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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°3989833
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-11-2010 à 08:54:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Toxin a écrit :

Ce qui me sidère c'est que ce fameux facteur T stop est un truc connu depuis des dizaines d'années.
La seule différence c'est qu'en numérique un boitier peut booster les ISO en douce.


 
En argentique il peut pas tricher sur la vitesse (dans un des modes auto, évidemment :o )


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
mood
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Posté le 22-11-2010 à 08:54:43  profilanswer
 

n°3989874
Snev
Posté le 22-11-2010 à 09:38:00  profilanswer
 

flo'r a écrit :


Tu crois que les photographes se baladent avec les règles de calcul de la PDC avec eux ou savent le faire de tête?


Au cinéma il y a un métier pour ça qui s'appelle "pointeur" et oui ces gens là connaissent leur table de pdc par cœur :o


Message édité par Snev le 22-11-2010 à 10:02:57
n°3989950
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 22-11-2010 à 10:28:22  profilanswer
 

C'est pas la joie pour les hauts de gamme nikon en 2010 au Japon. [:gnub]
 
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2010/11/BCN-camera-sales-ranking.png
 
http://photorumors.com/2010/11/19/samsung-got-balls/


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3989958
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-11-2010 à 10:36:54  profilanswer
 

Clair :o


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n°3989981
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 22-11-2010 à 11:00:03  profilanswer
 

par contre, je savais pas qu'on avait des appareils à >10 milliards de pixels :o


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°3989982
alainphoto
Posté le 22-11-2010 à 11:01:13  profilanswer
 

19.1% sur du mirorless, pas mal du tout ! vu les tarifs c est pris sur les part de marche des SLR APS-C d entree de gamme ...

 

les reflex APS-C sont presque morts ! bientot reflex = 24x36 j espere (et baisse de prix a la clef svp) ;)

 

del > ils comptent par x10 000, al traduc est pas bonne :)
les telephones sont a 12M en ce moment :D

Message cité 1 fois
Message édité par alainphoto le 22-11-2010 à 11:02:14

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Photographie du Japon
n°3989984
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 22-11-2010 à 11:03:01  profilanswer
 

Delantera a écrit :

par contre, je savais pas qu'on avait des appareils à >10 milliards de pixels :o


astuce pentax pour avoir moins de bruit :jap:


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°3989986
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 22-11-2010 à 11:03:21  profilanswer
 

GBo a écrit :


 
Pas du tout. L'histoire c'est qu'en objo cinéma, on a gravé (et on grave toujours) les T-stop sur les objos car on en avait marre d'avoir des expos différentes en changeant d'objo bien qu'on les foute au même F-stop. A cause du % de transmission différent d'un objo à l'autre. Donc on grave les T-stop et un objo avec T2.8 gravé dessus a un F-stop un peu plus ouvert que 2.8 puisqu'aucun objo n'est 100% tranparent. Ceci dit l'écart s'amenuise avec les progrès de l'optique et des traitements de surface.
 
Et en objo photo dont on discute ici (on causait Canikon), sauf exception ce sont des F-stop qui sont gravés, et les F-stop gravés correspondent toujours à la bonne vieille définition de la distance focale divisée par le diamètre de la pupille d'entrée.
Je te donne un lien Wikipedia mais tous les bouquins sérieux (René Bouillot, Norman Goldberg...) disent la même chose :
http://en.wikipedia.org/wiki/F-number


Alors il suffirait de comparer , à ouverture et focale identique, entre focale fixe et zoom, ce que donne l'exposition réelle d'une même scène. Qui s'y colle ?

n°3989987
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 22-11-2010 à 11:03:36  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

19.1% sur du mirorless, pas mal du tout ! vu les tarifs c est pris sur les part de marche des SLR APS-C d entree de gamme ...

les reflex APS-C sont presque morts ! bientot reflex = 24x36
j espere (et baisse de prix a la clef svp) ;)

 

del > ils comptent par x10 000, al traduc est pas bonne :)
les telephones sont a 12M en ce moment :D

 


J'adore tes déductions avec des reflex APS-C qui restent encore très majoritaires et des reflex 24x36 presque anecdotiques. [:lex]

 

Message cité 2 fois
Message édité par Poogz le 22-11-2010 à 11:06:58

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3989990
Dawen
vous salue bien
Posté le 22-11-2010 à 11:05:17  profilanswer
 

flo'r a écrit :

Alors il suffirait de comparer , à ouverture et focale identique, entre focale fixe et zoom, ce que donne l'exposition réelle d'une même scène. Qui s'y colle ?


