Reprise du message précédent :

 
 
Ben ça dépend de toi, soit t'as un projet photographique bien précis avec un besoin particulier, soit tu veux te faire avec plaisir avec plein de boitier et comme une fashion victim    devant sa garde robe, tu te fais plaisir à savoir quel boitier tu sortiras... Dans ce cas ça ne fait pas double emploi....    
 
Moi qui fait un petit peu de tout et surtout beaucoup de rien, ben dernière sortie nouvel an chinois, j'avais 6 boitiers ( 5 de trop) dont un hasselblad et finalement, je me suis plus amusé avec le canonet et le F100 avec un 28....
Le principal étant de se faire plaisir....

Je suis un fashion victim et j'aime utiiser différents matériels (mais je ne suis pas un collectionneur). Maintenant je suis pas au CAC 40 donc j'ai un budget limité et j'essaie de me raisonner un peu.

Disons que parmi les trois "besoins" que je mentionnais page précédente, le SLR MF était ma dernière priorité, mais que si j'en trouve un bon à vil prix, mes priorités changent. Sauf que du coup je suis pas trop renseigné sur le sujet, je sais pas ce que coûte un Mamiya 645 1000S + 80 F/1.9 en état parfait, ni les avantages/inconvénients par rapport à la concurrence.

C'est surtout qu'il faut te résoudre à admettre que le moyen format est difficilement utilisable en photo spontanée et de rue... Plus le format est grand, plus on prends son temps.

Tiens, c est nouveau ça...z ont pas eu de bol les Cartier Bresson, Depardon et autres,... z ont meme pas su choisir les bons appareils

Le moyen format est plutôt adapté à la photo "posée", portrait ou paysage non ?

C'est sans doute plus compliqué de faire de la photo spontanée en MF, et ça se réfléchit plus, et je le reconnais volontiers (cf. post #4952652) mais ça doit pouvoir se faire (avec une démarche certes un peu différente) puisque même ici, sur HFR, certains utilisent leurs MF dans la rue, dans le métro ou en manif.

Faut vraiment m expliquer en quoi une map est plus longue sur un MF que sur un Leica
Pour les réglages idem
Pour les 12 poses, suffit d avoir un ou 2 dos de charges dans le sac et c est plus rapide que de tomber la semelle d un Leica...
Bref, suis curieux d entendre la vraie raison

Et tu réfléchis plus a quoi ?

 
Parce que plus la surface sensible est grande, plus on doit utiliser une longue focale pour avoir un angle de champ "standard", et plus la MAP est délicate, car la profondeur de champ courte. Oui, je sais, les reporters faisaient des photos de presse ... à la chambre de presse 4x5. Souvent au flash pour être à f/64. Tout ça imprimé dans un journal dont la définition ferait rire n'importe quel imprimante jet d'encre à 20€ chez confo...
 
C'est pas impossible, mais c'est moins facile. Cartier Bresson est vraiment un mauvais exemple, c'est peux être lui qui a donné ses lettres de noblesses au 24x36... Ses clichés les plus célèbres on été fait avec du bon vieux film 135...

Et il avait une approche particulière de la photo de rue ... Pas vraiment "spontanée" ... Mais c'est hs

Heuuu non
Souvent ces clichés, de rue, sont a f8 voire plus
Argument fallacieux
 
Pour la chambre de reportage, ben justement, on ne parle pas de candid... caramba, encore loupé

J ai aussi cite Depardon, heing, faut, toi et douar, arrêter de stigmatiser sur UN nom
Vous voulez qu on cite les nom célèbres de la discipline de 50 a 70 ?

C'est juste un échange de point de vue, rien d'autre ...

 
j'ai absolument rien compris à ton argumentation...
 
Mais tu as (toujours) raison, je vais aller faire de la photo de rue à la 20x25, c'est tellement plus simple qu'au Leica

Le 20x25? Rapport avec le MF ? C est bien de jouer de l ironie, encore faut il que ça soit de raison,...
 
J attend tjs un argument valable face a un Leica  
Surtout a petite ouverture, caractéristique de la photo de rue...

24x36 (millimètre, hein ) a la focale de 35mm fermé à f/8, la MAP est plus simple (y'en a pas) qu'au 60 mm, même fermé à 8 ou 11. Faut faire un dessin ?

Map plus simple de quoi ? Un diaph...mon dieu, ça fait toute la différence....
 
Édit: y a pas que le 60 en MF, compare des torchons et des serviettes, ça facilite ton manque d argumentation
 
Clair que si tu ne sais pas faire une map au 60 a f8 au MF, faut passer a la gouache...

 
   t'as besoin d'être agressif ?

Oui, et raconter que le 6x6 est fait pour la photo de rue, la preuve regardes Cartier Bresson, il vaut aller se faire brosser son poil de modo sur les topics critique que se ridiculiser ici... Et je ne suis pas le seul à le penser, tu as toujours été assez imbuvable dans la manière de présenter tes arguments.

Parce que le 'faut faire un dessin' c est cool ?

