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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°4269773
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 24-06-2011 à 13:28:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GBo a écrit :

(...)Là aussi on avait parié sur des progrès fulgurants en argentique, lesquels ne sont jamais arrivés, pas au point voulu en tout cas.  
Espérons un sort moins funeste, mais au vu des demi-samples...

Sauf que je ne vois pas le rapport.  Un capteur ne se remplace pas dans un model fini !

mood
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Posté le 24-06-2011 à 13:28:33  profilanswer
 

n°4269781
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 24-06-2011 à 13:30:31  profilanswer
 

GBo a écrit :

D’après theonlinephotographer, Pentax aurait commencé ce projet il y a 5 ans, en espérant qu’en route les progrès des petits capteurs le rendrait suffisamment performant :
 
"Pentax engineers have actually been working on it for five years. They started the project before there was a sensor good enough for it, apparently trusting that, given the known pace of development, a good enough sensor would be along eventually. Only when Sony's latest back-illuminated CMOS sensor become available did Pentax finish the project and bring the product to completion."
Source : http://theonlinephotographer.typep [...] ystem.html
 
J’avais entendu ce genre d’histoire quand j’ai travaillé chez Kodak, à propos du Kodak Disc : pour les plus jeunes, de toutes petites surfaces sensibles sur un disque, qualité d'image affreuse, gros plof commercial (avec des minilabs et tout et tout, c'était tout un système couteux qui s'est écroulé). Là aussi on avait parié sur des progrès fulgurants en argentique qui rendrait la taille sensible non problématique, progrès qui ne sont jamais arrivés, pas au point voulu en tout cas.  
Espérons un sort moins funeste, mais au vu des demi-samples, le rapport Q/prix...


 
 
Au delà du prix, les optiques n'apportent rien voir font bien pire que ce qui existe en compact, ils auraient fait que des focales super lumineuses, on aurait pu espérer un truc mais là non, 300$ pour le 5-15mm [:mlc2] c'est plus cher que les zooms de kits pour l'APS-C.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4269821
cd5
/ g r e w t
Posté le 24-06-2011 à 13:51:03  profilanswer
 

GBo a écrit :

D’après theonlinephotographer, Pentax aurait commencé ce projet il y a 5 ans, en espérant qu’en route les progrès des petits capteurs le rendrait suffisamment performant :
 
"Pentax engineers have actually been working on it for five years. They started the project before there was a sensor good enough for it, apparently trusting that, given the known pace of development, a good enough sensor would be along eventually. Only when Sony's latest back-illuminated CMOS sensor become available did Pentax finish the project and bring the product to completion."
Source : http://theonlinephotographer.typep [...] ystem.html
 
J’avais entendu ce genre d’histoire quand j’ai travaillé chez Kodak, à propos du Kodak Disc : pour les plus jeunes, de toutes petites surfaces sensibles sur un disque, qualité d'image affreuse, gros plof commercial (avec des minilabs et tout et tout, c'était tout un système couteux qui s'est écroulé). Là aussi on avait parié sur des progrès fulgurants en argentique qui rendrait la taille sensible non problématique, progrès qui ne sont jamais arrivés, pas au point voulu en tout cas.  
Espérons un sort moins funeste, mais au vu des demi-samples, le rapport Q/prix...


 
5 ans pour ça [:gnub]
 
Le calcul n'aurait pas été mauvais si les µ4/3 et les NEX n'étaient pas sortis entre temps...


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4269824
delantera
Hail Seitan.
Posté le 24-06-2011 à 13:53:45  profilanswer
 

ils auraient mieux fait de se consacrer à un 24x36 [:afrojojo]


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°4269829
cd5
/ g r e w t
Posté le 24-06-2011 à 13:56:20  profilanswer
 

delantera a écrit :

ils auraient mieux fait de se consacrer à un 24x36 [:afrojojo]


 
Le 645D est pas mal réussi comme même :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4269830
YodaNC
Posté le 24-06-2011 à 13:57:04  profilanswer
 

delantera a écrit :

ils auraient mieux fait de se consacrer à un 24x36 [:afrojojo]


Ils n'y arrivent déjà pas avec une vraie monture et de plus gros boitiers :/
Et vu les objos qu'ils sortent ...


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[VDS] Pentax: Grip K10/K20, accessoires ...
n°4269833
YodaNC
Posté le 24-06-2011 à 13:57:37  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Le 645D est pas mal réussi comme même :o


C'est un vrai 645 ou un crop de 645 ?  [:zeusy]


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[VDS] Pentax: Grip K10/K20, accessoires ...
n°4269835
cd5
/ g r e w t
Posté le 24-06-2011 à 13:58:42  profilanswer
 

ça reste plus gros qu'un (vulgaire) 24x36 :D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4269836
nasdak
Posté le 24-06-2011 à 13:59:40  profilanswer
 

rhoo cette blague le pentax Q :D

n°4269984
GBo
Posté le 24-06-2011 à 15:02:29  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Sauf que je ne vois pas le rapport.  Un capteur ne se remplace pas dans un model fini !


