Reprise du message précédent :

Je te trouve un peu optimiste, le R7 est certes un peu meilleur que son 77D en haut ISO mais ça reste toujours bien loin d'un FF comme le R6 et les R8/R6 II, en sachant qu'un R8 c'est 200€ de plus et un R6 400€ de plus, c'est pas non plus énorme, surtout si les haut ISO sont sa priorité.
 
Après faut voir les objectifs qu'il a déjà ou qu'il compte acheter pour savoir si la stabilisation capteur a un réel interêt, peut être voir aussi l'usage.

Attention à pas aller trop vite en besogne, je serai prêt à parier que le capteur du 77D a été recyclé dans des boitier très modernes, ie, le R10 et le R50 (caractéristiques très proches, en MPx évidement, mais aussi vu les courbes de réponse...). Donc non, y'a du récent qui fera pas mieux

Bon, par contre sur un vrai capteur FF moderne, oui, y'a pas photo

Bonjour à tous,
J'avais en tête depuis un moment d'upgrader mon M50 par un R6II.
Après 400D, 7D et M50 le plein format me fait vraiment envie.
Je débarque en découvrant que canon a sorti le R8 ==> Génial moins cher et plus léger ça me plait !  
Par contre un point que je voudrai éclaircir c'est la gestion du bokeh avec le 1er rideau éléctronique. Si je passe au FF c'est surtout pour m'amuser à F2.0 et en dessous.
Est ce que vous avez des exemples ou des tests qui ont mis en évidence un problème ou c'est juste théorique ?

Oulah plein de choses à rajouter, merci de vos réponses !!    
 
Alors oui oui l'idée est bien de basculer sur du FF, je vois pas l'intéret de rester sur de l'APS-C.
 
Donc oui ca se joue entre R8 et R6.
Pour les objos, j'avais mon 18-135 du kit de base, bon je me vois pas le remettre donc je pensais prendre le pack avec le 24-105mm qui couvre bien les "besoins du quotidien".  
Et aprés j'ai le 10-22 USM mais celui la est pas stabilisé,
et puis le classique 50mm 1.8.
 
Donc j'ai pas un panel tres large d'objos....
 
J'aime bien avoir vraiment un polyvalent, parce que ca me gonfle de partir avec 150 objos, j'ai pas d'envies de gros zooms, et je me sers plus du 10-22mm pour de l'architecture etc...
Je pense pas avoir envie de beaucoup plus...  
 
J'avais regardé le R6-1 oui, mais rester a 20Mp ca me contrarie, plus psychologiquement qu'autre chose, j'en conviens.

Retour carte mémoire sur Eos R :
 
avant :
buffer 24 images RAW + jpeg full
sur scène test 30 images avant ralentissement (à 5 fps obtu elec). ensuite lag de 4-5 secondes et ça repart poussif. Appareil peu utilisable avant vidage buffer.
 
après :
buffer idem, mais là je pousse à 70 images avant de ralentir 2s, et de repartir pour encore pas mal de clichés.
Vidage buffer nettement plus rapide, appareil opérationnel le temps de le mettre sur les genoux ou presque.
 
En obtu mécanique et CRAW ca donne une rafale quasi infinie je pense (pas testé).
 
Pour 54 euros, un super achat que j'aurais du faire plus tôt.

en UGA, tu auras du mal à retrouver le rapport qualité/prix du 10-22 USM...
 
il y a le RF 14-35 f/4 L IS USM, mais il coute une blinde.
sinon à pas cher, il y a le EF 17-40, qu'il faudra monter avec une bague d'adaptation EF-RF
 
l'idée de prendre le 24-105 en kit me semble un bon deal

J'ai eu deux fois le 17-40, pour être honnête il est moyen en petit capteur et pas foufou du tout en gros capteur.
Et encore, je dis ça avec les résolutions de l'époque.
Le F4 qui le remplace ou le F2.8 en v3 (rare) sont bien meilleurs.

le 10-22 en APS-C est clairement meilleur que le 17-40 L en FF, c'est clair (d'ailleurs, je comprends pas pourquoi ce cul de bouteille a un liseré rouge)
 
mais pour un budget limité, il n'y a pas beaucoup d'alternatives

 
Aprés, je me dis que j'utilise rarement le 10-22 en conditions complexes (et si c'est pour des photos de nuit, j'ai le trepied) donc avec une bague d'adaptation, ca s'autosuffira probablement  
 
C'est plutôt la polyvalence du 18-135 qui va peut être me manquer du coup, j'aurais bien aimé 18-150 en RF qui, en plus, à une légère meilleure ouverture mais il n'est dispo qu'en RF-S

J'en connais peut être un à vendre de 18-150 RF (issu kit, état quasi neuf 4 semaines utilisé uniquement le temps que la bague EF RF arrive ; un pote).
Aucune idée du prix, mais je peux demander.

mais le 18-150 n'existe pas qu'en RF-S et donc pas pour le FF mais pour les Aps C ?

