Reprise du message précédent :

Ah je trouve que si il y'a bien un critère où les différences sont quasi nulles (et c'est une bonne nouvelle pour le R7, mais ça ne retire rien au R6), c'est bien l'AF.
C'est quoi la diff ? le "subject detection" dans tous les modes d'AF ? La belle affaire.

Bon alors on y croit demain pour que la FNAC expédie mon R7 ??     (oui je sais c'est un pur fantasme de ma part   )

Moi aussi, on m'a dit le 12 juillet...
 
je n'y crois ABSOLUMENT PAS !
 
Avant le 6 aout, ce serait sympa...

Toute photo n'est pas bonne à prendre. Si le truc est pas dispo ou trop loin on fait autre chose. Prendre sa photo n'est pas un droit. L'important c'est d'être dehors et d'observer. Je fais au moins 50% de mes sorties sans prendre une seule tof. Faire de la photo sans y passer du temps c'est... Un concept original

What ? Le r6 a déjà quasiment ce qui se fait de mieux...

Quel est le putain de rapport avec le choix d'un capteur croppé ?

Ca permet d'avoir un équivalent téléobjectif FF sans se trimballer du matos hors de prix, c'est tout (et franchement quitte à pas faire de photos autant y mettre moins cher), le but c'est pas d'aller violer les animaux avec hein, faut dégonfler le melon les gars C'est juste remplir un peu plus le capteur à distance équivalente.

Encore une fois tu les fais au 50mm tes vraies photos de vrai photographe ?
A partir de quelle focale ça devient acceptable ?
Pourquoi ça devient mal si la même focale est atteinte via un crop du capteur au lieu de l'optique ?
A quel moment tu refuses plus de range ?

En gros si la photo est trop facile, c'est plus de la photo Ce gatekeeping de platine.
T'as des gens qui font de la cuisine sans prendre 6 mois pour faire pousser leurs propres légumes, tu vas leur faire la morale aussi ?

 
Moi non plus j'y crois pas mais bon, sur un malentendu    
 

 
Peu probable aussi surtout que la prochaine livraison est pour le 12 août ... Ca serait sympa que je sois dans la prochaine vague si je ne suis pas dans celle de juillet puisque le 12 août c'est mon anniversaire, ça serait un beau cadeau de la FNAC s'ils me l'envoyait ce jour-là      
 
Mais bon, tout cela n'est que pure spéculation bien entendu et si demain mon appareil était expédié, je joue à l'Euromillion  
 
Par contre, si je me souviens bien, ALB a reçu le sien expédié quelques jours plus tard non ?  
Un arrivage en 2 fois ? Pourquoi pas
 
PS : vu sur le groupe de Damien : Canon a officiellement placé le R7 en statut de RUPTURE MONDIALE SANS AUCUN DELAI CONNU ...      
 
Et voici un copier-coller d'une réponse reçu par un membre de ce groupe en provenance du service client Canon  
 
"Nous vous remercions d’avoir contacté le Service Clientèle Canon.
Suite à votre demande par rapport disponibilité du Canon EOS R7, en ce qui concerne la Boutique Officielle Canon, le prochain envoi est prévu pour le 31/08/2022.
Notez que de notre côté nous ne sommes pas en mesure de savoir quand les autres revendeurs seront réapprovisionnés, dans le sens ou nous se sommes pas le fournisseur mais un revendeur aussi.
Il faudra donc demander la confirmation à votre revendeur directement, selon les délais annoncés par son fournisseur.
Nous vous remercions de nouveau d’avoir contacté le Service de Boutique Canon. Nous restons à votre disposition pour toute question supplémentaire.
Cordialement,"

 
 
C’était une blague hein.. C’était pour souligner le fait que dans les posts précédents, on mets en avant que le R7 a un meilleur AF que les R5/R6…
 
L’écart est tellement important que cela ?  
 
Je ne pense pas quand même.  

Je serai curieux que tu quotes les posts auxquels tu fais allusion, parce que c'est pas ce que j'ai lu personnellement.
Les AF sont quasi les mêmes.

Je pense qu'il y'a méprise.

Les R7/R10 ont juste les 2 ou 3 améliorations du R3 (la détection des sujets dans tous les modes de sélection et les Zone AF Flexible) qu'on a pas (encore) sur les R5/R6, mais globalement c'est sensiblement pareil, je pense pas qu'il y est une vrais différence en terme de performance/tracking vu que les R5/R6 avaient été mis à jour suite à la sortie du R3 avec les algorithmes améliorés et la détection des véhicules.
 