On aura droit de concourir pour le Nobel ?
 
Si non, je ne vois vraiment pas l'intérêt...


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Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
mood
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Posté le 22-11-2010 à 11:05:17  profilanswer
 

n°3989997
alainphoto
Posté le 22-11-2010 à 11:10:15  profilanswer
 

Poogz >

 

bah c est simple, en 2008-2009 un reflex APS-C a trois avantage sur un compact :

 

- la visee avec un AF rapide
- objo de qualite car intercheangeables donc specialises
- la taille du capteur

 

et deux inconvenients :

 

- taille / poids
- prix

 

du coup tous ceux qui veulent faire une bonne photo achetent un APS-C

 

mais en 2010 tout change ...

 

des trois avantages, il n y a que le premier qui tiens encore, et il est fortement attaque,

 

des deux inconvenients, il suffira que les compacts baisse de prix (nouveaute toussa), y a moins de pieces et de matiere (pas de partie mechanique en plus) ...

 

donc il va rester quoi aux reflex ?
- d augmenter la taille du capteur a un niveau qu un compact peut pas (encore) fournir ? donc full frame
- de fournir des AF tres performants (adieu AF tout naze du 5D and co ?)
- de la puissance de calcul pour la video (bientot le 4k ou les 100fps vu que les compacts font de la HD ...)

 

voila, la vague est deja la, elle enfle et il restera pas grand chose apres ...

 

perso le jour ou canon sort un compact APSC a tarif raisonable  je l achete de suite et je le recommande facilement ;)

Message cité 1 fois
Message édité par alainphoto le 22-11-2010 à 11:10:31

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Photographie du Japon
n°3990004
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 22-11-2010 à 11:15:11  profilanswer
 

Dawen a écrit :


On aura droit de concourir pour le Nobel ?
 
Si non, je ne vois vraiment pas l'intérêt...


Bah pour comprendre si le coup du boost en ISO avec les ultra-lumineux c'est du flanc ou pas :o

n°3990005
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 22-11-2010 à 11:15:17  profilanswer
 

Je ne vois pas pourquoi le mirorless ferait disparaitre l'APS-C et pas le 24x36
 
La taille et poids pour une reflex, il va falloir beaucoup de temps et des grosses amélioration au niveau de l'Af pour avoir des optiques lumineuse et compacts pour mirorless.
 
Niveaux prix, pour le moment on est plus cher que des reflex d'entrée de gamme pour pas mieux voir pire.


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n°3990006
tyler1207
cowan, basagotia, lenosky...
Posté le 22-11-2010 à 11:15:17  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

Poogz >
 
bah c est simple, en 2008-2009 un reflex APS-C a trois avantage sur un compact :
 
- la visee avec un AF rapide
- objo de qualite car intercheangeables donc specialises
- la taille du capteur
 
et deux inconvenients :
 
- taille / poids
- prix
 
du coup tous ceux qui veulent faire une bonne photo achetent un APS-C
 
mais en 2010 tout change ...
 
des trois avantages, il n y a que le premier qui tiens encore, et il est fortement attaque,
 
des deux inconvenients, il suffira que les compacts baisse de prix (nouveaute toussa), y a moins de pieces et de matiere (pas de partie mechanique en plus) ...
 
donc il va rester quoi aux reflex ?
- d augmenter la taille du capteur a un niveau qu un compact peut pas (encore) fournir ? donc full frame
- de fournir des AF tres performants (adieu AF tout naze du 5D and co ?)
- de la puissance de calcul pour la video (bientot le 4k ou les 100fps vu que les compacts font de la HD ...)
 
voila, la vague est deja la, elle enfle et il restera pas grand chose apres ...
 
perso le jour ou canon sort un compact APSC a tarif raisonable  je l achete de suite et je le recommande facilement ;)


 
 
oui, mais canon tu dis, pas sony ou olympus, qui n'ont pas le parc d'objo intéressant des deux "majors".