Pitetre, c'était un kit avec un R7. J'ai eu le boitier en main mais j'ai pas regardé l'objo.

c'est un rf-s en effet
 
en terme de qualité, un RF 24-105 offrira un meilleur rendu qu'un EF-S 18-135

Idéalement le RF 24-240 USM serait le mieux si il veut du polyvalent mais c'est assez cher (presque 1000€), ceci dit il y a une ODR de 100€ en ce moment, et éventuellement l'occasion.  
 
Pour remplacer le 10-22 qui n'aura pas d'interêt sur un FF puisque le boitier passera automatiquement en APS-C en croppant autour de 10MP, il y a deux options en RF, le 15-30 STM qui bénéficie d'une ODR de 75€ actuellement, mais si tu peux te contenter d'un fixe le RF 16 est compact et vraiment pas cher, lui aussi bénéficie d'une ODR de 35€ d'ailleurs.
 
Sinon entre 20 et 24MP y a pas un gouffre non plus en terme de définition, si tu croppes jamais ça changera pas grand chose à l'usage, les fichiers du R6 seront même un peu plus léger et te sembleront parfois un peu plus propre aussi en visualisation 100%
 
 

Alors effectivement avec le 1er rideau électronique le bokeh peut être dégradé avec des vitesses élevées (> 1/1000), on peut même avoir des ronds de bokeh coupé en deux dans les cas extrêmes, donc si tu as l'intention de faire des photos en plein soleil avec une (très) grande ouverture c'est un point à prendre en compte vu que le R8 n'a pas de 1er rideau mécanique, d'autant plus que le boitier est limité au 1/4000, ce qui pourra être insuffisant parfois.
 
Tu as cette vidéo de Bernal qui en parlait et montrait quelques exemples : https://www.youtube.com/watch?v=XLfSrluKFTU
 
Après tu as toujours la possibilité de passer en obturateur électronique sur le R8 qui ne posera pas de problème avec le bokeh (sur un sujet fixe en tout cas) et tu auras en plus la possibilité de monter jusqu'au 1/16000, le seul problème c'est que le RAW passe alors en 12 bits et plus en 14 bits, ça engendre une perte de dynamique importante en bas ISO, environ 2 stop, après ce sera gênant uniquement si tu débouches fortement ton image avec un bruit dans les ombres plus important, sinon les images seront sensiblement identiques.
 

Merci pour la vidéo c'est effectivement explicite.

 
Avec les obturateurs mécaniques des R6II et R8 très très silencieux, je me demande quel est l'intérêt de ce premier rideau électronique ?  
 
Franchement le bruit est tellement contenu que j'ai jamais utilisé le premier rideau électronique. Enfin juste pour essayer. Et lorsque j'ai vraiment besoin de shooter silencieusement, c'est obturateur électronique vu la vitesse de lecture du capteur qui permet même de shooter du tennis (cf vidéo de Damien également https://www.youtube.com/watch?v=_GvYQy1--do&t=458s)  

Le R8 n'a pas d'obturateur full mécanique (uniquement 1er rideau électronique et full électronique) et n'est pas du tout le même que celui du R6II qui est le même que le R6 et probablement le R5 (le R8 a le même que le RP nettement plus bruyant).

Mais déjà le 1er rideau électronique est quand même un peu moins bruyant vu qu'on entend qu'un seul rideau justement et pas les deux, mais l'interêt c'est surtout de limiter le shutter shock qui est un vrais problème sur ces boitiers selon l'objectif et la vitesse utilisée. Alors au dessus de 1/1000 le shutter shock ne sera jamais un problème et il est même recommandé d'utiliser le full mécanique pour pas risquer de dégrader le bokeh comme on vient d'en parler, mais à des vitesses plus faibles clairement il vaut mieux privilégier le 1er rideau électronique (ou l'électronique) pour être certain d'avoir le piqué maximum. Personnellement je n'utilise quasiment jamais l'obturateur full mécanique.

Je t'invite à faire des comparaisons avec différents objectifs et différentes vitesses entre le mécanique et le 1er rideau électronique je pense que tu serais surpris de voir que bien souvent le 1er rideau électronique (ou l'électronique) a une meilleur netteté

 
Oui, globalement, je pensais en effet passer sur le 15-30STM et garder le 24-105 du kit et couvrir une bonne partie de mes besoins..
 
Et oui je crope assez souvent!  

Un nouveau boitier en approche, une entré de gamme APS-C, probablement le R100, avec un prix de 479$ nu et 599$ en kit (18-45) on est dans les tarifs du M200, ce sera donc sans doute un boitier sans viseur et compact, probablement techniquement proche du R50.
 
https://digicame-info.com/2023/05/eos-r100-1.html

attention, c'est une evidence, mais la stab ne stabilise pas le sujet.. Shooter un humain en période normale, c'est minimum 1/125 pour moi, sinon il est flou (si tu respires, lui aussi )
Donc la stab t´aidera plutôt a remplacer un monopode par exemple, mais ca ne "figera" pas un sujet.
 

