradiami ​d'Amore
Ceci n'est pas une pipe.
Posté le 22-08-2015 à 12:41:45  profilanswer
 

ilium a écrit :

Disons que les retours semblent globalement positifs sur celui là. Au début, certains ont affirmé que Sony faisait mieux que Canon y compris des 5D mais il semblerait que ce soit à nuancer. Cela étant, ça semble d'un bon niveau et une grosse amélioration par rapport à la génération 1 (des mauvaises langues diront que ce n'était pas dur :whistle: ).


C'est positif avec toutes les metabones, ou seulement avec la dernière (4 ?) ?

n°5566539
Lantys
Posté le 22-08-2015 à 12:57:54  profilanswer
 

Ouais, bah le 5DIII a un AF suffisant pour moi.
La réactivité est bonne et c'est précis.
 
Ce serait cool que ce soit pareil avec cet A7R II...


---------------
Insta!
n°5566541
ilium
Candeur et décadence
Posté le 22-08-2015 à 12:58:43  profilanswer
 

Irradiami d'Amore a écrit :


C'est positif avec toutes les metabones, ou seulement avec la dernière (4 ?) ?


 
De mémoire avec la 3 aussi mais je n'ai pas creusé outre mesure n'étant pas canoniste.
 

Lantys a écrit :

Ouais, bah le 5DIII a un AF suffisant pour moi.
La réactivité est bonne et c'est précis.
 
Ce serait cool que ce soit pareil avec cet A7R II...


 
Tu n'as pas compris le sens de mon propos: pour moi l'AF d'un reflex FF semi pro est à classer parmis les excellents. Qu'un A7 l'égale sur bagues tierces, ce serait exceptionnel. Mais apparemment, ce n'est de loin pas aussi simple.


Message édité par ilium le 22-08-2015 à 13:00:41
n°5566543
Lantys
Posté le 22-08-2015 à 13:05:03  profilanswer
 

Oui, je comprends bien ;)
 
Normal qu'un boîtier avec bague adaptatrice ne fasse pas mieux.
 
Il ne me reste plus qu'à prendre le tout en main pour avoir une idée de si ça suffira :)
 
Je vous plein de gens switcher du 5DIII vers cr nouvel arrivant que je me pose beaucoup de questions...
 
En attendant je pars faire des photos...


---------------
Insta!
n°5566553
delantera
Hail Seitan.
Posté le 22-08-2015 à 13:27:05  profilanswer
 

Lantys a écrit :

Oui, je comprends bien ;)

 

Normal qu'un boîtier avec bague adaptatrice ne fasse pas mieux.

 

Il ne me reste plus qu'à prendre le tout en main pour avoir une idée de si ça suffira :)

 

Je vous plein de gens switcher du 5DIII vers cr nouvel arrivant que je me pose beaucoup de questions...

 

En attendant je pars faire des photos...


A 13h? T'es pentaxiste ? :o


---------------
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n°5566608
Lantys
Posté le 22-08-2015 à 17:05:58  profilanswer
 

Non canoniste :)


---------------
Insta!
n°5566609
aleholi
Posté le 22-08-2015 à 17:08:37  profilanswer
 

Bague hélicoïdale E-M < 40€ reçue.
Pas déçu, ça vaut celle que j'avais payé 90€ y'a quelques années. Aucun jeu et finition pas folle mais suffisante. Manque un chouille de graisse je pense.
Arrivée en 15 jours en plus.
 
Mon M-Hexanon 50 retrouve l'infini ET je vais pouvoir faire du portrait un peu plus rapproché, que du bon.
 
Par contre l'AF est moins bon qu'avec du EF + Metabones III/IV c'est sûr :o


Message édité par aleholi le 22-08-2015 à 17:09:15

---------------
monocycle.info
n°5567313
Landolfi
Posté le 24-08-2015 à 13:06:24  profilanswer
 

delantera a écrit :


A 13h? T'es pentaxiste ? :o


les canards c'est le matin n44b :o

n°5567318
delantera
Hail Seitan.
Posté le 24-08-2015 à 13:12:38  profilanswer
 

Ah, pardon :o


---------------
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n°5567362
Xtol
Et dieu créa la flemme
Posté le 24-08-2015 à 14:15:02  profilanswer
 
n°5567368
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 24-08-2015 à 14:26:33  profilanswer
 

Ça aurait été mieux de faire le comparatif en utilisant les mêmes focales :d
 


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5567374
Xtol
Et dieu créa la flemme
Posté le 24-08-2015 à 14:46:05  profilanswer
 

clair :) le 50 sigma n'est pas un modèle de répétabilité absolu non plus :(

n°5567631
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 25-08-2015 à 09:15:28  profilanswer
 

Tu reswitches quand ? :o
 
:D


---------------
https://www.instagram.com/nicolas_loret/
n°5567633
Xtol
Et dieu créa la flemme
Posté le 25-08-2015 à 09:29:25  profilanswer
 

Nan pas envie. La gestion du flash, le double slot et l'af en basse lumière me manqueront (d'autres retours sont beaucoup moins élogieux). :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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