Message cité 1 fois
Message édité par tyler1207 le 22-11-2010 à 11:16:06

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Website|Like it ?
n°3990010
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 22-11-2010 à 11:17:05  profilanswer
 

Pour le 4K en vidéo, je pense qu'on va encore patienter encore un moment vu qu'en broadcast et diffusion, les pro ne changent pas leur matos tous les 2 ans.

 

Le passage au full HD leur coute déjà une fortune et est très loin d'être la norme pour tous les tournages (sans parler de la diffusion)

Message cité 1 fois
Message édité par Poogz le 22-11-2010 à 11:17:19

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3990011
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 22-11-2010 à 11:17:19  profilanswer
 

bobor a écrit :

On se rapproche du mirrorless, mais aussi de Pentax:
 
http://hfr-rehost.net/http://nikon [...] amera.jpeg


Nikon aussi a son boitier stormstrooper :D


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3990012
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 22-11-2010 à 11:17:20  profilanswer
 

Poogz a écrit :

...Niveaux prix, pour le moment on est plus cher que des reflex d'entrée de gamme pour pas mieux voir pire.


C'est de la marge que les "alternatifs" trouble-fêtes se mettent dans la poche, en attendant que la concurrence ne se développe...  ;)


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3990013
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-11-2010 à 11:17:42  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Je ne vois pas pourquoi le mirorless ferait disparaitre l'APS-C et pas le 24x36
 
La taille et poids pour une reflex, il va falloir beaucoup de temps et des grosses amélioration au niveau de l'Af pour avoir des optiques lumineuse et compacts pour mirorless.
 
Niveaux prix, pour le moment on est plus cher que des reflex d'entrée de gamme pour pas mieux voir pire.


 
Au niveau de la visée aussi :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3990019
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 22-11-2010 à 11:20:12  profilanswer
 


Le segment Dxx en revanche marche très fort depuis longtemps.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3990022
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 22-11-2010 à 11:21:20  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Je ne vois pas pourquoi le mirorless ferait disparaitre l'APS-C et pas le 24x36
 
La taille et poids pour une reflex, il va falloir beaucoup de temps et des grosses amélioration au niveau de l'Af pour avoir des optiques lumineuse et compacts pour mirorless.
 
Niveaux prix, pour le moment on est plus cher que des reflex d'entrée de gamme pour pas mieux voir pire.


 
Sans parler du fait que plus on rapproche la lentille arrière du capteur, plus les rayons sont obliques [:anathema]


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3990032
FLo14
Gouranga !
Posté le 22-11-2010 à 11:26:03  profilanswer
 

tyler1207 a écrit :


 
 
oui, mais canon tu dis, pas sony ou olympus, qui n'ont pas le parc d'objo intéressant des deux "majors".


Quel est l'intérêt dans une démarche purement mirrorless ? C'est au niveau des gammes spécifiques qu'il faut raisonner, et pour l'instant Sony a une belle roadmap en E-mount (j'attends impatiemment le prime Zeiss l'année prochaine :love: )


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°3990035
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-11-2010 à 11:27:33  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 
Sans parler du fait que plus on rapproche la lentille arrière du capteur, plus les rayons sont obliques [:anathema]


 
Faut voir ce que donne la solution de fuji sur le X100, qui a modifié les micro-lentilles du capteur pour palier ce problème :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3990036
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-11-2010 à 11:27:47  profilanswer
 

Solution qui ne marche que pour une focale donnée, évidemment :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3990037
alainphoto
Posté le 22-11-2010 à 11:27:51  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Je ne vois pas pourquoi le mirorless ferait disparaitre l'APS-C et pas le 24x36

 

La taille et poids pour une reflex, il va falloir beaucoup de temps et des grosses amélioration au niveau de l'Af pour avoir des optiques lumineuse et compacts pour mirorless.