Certes, mais l'analogie c'est entre le début du développement et la sortie commerciale, ça prend plusieurs années quand tout est nouveau : chez Kodak on m'a raconté qu'on avait parié sur des progrès de la résolution des négatifs (à surface égale) dans ce laps de temps, pour ce soit regardable le jour J de la sortie. Un peu comme chez pentax on aura parié sur les gains en montée en ISO à surface égale. Dans les deux cas on a exagéré - de beaucoup - la vitesse de ce progrès.

mood
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Posté le 24-06-2011 à 15:02:29  profilanswer
 

n°4269991
yvesson
Posté le 24-06-2011 à 15:06:54  profilanswer
 

Hej,
Ouais enfin ils sont quand même au jus des progrés ou non !!!???!!!
Alors pourquoi sortir le produit quand même, et à ce prix !  
Ca ne devrait pas valoir beaucoup plus qu'un G12, et avec un objectif de kit encore. 700 euros, c'est quand même le double de n'importe quel appareil avec un capteur équivalent.


---------------
Are we the lucky ones, saved for another day, Or they the lucky ones, who are taken away ?
n°4270000
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 24-06-2011 à 15:11:36  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :


Sauf que là on dirait que tu conjugues le verbe priser... et dans ton cas il s'agit du participe passé donc on l'accorde comme un adjectif (avec le verbe être en auxiliaire, ce qui est le cas) mais il ne se conjugue pas si je puis dire. Bref c'est "es" à la fin :o

ok merci les gars même si je n'est rien compris  [:the geddons]

Message cité 1 fois
Message édité par -cas- le 24-06-2011 à 15:11:52

---------------

n°4270011
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 24-06-2011 à 15:16:41  profilanswer
 

GBo a écrit :

Certes, mais l'analogie c'est entre le début du développement et la sortie commerciale, ça prend plusieurs années quand tout est nouveau : chez Kodak on m'a raconté qu'on avait parié sur des progrès de la résolution des négatifs (à surface égale) dans ce laps de temps, pour ce soit regardable le jour J de la sortie. Un peu comme chez pentax on aura parié sur les gains en montée en ISO à surface égale. Dans les deux cas on a exagéré - de beaucoup - la vitesse de ce progrès.

J'avais compris ton analogie et je ne comprends toujours pas le rapport. Car un argentique pouvait avoir une durée de vie de plus de 10 ans, l'espoir de progrès et de retomber sur ses pieds était toujours possible.
 
Alors qu'avec un numérique d'une durée de commercialisation d'un an... il reste toujours absurde de lancer la production d'un model non viable dès le départ  [:spamafote]  

n°4270021
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 24-06-2011 à 15:21:05  profilanswer
 

-cas- a écrit :

ok merci les gars même si je n'est rien compris  [:the geddons]


Effectivement :o


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°4270067
GBo
Posté le 24-06-2011 à 15:44:26  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

J'avais compris ton analogie et je ne comprends toujours pas le rapport. Car un argentique pouvait avoir une durée de vie de plus de 10 ans, l'espoir de progrès et de retomber sur ses pieds était toujours possible.
Alors qu'avec un numérique d'une durée de commercialisation d'un an... il reste toujours absurde de lancer la production d'un model non viable dès le départ  [:spamafote]  


C'est un écosystème qui sort pour Pentax, pas qu'un appareil : nouvelle monture, nouveau parc d'objectifs. Dû au fort turn-over des appareils numériques que tu notes, Pentax peut penser que le Q2 arrivera rapidement au sein de ce système, et sera meilleur (progrès de la techno capteur, algos anti-bruit moins destructifs de signal ?). C'est ce pari que font les décideurs sur un futur progrès que je compare les deux cas: ça devient de la pensée magique si on ne sait pas quantifier ce progrés par rapport au temps, et que l'on veut faire fi des lois physiques (ex: nombre de photons pour une surface donnée).

Message cité 1 fois
Message édité par GBo le 24-06-2011 à 15:55:54
n°4270122
Kalymereau
This is not a method
Posté le 24-06-2011 à 16:13:48  profilanswer
 

GBo a écrit :


C'est un écosystème qui sort pour Pentax, pas qu'un appareil : nouvelle monture, nouveau parc d'objectifs. Dû au fort turn-over des appareils numériques que tu notes, Pentax peut penser que le Q2 arrivera rapidement au sein de ce système, et sera meilleur (progrès de la techno capteur, algos anti-bruit moins destructifs de signal ?). C'est ce pari que font les décideurs sur un futur progrès que je compare les deux cas: ça devient de la pensée magique si on ne sait pas quantifier ce progrés par rapport au temps, et que l'on veut faire fi des lois physiques (ex: nombre de photons pour une surface donnée).