Autant le R3 doit avoir un tracking un peu supérieur grâce à son capteur stacké, autant les R7/R10 je ne pense pas, mais qu'ils aient déjà un AF aussi performant que les R5/R6 c'est déjà super et ce qui se fait de mieux dans ces gammes.

Mais qu'est ce que tu racontes ? On comprend rien. J'ai parlé de violer des animaux ? De focale acceptable ? Tu planes tellement

Je dis juste que si quelqu'un n'arrive pas à approcher les animix ce n'est pas un petit capteur qui va y changer quoi que ce soit. Compter sur le matos, le capteur, la focale pour mieux réussir c'est voué à l'échec. Je le sais très bien puisque je suis moi même un débutant en animalier et qu'en plus de 10 ans je n'arrive tjs pas à faire de shoot correct. Matos de pointe ou pas.

J'ai parlé de facilité ? Je parle de temps. La tof animalière implique de se mettre au rythme de ce qu'on prétend aimer et toffer. Donc se lever tôt. Se coucher tart. Et attendre, longtemps, que les animaux se montrent. Encore une fois rien à voir avec ton post.

Tu sembles un peu parano non ?

Il y a une diff entre ce qui est acceptable et ce qui est correct/réussi !

Ok restons en là

Et donc le fait que ce qui est "acceptable" pour toi soit "correct/réussi" pour quelqu'un d'autre qui a moins de temps à y consacrer ça t'échappe aussi ?
A t'écouter y'a que les animaux qui ont le "droit" (???) de shooter les autres animaux parce qu'ils vivent comme eux    
Reconvertis-toi dans le portrait humain moi, j'sais pas

 
C’est marrant parce que c’est exactement ce que je disais dans mon premier post, qui a malheureusement lancer tout ce débat.
Tant que les gens ne comprendront pas que la photo animalière n’est pas qu’une question de matériel mais avant tout de connaissance du sujet, du terrain, …
 
Mon but était de faire comprendre qu’il vaut mieux privilégier la qualité d’image pure au lieu du crop factor.
Et le R6 est bien à 2200 en ce moment (2500 - 300 de cash back).
Je suis d’accord qu’il y a une différence de 700€ mais ce n’est pas la même qualité d’image derrière.
 
La quasi totalité des gens qui ont les deux finissent rapidement par laisser le petit capteur au placard car rien ne compte plus que la qualité d’image et la montée en iso. Le crop se comble sur le terrain par le travail du photographe, pas la qualité d’image.

Je viens de trouver l'inspiration chez un specialiste de l'animalier
 
38M de vue pour ce reportage animalier en photo animées
https://www.youtube.com/watch?v=t4xgmCIQgCs
 
1 milliards de vue en 100 vidéos, prenez en de la graine
 
Ennéfé seule le iq compte, le mec est en 4k

La différence de prix (et d'encombrement) est bien supérieure si tu ajoutes les objectifs derrière pour arriver à une focale équivalente.
Plein de gens n'ont pas forcément envie de mettre cette différence pour gagner 1 stop et demi de lumière.

Ca n'a strictement rien à voir avec la pratique de la photo.

Et tu peux avoir envie de faire l'animilier de manière causual, comme n'importe quel hobby.
T'attendras pas les mêmes résultats, mais chacun place la barre d'un loisir où il veut.

T'as des gens qui font un footing le week-end, d'autres qui préparent le marathon de new york, désolé mais les deux font de la course à pied.

Le choix d'un matériel photo c'est toujours une affaire de compromis.
C'est pour ça que le M43 existe, que l'APS-C existe, que le FF existe, que le MF existe, pour ça que les télés f4 et f11 existent...
Tu fais toujours un choix qualité/reach/coût. Pousser le curseur sur un des critères affectent forcément les autres.

Si tu privilégies uniquement la qualité tu finis sur un R3 + 600 f4.
Et bizarrement c'est pas la config de monsieur tout le monde.

Encore une fois tu shootes au 50mm et tu combles par du travail de photographe ?
Non je suis sûr que tu shootes avec un téléobjectif.
Qu'est ce que ça change que ton range soit atteint par un crop ou un caillou ?