 

Niveaux prix, pour le moment on est plus cher que des reflex d'entrée de gamme pour pas mieux voir pire.

 

- le reflex va pas disparaitre, par contre il va devoir relever le niveau de service offert, notamment sur la taille capteur (MP et ISO passent par la ...)

 

- tu as deja un 20mm 1.7 panckake je crois, et une optique equivalente en terme de qualite sera plus petite et compacte qu en APS-C

 

- niveau prix comme dit Zygonyx c est le manque de competition, il y a aucune raison qu un compact a objo intercheangeable soit plus cher qu un normal, moins cout de l objo plus cout du capteur ... ce genre de truc vaut le prix de son capteur en gros

 


tyler1207 a écrit :

oui, mais canon tu dis, pas sony ou olympus, qui n'ont pas le parc d'objo intéressant des deux "majors".

 

ils y viendront quand le marche sera plus gros, ils se font deja piquer 20% du marche alors ca va forcement reagir

 
Poogz a écrit :

Pour le 4K en vidéo, je pense qu'on va encore patienter encore un moment vu qu'en broadcast et diffusion, les pro ne changent pas leur matos tous les 2 ans.

 

Le passage au full HD leur coute déjà une fortune et est très loin d'être la norme pour tous les tournages (sans parler de la diffusion)

 

si tu tourne en 4K tu peux sortir un HD super net, avec un deshaking et recadrage au poil au passage ... que des avantages, et les RED montrent qu il y a un marche

 

le 1D mk4 gere deja 160 MP/seconde en RAW, et le digic gere +50% a chaque generation, donc on peut deja faire du 30fps en RAW 5MP, et bientot plus ...

 

en plus les mirorless c est tout leger ca ira parfaitement sur mon helico avec un 50mm 1.8  [:hahaguy]
ceux qui font de la montagne aussi apprecie certainement, comme le liveview a bien aide les plongeurs :D


Message édité par alainphoto le 22-11-2010 à 11:30:45

---------------
Photographie du Japon
n°3990048
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 22-11-2010 à 11:32:27  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Solution qui ne marche que pour une focale donnée, évidemment :o


S'pour ça qu'ils conçoivent maintenant des objectifs télécentriques :o

n°3990049
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 22-11-2010 à 11:32:33  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Solution qui ne marche que pour une focale donnée, évidemment :o


 
Ca tombe bien pour le X100 dis donc :D


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3990076
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-11-2010 à 11:42:19  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 
Ca tombe bien pour le X100 dis donc :D


 
Oui :D
 
Je voulais dériver sur le fait qu'on pourrait imaginer des microlentilles variables afin d'adapter ce système sur un truc à objos interchangeables :o
 
Mais ça aurait sa place sur le topic des experts :D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3990081
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 22-11-2010 à 11:43:34  profilanswer
 

A propos de T-stop et F-stop, je crois me souvenir que mon ancien micro-nikkor 60mm était gravé f2.8, mais qu'en macro, en augmentant le tirage, l'indication dans le viseur variait

n°3990088
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 22-11-2010 à 11:44:55  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

A propos de T-stop et F-stop, je crois me souvenir que mon ancien micro-nikkor 60mm était gravé f2.8, mais qu'en macro, en augmentant le tirage, l'indication dans le viseur variait


 
 
ça n'a rien à voir, c'est juste qu'en macro 1.1, la focale change et donc l'ouverture aussi. :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3990099
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-11-2010 à 11:50:08  profilanswer
 

la focale et le tirage changent [:aloy]


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3990105
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 22-11-2010 à 11:58:51  profilanswer
 

:jap:

n°3990149
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 22-11-2010 à 13:10:08  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Faut voir ce que donne la solution de fuji sur le X100, qui a modifié les micro-lentilles du capteur pour palier ce problème :o


want


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CX|flickr|gal|site
n°3990221
Cver1
...alors avance.
Posté le 22-11-2010 à 14:26:46  profilanswer
 


 
Avoir écrit Hoya à la place de Pentax...  [:cerveau manust]

n°3990225
Cver1
...alors avance.
Posté le 22-11-2010 à 14:30:08  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
J'adore tes déductions avec des reflex APS-C qui restent encore très majoritaires et des reflex 24x36 presque anecdotiques. [:lex]
 


