Reprise du message précédent :

Je parlais d'hyperfocale

 
Il est primordial d'avoir une argumentation détaillée quand on parle de l'intensité du flou

Ça va encore déraper sur le leica glow

glowry hole
 
/randolf

Cver 1 a évidemment raison.
La raison pour laquelle on croit souvent l'inverse, c'est que lorsqu'on zoome, on change la perspective. L'arrière-plan (flou) est donc agrandi et le sujet se détache plus dans ce cadre plus étriqué. Mais à cadrage égal, la pdc d'un 28mm à f4 est la même qu'à 85mm à f4. CQFD

Fail: lorsqu'on zoom, on ne CHANGE PAS la perspective.

Oui, il s'est mal exprimé, mais pour avoir un cadrage "égal" à deux focales différentes la perspective change vu qu'il faut se déplacer. Enfin je comprends ça comme ça

Pour garder le même cadrage, quand on zoome, on se recule. Donc la perspective change... c'est ce que je voulais dire
 
 
 

Faudrait peut etre reprendre des cours d'optiques hein

Le cadrage est forcement différent si on recule puis on zoom... La perspective change. Donc les calculs sont faussés.

Zoomer revient à cropper, donc non la perspective ne change pas.
 
Si tu prends une photo à 35mm et que tu découpes le cadrage équivalent à 85mm dans celle-ci, tu auras exactement la même perspective qu'avec un 85mm pris du même endroit.

en tout ca, ce qui influe sur la pdc c'est le grossissement et l'ouverture. pas la focale.

 
 
sur wikipédia à profondeur de champs:
 
"En pratique, contrairement à une idée reçue, la profondeur de champ ne varie pas avec la focale de l'objectif. En effet, si la focale était un paramètre pertinent pour régler la profondeur de champ, alors on verrait les photographes changer d'objectif ou actionner leur zoom pour obtenir une zone de netteté plus ou moins grande. Ce n'est évidemment pas le cas, puisque cette opération modifierait considérablement le cadrage."
 
 
je te renvoie ta remarque
 

A cadrage égale PDC égale quelle que soit la focale, c'est vallable jusquau tier de la distace d'hyperfocale. Tu peux tourner le truc dans tous les sens la focale a une influence sur la PDC. La distance d'hyperfocale étant liée à la focale.

C'est parfaitement normal hein

ca veut rien dire du tout wikipedia puisqu'il dit pas dans sa remarque quels paramètres sont constant et lesquels varient
 

Ce raisonement a aucun moment il se dit qu'en fermant le diaph on modifie aussi la PDC.  
 
De ce que tu es sur wiki, regarde les équations de calcul de PDC histoire de voir si elles intègrent ou pas la focale.  

cay le soucis du web, manque de rigueur dans les raisonnement
 
faudrait citer un précis d'optique ca serait plus sérieux déja

Je te met au defi de trouver un site web qui donne une équation de calcul de PDC qui ne tient pas compte de la focale.

jsi y a des calculs je dis pas  
 
juste qu'un raisonnement scientifique sans sa traduction en équation formelle ni d'hypothèses de départ ca chie dans la colle

Et qui ne tienne pas compte du nombre de Mpx ?

A cadrage égal la pdc est identique quelle que soit la focale. Faites un gros plan d'un visage avec un 30 mm à 2.8, vous aurez pas plus facile d'avoir le nez les yeux et les oreilles nets qu'avec un 300 mm.  
 
Je sais c'est pas de la science, mais c'est comme ca.

master of the obvious
 
sauf que dans le wiki que tu cite le mec dit pas à cadrage égale ce qui invalide son propos

La zone de netteté n'est pas la même non. Elle fait la même taille mais elle n'est pas répartie de la même manière.

J'ai raté ce débat, c'est dommage
Je dois filer et bon glow à tous

 
Tu confirmes donc que la zone de netteté fait la même taille. La zone de netteté c'est la profondeur de champs. Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec la répartition.
 
 

y a un point de netteté maxi, c'est là ou est sensé etre fait le point, le passage du net au flou se fait pas pareil avant le point net et après le point net, c'est ca la répartition

La pdc peut augmenter légèrement en reculant et en zoomant. Mais c'est un impact négligeable.

d'ailleurs les objos n'ont pas le même infini optique suivant la focale au passage...... un 21 mm va a 4 m la ou un 135 va a 20 de memoire

 
 
enculage de mouches, quoi.

vraiment ?
 