Nan mais sérieux

j'en ais eut un que j'ai trouvé techniquement très bon et ergonomiquement plus que merdique
j'ai jamais su comment bine le tenir, même avec la poignée révolver ca chiait pour un droitier, pourtant je suis pas difficile en matos

Sinon pour revenir sur le débat de la photo de rue j'ai pas de soucis à en faire au TLR ou P67 sans fermer jusqu'à F8 , c'est une question d'habitude et amha c'est pas un frein (et j'ai tophé dans des endroits "merdiques" avec plus d'une fois )
Après chacun vois midi à sa porte mais des topheur de rue au MF ca a pas manqué, finalement chacun fait au mieux avec l'appreil qui lui plait le plus

chose impensable sur hfr
l'appareil qu'on possede est le seul valable

Oui, pas de soucis non plus, c'est moins instinctif qu'au 24x36 mais le résultat en vaux la chandelle. J'ai rencontré un gars qui fait des trucs dans le métro avec son TLR (ok, c'est pas la rue ) et c'est tout à fait fantastique.  
 
Ce qu'on perd en spontanéité on le gagne en discrétion, ça compense

Le minolta autocord avec sa MAP idoine était pas moins instinctifd du tout, j'ai été con de le vendre

Cygne n'a pas dit que le MF était LE format pour la photo de rue.
Il a dit que des grands noms de la photo de rue ont utilisé avec succès ce format, quand vous disiez que le MF n'était pas fit pour les photos sur le vif (i.e. le principe de la photo de rue).

Et pour le poil de modo... ça fait combien de temps déjà que t'es plus modo Cygne?

La spontanéité, tu la gardes si tu utilises ton appareil de façon suffisamment régulière.
C'est une bête question d'habitude la réflexion en image inversée.

là, tu cherches la subtilité, ce qui n'est pas le fort de cette discussion
mais  tu as bien cerné le pb, toi  

bon, j'vais sans doute me prendre un kiev pour m'amuser de temps en temps
 
le démon de la photo me reprend

 
Je maintiens que ce n'est pas forcément le plus adapté, c'est pas pour rien que les "grands noms de la photo de rue" (même si ça ne veux pas dire grand chose) ont principalement utilisé le 24x36. C'est plus simple, plus spontané, hyperfocale et zou. Je ne dit pas qu'on peut pas faire de la photo de rue au 6x6, je connais même quelqu'un qui tente ça au collodion    
 
J'ajouterais que c'est plus encombrant, généralement doté de moins de perfectionnements que ses petits copains (autofocus, cellule précise et autres modes priorité), et les consommables sont plus chers et plus chiants à utiliser.
 
Voila, la "street" n'est pas le domaine de prédilection du moyen format, c'est comme ça, et ça a toujours été (en tout dès l'apparition d'émulsion performantes en 135*), même si ça ne rends pas la chose impossible.
 
Pour la petite pique, c'est maladroit de ma part, mais Monsieur est en général assez peu civil dans tous les topic où j'ai pu le croiser... Je n'ai rien contre la contradiction, au contraire, mais un peu de savoir vivre et d'argumentation est un minimum.
 
(* pour le 4x5, c'était encore très utilisé en presse dans les 50's car très pratique, on utilisait directement le négatif par contact ce qui faisait gagner un temps précieux pour un quotidien. Petite précision pour éviter la sodomie de diptère )

Tu nous parles a la fois d autofocus et d hyperfocale, chapeau...
Et le MF étant très tolérant a l expo, les modes prio, on s en tape le cocotier, tu mesures une fois la lumière, pas toutes les 10 secondes, après tu corriges au feeling
Le 4x5 n a tjs aucun intérêt dans cette pseudo discussion
Bref...

ouais ben on peut prendre le truc dans tous les sens , c'est certainement plus lourd et tout mais c'est très bien en photo de rue  et basta

Pas sur qu un MF style rollei ou blad soit plus lourd qu un 135 numerique moderne style d700

pas faux

Bon le mamiya c330, j dis pas

Ok ok, le 6x6 c'est plus simple que le 24x36 pour la photo de rue, l'hyperfocale en MF c'est tout à fait jouable, et j'étais certain qu'on me reprendrait sur l'autofocus
 
C'est totalement adapté pour un débutant (parce que la discussion a commencé là dessus) et je suis bien con d'argumenter alors que je fais ce genre d'hérésie au Kiev 60

c'est clair
je pense que la photo de rue est plus compliquée avec un MF qu'avec un 24x36 au sens achéférien du terme :  
 
la mesure de lumière doit être au top, le focus nickel, tout absolument réuni... Sans compter que le ratio photo/boitier (je parle pas de TTG ) doit être certainement peu élevé...  
 
Après pour ce qui concerne les grands noms de la photo qui ont travaillé en photo de rue au MF (et qui ont vu leur notoriété arriver jusqu'à nous), ça représente une marge très étroite du nombre de photographes qui étaient là à l'époque ! Et justement, vu le nombre de tofs qu'ils faisaient, le boitier était plus qu'un outil de travail !  
 
Il existe des contre-exemples pour tout, pour a photo animalière au P67 armé d'un 65 fae aux rois du long shoot avec un 800 monté sur un douleur depuis le hublot d'un A380 !  
Reste je crois que la démarche est plus engageante avec un MF, et que c'est le vrai noeud du problème.
 
Après, en toute bonne fois, on ne peut décemment pas dire qu'un MF de 30 ans d'âge permet les mêmes fantaisies qu'un reflex actuel

en quoi tout ça est différent du 24*36?
voir même, si c'est différent, à l'avantage du MF: une MAP un poil foirée se verra moins sur du MF que sur du 24*36
quant à la mesure de lumière, un negatif noir et blanc est bien plus maléable qu'un capteur numérique

+1

ah mais j'en suis convaincu
mais l'aspect hfr ouadelse est à prendre en compte, et c'est courant que quelqu'un passe d'un boitier largement voir tout automatisé à un boitier MF avec juste du mécanique