 
Non mais même si le capteur devient excellent, ce Q n'a toujours aucun avantage par rapport à un compact à zoom fixe et lumineux [:spamafote]


---------------
rm -rf internet/
n°4270156
cyd125
Teflon Don
Posté le 24-06-2011 à 16:42:03  profilanswer
 

Poogz a écrit :


Un 6,3 mm (eq 35mm) f/7.1
Un 18mm (eq 100mm) f/8  


[:dipterolyse] [:rofl]


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°4270163
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 24-06-2011 à 16:44:52  profilanswer
 
n°4270167
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-06-2011 à 16:47:51  profilanswer
 


ah ouais quand même :ouch:


---------------
Gitan des temps modernes
n°4270173
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 24-06-2011 à 16:50:01  profilanswer
 

Poogz a écrit :

J'avais pas vu le détail des optiques "économiques" [:gnub]
 
http://www.focus-numerique.com/pen [...] -2689.html
 
Pas de diaph, ouverture fixe.  
 
Un fish 3,2 mm (eq17,5mm) f/5.6
Un 6,3 mm (eq 35mm) f/7.1 [:totoz]
Un 18mm (eq 100mm) f/8  [:haha dead]


 [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  
 
Effectivement le diaph ne sert à rien :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4270175
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-06-2011 à 16:50:47  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  
 
Effectivement le diaph ne sert à rien :D


et avec un capteur si petit, c'est pas dit qu'il n'y ait pas de diffraction à ces "ouvertures" :d


---------------
Gitan des temps modernes
n°4270193
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 24-06-2011 à 16:57:20  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  
 
Effectivement le diaph ne sert à rien :D


 
 
C'est quand même entre 80 et 130$ (HT) pour les objos bas de gamme.
 
C'est le prix d'un 50 f/1.8 canon, il est peut être pas mieux construit mais ouvre à f/1.8 et couvre le 24x36 :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4270195
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-06-2011 à 16:57:59  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
C'est quand même entre 80 et 130$ (HT) pour les objos bas de gamme.
 
C'est le prix d'un 50 f/1.8 canon, il est peut être pas mieux construit mais ouvre à f/1.8 et couvre le 24x36 :d


Pentax a toujours été cher face à la concurrence.


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Gitan des temps modernes
n°4270223
Dkiller
Posté le 24-06-2011 à 17:06:45  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Sauf que je ne vois pas le rapport.  Un capteur ne se remplace pas dans un model fini !

Au pif D300 et D700 ?  :D

n°4270258
Kalymereau
This is not a method
Posté le 24-06-2011 à 17:24:07  profilanswer
 

à quand le Pentax DST, le sténopé numérique ? :o


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rm -rf internet/
n°4270262
Peyes
Posté le 24-06-2011 à 17:25:14  profilanswer
 

bobor a écrit :


Pentax a toujours été cher face à la concurrence.


 
Non.
 
edit quand meme :o : il y a quelques années, les objos n'étaient pas très cher. Aujourd'hui, c'est monté c'est sur.

Message cité 3 fois
Message édité par Peyes le 24-06-2011 à 17:26:04
n°4270265
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 24-06-2011 à 17:26:02  profilanswer
 


 
 
J'ai été étonné qu'ils n'ont pas en neuf un 50mm f/1.8 à pas cher. :o


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4270267
Peyes
Posté le 24-06-2011 à 17:26:25  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
J'ai été étonné qu'ils n'ont pas en neuf un 50mm f/1.8 à pas cher. :o


 
Voir plus haut :o

n°4270272
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 24-06-2011 à 17:27:09  profilanswer
 

Peyes a écrit :

edit quand meme :o : il y a quelques années, les objos n'étaient pas très cher. Aujourd'hui, c'est monté c'est sur.

C'est monté vers où ?  

n°4270277
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-06-2011 à 17:28:58  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

C'est monté vers où ?  


la stratosphère


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Gitan des temps modernes
n°4270281
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-06-2011 à 17:29:51  profilanswer
 

Peyes a écrit :

 

Non.

 

edit quand meme :o : il y a quelques années, les objos n'étaient pas très cher. Aujourd'hui, c'est monté c'est sur.


petite gamme optique mais prix délirants sur les objectifs et offre quasi désertique dans les boitiers. Le prix pourtant ne s'en ressent pas face à la concurrence.