Si tu parles du 24-105 STM, oui, il est pas mal du tout. Il est notamment très léger, surtout comparé au 24-240 (je n'ai pas pris ce dernier a cause du poids, moi qui adore les super zoom. J'avais un 28-300 PZD Tamron avant)
 

+1, le 15-30 STM ou le 16/2.8 sont 2 tres bonnes optiques.
Personnellement, j'ai un EF 17-35/2.8-4 Tamron (non stab) pas cher qui marche tres bien avec la bague (bague a casa-demeure sur mon boitier)

Oui oui , ca paraissait pas clair, mais ma demande va plus être pour des photos dans un environnement sombre, une grotte, un musée, une eglise, etc... pas toujours simple (ou le droit) d'amener un trepied et actuellement je me sens frustré par un ratio "monter en ISO" et "tenter une vitesse suffisante".
 
Je shoote pas les gens, j'aime pas les gens!    
 
 

Le monopode m'a bien dépanné, perso. Même bricolé sur un bâton de marche.

honnêtement, avec :
- un boitier FF récent  
- un objo UGA
- un post traitement (DxO Prime est ton ami)
 
il y a moyen de s'en sortir en faisant tout à main levée.
 
quelques exemples sur le topic des objos RF :
RF 14-35 sur R5
 
 
.  
 

 

 
     
 
 

 
 

 
 

RF 14-35 sur un Canon EOS R
 

 

 

 

 

Sigma 12-24 sur un EOS R
(donc zero stab, tout à main levée)
 

 

 

 

 

 

clairement pour moi, la dynamique et montée en ISO d'un capteur FF permet de s'en sortir sans trop de perte

Voila !  
Nickel!
 
C'est exactement ce genre de trucs où actuellement je sens un peu trop les limites du boitier actuel!
 
Merci

La 2eme

souterrains de Provins
 
(accessible facilement en train depuis Paris, la ville est assez sympa pendant le marché de Noel)

Canon annonce le R100
un Mirrorless entrée de gamme en APS-C
https://www.dpreview.com/news/80064 [...] unt-camera
 
ça a l'air d'être grosso modo un M50 II remis dans un boitier avec une monture RF

Pas vraiment non, c'est plutôt un R50 avec un écran fixe non tactile, un DIGIC 8 et l'ancienne version du Dual Pixel AF.

Hey les gars, trouvez-moi une raison de ne pas profiter du cashback pour acheter un R6ii ajd, svp...

randolf, tu n'a pas besoin de changer d'appareil et ton banquier n'est pas d'accord

ah cool, merci, me voilà tiré d'affaire !
 
(en fait si j'ai besoin de changer d'appareil, mais mon banquier n'est tout de même pas d'accord )

Ca me fait plutôt penser à un bon vieux 350/400d version ML.

Dans la gamme reflex ça correspondrait plutôt au 2000D au vu des specs, sauf que c'est vendu au prix d'un 250D...  
 
Je vois pas du tout l'interêt de ce genre de boitier, y a t'il encore un marché pour ça ? Alors avoir un boitier à ce tarif pourquoi pas, mais ça pourrait être le R50 une fois le R50 mark II lancé dans 2 ans, et ce qui aurait pu être une bonne idée c'est sortir à la place un R50 sans viseur plus compact du genre M200, voir orienté Vlog, là oui ça aurait pu très bien se vendre, mais en 2023 un hybride avec un écran fixe non tactile ? Sérieusement....

l'hybride pour tous !
 
et on tue le reflex

Au niveau tarif peut être mais pour être un bon produit d'appel il faut répondre à une certaine demande, hors pour moi ce boitier ne répond à rien, bien trop limité en photo comme en vidéo pour les passionnés qui représentent aujourd'hui l'essentiel du marché, et pour un débutant qui viens de son smartphone c'est plus possible non plus ce type de produit non tactile à écran fixe...  
 
Pourquoi ne pas s'être inspiré plutôt de ce qu'ils avaient fait avec les M, le M200 comme le M100 avant lui complétait parfaitement le M50, il apportait non seulement une alternative différente mais aussi plus compact, là c'est juste un R50 au rabais avec une techno vielle de 4/5 ans, mais peut être que le 2000D c'était bien vendu, perso j'ai jamais croisé d'utilisateurs sur les forums ou dans la rue...

Bon apres des heures de tableurs excels, de visionnage de reviews, etc... j'ai donc pris un R6 Mark II!  
 
Je reçois ça Mercredi

bon choix !!!
 
tu verras le Gap / ton matos existant !

C'est sur que plutôt d'hésiter entre un R8 et un R6 autant partir directement sur le R6 Mark II pour avoir les avantages des deux même si c'est plus cher   , ça va te changer du 77D et tu vas surement pas regretter, c'est un super boitier vraiment    
 
Si t'as besoin d'aide pour le configurer ou autre, n'hésite pas, on pourra t'aider