Je crois pas que c'est ça qu'il voulait dire, j'imagine qu'il parle d'améliorer son approche du sujet  

Non mais labinouze (qui lui sait toffer pour le coup) explique justement que le manque de focale se comble par le travail de terrain... T'as pas besoin d'acheter un truc plus long parce que tu es sur FF, juste tu vas réussir à mieux t'approcher ou à mieux préparer ta prise de vue. Et en plus tu parles de gagner des stops de lumière (ce qui n'a rien à voir avec le débat sur la focale équivalente, mais passons) alors que clairement la lumière elle est encore plus nécessaire sur un petit capteur qui justement par définition ne monte pas correctement en ISOs. Bref c'est très confus tout ça.

Ca ne sert à rien d'avoir une focale équivalente de malade si tu n'arrives pas à voir les animaux. Parce que de toute façon soyons franc, ce n'est pas le matos qui va faire que tu vas devenir discret ou que tu vas te lever tôt ou mieux les connaître.

Mais bordel un 600 c'est déjà bcp trop long, et bcp trop compliqué avec une map mini débile qui n'aide pas si les trucs viennent proche (en plus c'est tout fermé )

Perso je shoote en général avec mon 15 30, avec mon 85, avec mon 70 200, avec mon 120 300 et avec mon 400 (je n'ai plus sorti le 150 600 depuis des années, il me servait à dépanner des gens quand je les emmenais sur mes spots ) Alors que je suis sur FF. Donc bon... les gens qui me sortent qu'ils sont trop courts avec des 150 600 sur APSC (ou même des 300/400...) je n'y crois pas une seule seconde. Ce n'est pas un problème de focale trop courte, c'est un problème de prise de vue. Et puis bon les gros plans en animalier... c'était à la mode ya 10/15 ans.

Et j'irai même plus loin, hors cas particulier, si ton seul moyen d'avoir des images "proches" c'est la focale, c'est que tu déranges les animaux en fait ! Un animal calme et détendu que tu ne déranges pas peut venir très très près. Et là il ne s'agit pas d'investissement dans la pratique mais de respect des sujets. Que des gens passent plus ou moins de temps à shooter ok. Mais quelle que soit la pratique, RIEN ne justifie de déranger.

Oui mais il y'a plein de situations (qu'il ne pratique pas, ça je peux le comprendre) où tu ne peux pas plus approcher le sujet, où tu ne peux pas multiplier les approches.

Dans ce cas là t'as deux solutions :
- acheter un plus gros caillou
- passer sur un plus petit capteur

Et quand bien même, si quelqu'un ne veut pas faire 30 sorties pour approcher (par envie ou contraintes famille/boulot) et est très content du résultat avec plus de crop (et du coup MOINS de risques de déranger en faisant une approche foireuse pour se rapprocher), je ne vois  pas en quoi ça serait un mauvais choix pour lui, ou se que ça retire à ceux qui aiment pratiquer l'approche de manière approfondie.

Le "bon choix" est faussé si on ne pense que seule sa pratique est la bonne.

Bon allez ce coup ci j'arrête vraiment, on se comprend pas, pas grave
Ca pollue le topic.

Ah mais moi je suis d'accord, il y a bien des cas ou tu peux pas physiquement t'approcher plus, les puristes te diront que dans ce cas tu fait pas la photo, chacun sa pratique, sa vision des choses, et son exigence    
 
Moi je fait partie de ceux qui ont besoin d'avoir des focales supérieur à 400mm, spécialement pour la photo d'observation, même si c'est pas tout le temps, par contre je ne suis pas tenté par un retour en APS-C, même en complètement, j'ai du mal avec la monté en ISO  

pour reste dans le topic, le r5 avec un 85mm...

Tof brute de boitier j'ai pas traité le raw encore, mais ça devrait pas trop changer

Après c'est sûr que si on vient pas tous les jour pour connaitre l'itinéraire et pouvoir s'allonger avant qu'il arrive, et si on attend pas qu'il vienne pile dans la bonne zone de chasse (en se renseignant pour savoir où les fauches vont avoir lieu ofc)... Il faudra se contenter d'un objo bien plus fermé car plus long (et pour le coup, à 5/6h du mat l'ouverture du 85 c'est pas du luxe)

 
This !

Dites, un RP avec peu de déclenchements à 750 euros ça vous semble être un bon move venant d’un 5d2?  