Message édité par bobor le 24-06-2011 à 17:30:20

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Gitan des temps modernes
n°4270290
GBo
Posté le 24-06-2011 à 17:32:56  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


Non mais même si le capteur devient excellent, ce Q n'a toujours aucun avantage par rapport à un compact à zoom fixe et lumineux [:spamafote]


Note que je ne crois pas qu'un capteur aussi petit puisse devenir excellent même dans 20 ans, j'essayais de comprendre la "logique" des décideurs de Pentax de sortir ce produit, sur la piste plausible que lance theonlinephotographer.
Sur l'aspect interchangeable, y a toujours l'intérêt pour le passionné d'y mettre des optiques film ou CCTV de son choix comme je le disais, cf. les excellentes vidéos de Seb Farges sur vimeo, y compris en crop mode du GH2. Voire des microscopes, des lunettes... Du moins si des bagues d'adaptation sortent, ce dont je commence à douter puisque contrairement au GH1/2 ou NEX, il n'y a pas d'obturateur mécanique dans le boitier, d'où un léger souci en mode photo.... (à moins d'un mode obtu électronique ? mais qui générerait de toute façon une déformation rédhibitoire sur les objets en mouvement).

Message cité 1 fois
Message édité par GBo le 24-06-2011 à 19:20:20
n°4270330
Kalymereau
This is not a method
Posté le 24-06-2011 à 17:42:56  profilanswer
 

GBo a écrit :


Note que je ne crois pas qu'un capteur aussi petit puisse devenir excellent même dans 20 ans, j'essayais de comprendre la "logique" des décideurs, sur la piste plausible que lance theonlinephotographer.
Sur l'aspect interchangeable, y a toujours l'intérêt pour le passioné d'y mettre des optiques film ou CCTV de son choix comme je le disais, cf. les excellentes vidéos de Seb Farges sur vimeo. Voire des microscopes, des lunettes...  


C'est hyper pointu comme utilisation, et les m4/3 le font aussi, avec d'un autre côté une utilisation photo "normale".


---------------
rm -rf internet/
n°4270354
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 24-06-2011 à 17:49:27  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
Voir plus haut :o


 
 
Je ne vis pas il y a quelques années. [:spamafoote]


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4270445
Peyes
Posté le 24-06-2011 à 18:31:05  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
Je ne vis pas il y a quelques années. [:spamafoote]


 
C'était une simple réaction au délire du "toujours était plus cher que la concurrence" [:ocube]

n°4270447
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-06-2011 à 18:34:26  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
C'était une simple réaction au délire du "toujours était plus cher que la concurrence" [:ocube]


merci de corriger, ce n'est pas ce qui est écrit :jap:


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Gitan des temps modernes
n°4270521
djudju14
Posté le 24-06-2011 à 19:39:35  profilanswer
 

Cette news de Pentax me laisse sans voix...

n°4270524
Dkiller
Posté le 24-06-2011 à 19:43:31  profilanswer
 

On est tous sur le cul :o

 

Bon sinon Fuji va sortir une ou plusieurs nouveautés en septembre d'après les Fujiguys.
Fuji a déjà avoué travailler sur un mirrorless avec objectifs interchangeable, les rumeurs sont pour l'instant situé entre un APS-C et un µ4/3 (fuji fait parti du groupe µ4/3)
Par contre pas de FF.

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 24-06-2011 à 19:51:06
n°4270640
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 24-06-2011 à 20:45:47  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Fuji va sortir une ou plusieurs nouveautés en septembre d'après les Fujiguys.
Fuji a déjà avoué travailler sur un mirrorless avec objectifs interchangeable, les rumeurs sont pour l'instant situé entre un APS-C et un µ4/3 (fuji fait parti du groupe µ4/3)

[:wank]  

n°4270830
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 24-06-2011 à 23:50:28  profilanswer
 

Un X100 en monture LM :love:

n°4271002
ericopter
Posté le 25-06-2011 à 11:26:38  profilanswer
 

Le site photorumors.com annonce la sortie "possible" cet automne de 3 nouveaux APN Fujifilm et plus particulièrement de ce qui pourrait être "le fameux Saint Graal" des bridges : un APN "tout temps" équipé d'un grand capteur (APS-C ou micro-4/3) et d'un zoom fixe x20. Un tel APN concurrencerait directement les reflex entrée de gamme.
A suivre ...


---------------
Mes tests perso  :  Fuji HS10 - Fuji HS20EXR - Nikon P500 - Sony HX100v - Canon SX40HS - Panasonic FZ150 - Fuji HS30EXR - Fuji X-S1 - Sony HX200v - Panasonic FZ200 - Fuji HS50EXR
mood
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