 
Le gros soucis des FF c'est surtout le poids et l'encombrement de leurs objectifs. Donc nan, on est pas prêt de les voir remplacer les APS-C. D'ailleurs pourquoi les remplacer ? La notion de taille historique et de référence disparaît. Puis quand on voit le succes des EVIL and co...

n°3990227
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 22-11-2010 à 14:32:10  profilanswer
 

[:hurle]BOURDAYL JE VEUX UN EVIL EN 24x36 QUI AIT UN TIRAGE < LEICA M§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ [:hellypse] [:hellypse] [:hellypse] [:hellypse] [:hellypse]


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°3990236
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 22-11-2010 à 14:35:23  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


 
Le gros soucis des FF c'est surtout le poids et l'encombrement de leurs objectifs. Donc nan, on est pas prêt de les voir remplacer les APS-C. D'ailleurs pourquoi les remplacer ? La notion de taille historique et de référence disparaît. Puis quand on voit le succes des EVIL and co...


le confort d'un gros viseur ?


---------------
CX|flickr|gal|site
n°3990237
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 22-11-2010 à 14:35:40  profilanswer
 

Delantera a écrit :

[:hurle]BOURDAYL JE VEUX UN EVIL EN 24x36 QUI AIT UN TIRAGE < LEICA M§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ [:hellypse] [:hellypse] [:hellypse] [:hellypse] [:hellypse]


contax G2 num


---------------
CX|flickr|gal|site
n°3990250
mobby69
Posté le 22-11-2010 à 14:49:12  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


 
Le gros soucis des FF c'est surtout le poids et l'encombrement de leurs objectifs. Donc nan, on est pas prêt de les voir remplacer les APS-C. D'ailleurs pourquoi les remplacer ? La notion de taille historique et de référence disparaît. Puis quand on voit le succes des EVIL and co...


 
le gros "soucis" des FF c'est le prix, c'est tout
 
un 5D avec un 28-105 ( 400 gramme le bouzin) tu trouve ça spécialement plus gros et plus lourd qu'un aps-c ?
 
si les FF coutaient le prix des aps-c, plus personne ou presque n'acheterai d'aps-c.
 
mais avant tout, les gens achetent avant tout ce qu'on leur vend.
 
 
 
 
 
 

n°3990258
Cver1
...alors avance.
Posté le 22-11-2010 à 14:54:02  profilanswer
 

le vrai rdu a écrit :


le confort d'un gros viseur ?


 
Parle pour toi...  [:lolilol]  
 
De toute façon si l'avenir est aux mirrorless le problème de la taille du viseur est réglée. :d

n°3990259
Dawen
vous salue bien
Posté le 22-11-2010 à 14:54:03  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

Le gros soucis des FF c'est surtout le poids et l'encombrement de leurs objectifs. Donc nan, on est pas prêt de les voir remplacer les APS-C. D'ailleurs pourquoi les remplacer ? La notion de taille historique et de référence disparaît. Puis quand on voit le succes des EVIL and co...


C'est marrant, avec un D700, à optique équivalente, j'aurais le même encombrement qu'avec un D300. [:parisbreizh]


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n°3990260
Cver1
...alors avance.
Posté le 22-11-2010 à 14:56:06  profilanswer
 

mobby69 a écrit :


 
le gros "soucis" des FF c'est le prix, c'est tout
 
un 5D avec un 28-105 ( 400 gramme le bouzin) tu trouve ça spécialement plus gros et plus lourd qu'un aps-c ?
 
si les FF coutaient le prix des aps-c, plus personne ou presque n'acheterai d'aps-c.
 
mais avant tout, les gens achetent avant tout ce qu'on leur vend.


 
Hum... On parle de l'avenir là. On peut aisément imaginer que le prix des capteurs FF diminue à l'avenir (encore que).
 
Par contre la taille des optiques elle ne changera pas. Nombreux sont ceux qui ne supportent pas le poids d'un équipement FF.

mood
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