 
 
 
 

 
 
Tout-à-fait . Et si tu cadres une boite de petit pois, elle aura la même taille sur ton image à 4m sur ton 21mm qu'à 20m sur ton 135mm pour reprendre ton exemple. (Les chiffres ne sont pas justes, c'est pour espliquer)
 
 
 

  Bah oui, vraiment puisque la pdc reste la même. Et c'est bien l'objet de la question.

La taille du pot de petits pois sera peut etre la meme, mais le cadrage sera différent, regarde la définition du mot perspective sur wikipedia puisque tu as tout appris dessus...
Tes arguments sont basés sur des hypothèses fausses.

 
Le cadrage sera le même puisque le pot de petits pois sera à la même échelle (c'est bien lui qu'on cadre). Par contre ce ne seront pas les mêmes perspectives. L'arrière-plan sera plus étriqué en longue focale, l'impression de flou sera plus grande car les parties floues seront grossies, mais la pdc sera la même.  
 
 
Pas besoin de me sauter dessus sur les perspectives, parfois je m'exprime mal mais je me comprends.
 
 
 
Ce que je dis: A cadrage et ouverture équivalente, la pdc sera identique quelle que soit la focale. Dans le premier post du lien déjà mis plus haut, on te le montre en image:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 5552_1.htm
 
 
 Ce que tu dis être une hypothèse se vérifie donc bien.
 
Edit: De toutes facons je vois que tu es déjà bien intervenu dans le post mis en lien pour exprimer ta voix. J'ai pas eu le courage de tout lire, mais si tu n'as toujours pas compris après être intervenu dans ce post de 10 pages c'est pas moi qui vais te convaincre.  
 
 
Ceci dit, tes arguments sont basés sur des fausses certitudes non-étayées et largement répandues.
 
A cadrage équivalent, une longue focale donnera un arrière-plan plus étriqué et une impression de détachement plus forte, mais la pdc restera identique.
 
Et le fait de bien comprendre ca, c'est bien utile quand on choisit sa focale fixe pour aller faire des shoots. On ne la choisit pas en fonction d'une mystique profondeur de champs mais en fonction de l'air qu'on veut donner à ses photos et de la distance qu'on veut avoir avec le(s) sujet(s). C'est également tres comfortable de se dire que lorsqu'un fait un portrait en plan épaule à une ouverture donnée, on a la même pdc quelle que soit la focale.  Open ur mind Diamond.
 
Sinon moi dans l'absolu je préfère les photos nettes et bien composées et j'adore pas les longues focales, ca me rend claustrophobe .

 
Oui, la loi n'est pas "parfaite" et il y a des variations à l'hyperfocale et quand on s'en rapproche. Mais cest plutôt ça l'exception et non la règle. D'autant plus qu'en pratique on se tracasse moins de la profondeur de champs quand on est en hyperfocale.  
 
 
Pour finir, j'ai lu le post d'Archimboldo en entier (j'ai du temps cette nuit). Waw ca a saigné déjà sur ce sujet . J'ai tout de même bien rigolé. Je lance juste un respect à l'auteur de ce post qui ne s'est pas démonté devant ceux qui ne veulent rien comprendre, tous les pavés qui lui ont été lancés sont tombés dans la mare.

 
 
Je te mets au défi de trouver une équation de calcul de pdc qui tienne compte du cadrage que tu veux obtenir.
 
Parce que le but, c'est de faire des photos, pas des calculs. Savoir que pour tel cadrage à telle ouverture on a telle pdc, c'est utile et facile à retenir. Et on s'en sert facilement sur le terrain pour évaluer la pdc. Et la focale ne rentre pas en ligne de compte pour ce calcul. Elle fera varier d'autres paramètres, mais ce n'est pas le sujet. Ca c'est du pratique.

La pdc dépend :
 
1 - du rapport de grandissement
2 - de l'ouverture
 
Point barre.

quelqu'un a la formule du rapport de grandissement ?

bon ben je l'ai trouvé :
 
G= T/F
 
F = Focale de l’objectif
T = Tirage (épaisseur de la bague allonge)
 
source : http://blog.nikonpassion.com/la-ma [...] dissement/

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de pratique à dire que la pdc est identique à 30mm et à 300mm, le rendu sera totalement différent, à cadrage identique ou non, même si en centimètres la pdc est identique.