Labinouze et krilo sont des puristes et des vrais passionnés, et ils ont peut être un peu trop la tête dans le guidon pour prendre un peu de recul

Je suis leur bête noire, je shoot en apsc et avec un 600mm

Pour autant, une autre manière de voir leur argumentation c'est que bien souvent la distance peut se compenser par un cadrage intéressant qui met en scène l'ambiance. Et la avec une focale plus courte et bien ouverte, sur FF on peut espérer des résultats de fou.

Parcontre je les trouve de mauvaise foi à faire le raccourci "grosse focale c'est un mec qui voudra tout avoir facilement et dérangera les animaux".

La vrai question à se poser c'est le but de sa pratique et du coup les moyens a mettre en œuvre. De la on peut choisir ses compromis (coûts, focales, format, engagement des approches / affuts).

Le seul point qui n'est PAS négociable c'est le respect de la faune et flore, peu importe le matos.

Y'a que le résultat qui compte, le reste c'est du blabla d'enculeur de mouches (ayant préalablement recueilli le consentement libre et éclairé des diptères concernés).

Dans le respect de la faune on a dit.

 
Bon je sais pas pour toi, mais moi j'ai fait une croix pour cette date annoncée.
J'ai appelé la FNAC et ... bah la date est annoncée pour le 12 août maintenant, nous vous invitons à patienter jusqu'à cette date      
 
En gros, ils ne savent même pas s'ils en ont eu pour honorer les commandes.
D'après celle que j'ai eu au téléphone, il y aurait une dizaine de personnes devant moi alors qu'hier on me disait une vingtaine    
J'y crois toujours pas à ça mais bon, sur un malentendu, c'est peut-être vrai    
 

 
Un lien ? Je trouve qu'une offre de remboursement de 200€ sur le R6 et elle est expirée depuis plusieurs mois.

J'ai attendu mes R et R6 + de 2 mois...

Ca va on a encore de la marge alors    
 
T'avais commandé quand ton R7 ?

Audiophil-foto.de
Pour être certain de la procédure il faut demander à Fadela (info@audiophil-foto.de), elle va répondre rapidement...
Par contre c'est jusqu'au 17/07 il me semble.

Je suis d'accord avec ça, c'est pour ça qu'on essaye depuis plusieurs jours de vous expliquer comment y arriver.

Alors ok, on est certainement un peu extrémistes dans les propos, mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'on fait ça depuis très très longtemps.
Depuis 2008 pour moi et uniquement les week-end. Sauf qu'en ce qui me concerne j'ai eu des discours différents, surtout au début, un peu comme les votres.
Résultat, aujourd'hui j'essaie de donner des conseils pour faire gagner du temps aux personnes réceptives et éviter de perdre de l'argent, car, si on devient un mordu de la photo animalière (ce qui arrive souvent) et bien on fini avec un plein format et on ne perd pas son temps avec un APS-C. Car seule la qualité compte.
 
Par contre je n'ai jamais parlé de focale sur ce sujet. Et je reste du même avis : un 150-600 est de très bonne qualité avec un plein format si on a pas le budget pour un plus gros objectif.
Je travaille avec un 400mm 2,8 avec ext 1,4 (560mm F4) le plus souvent et parfois doubleur (800mm F5,6). Le but : le bokeh (qui, combiné à un plein format, donne ce qu'il y a de mieux en qualité d'image finale)
Mais je travaille également avec un 150-600 selon les sujets et l'endroit (Drink-Station, mangeoire).
 
Quoi qu'il en soit, grosse focale ou pas, en photo animalière "européenne" c'est l'approche, l'affut, la compréhension de l'espèce et du lieu qui comptent le plus et qui produisent les meilleurs résultats.
Si ça vous ne le comprenez pas et bien vos photos ne passeront jamais un certain cap, niveau.
 
Et je m'arrête là parce que la seule chose qu'on vous donne ce sont des conseils, rien d'autre.

c'était une réputation à l'époque des A7II & cie.
ça s'est bien amélioré visiblement, à tel point que ça ne pose plus de souci particulier

oui, rien qu'en AF ça sera le jour et la nuit...
 
avoir une meilleur précision que le croisé central du 5Dii
... sur TOUT le champ du capteur
... même par -5IL
... sans front/back focus
... avec détection et trackings des yeux/visages
 
la montée en ISO n'a rien à voir non plus

Tu renommes quand le topic

Merci