Reprise du message précédent :

 
ne me dit pas que tu as deja oublié tout ce qui a été dit entre temps    
 
De ce que j'avais compris tu etais quasiment sur le D80 avec un petit doute sur le K10D du même niveau de prix , mais on te conseillait de tester un K20D pour en avoir le cœur net... Et en fait tu es revenu au début ? Tout ça pour ça ?
La nuit porte conseil...

Pour tous ces sujets, ne devrait on pas attendre la prochain salon de Septembre?
Notamment pour un D90 avec meilleur viseur, anti-poussière, meilleure gestion du bruit, et surtout pas plus de picsailles ni un live view dont on se fout ni un écran orientable qui sert à rien ni...

Pour les optiques pentax va faire un tour ici http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Ben non pas franchement.
C'est bien connu que Canon et Nikon ont les gammes optiques les plus étendues. Ensuite ... il y a le reste. Ce qui ne veut pas dire que les objectifs des autres marques ne sont pas bon (d'ailleurs, c'est tout à fait faux), mais que l'étendue de la gamme optique n'est pas comparable.
 
Ajouter à cela le fait que chez Canon (et Nikon j'imagine) l'USM (mise au point rapide et silencieuse) est au top, ainsi que la stabilisation ... ça fait tout de même beaucoup d'arguments en faveur de ces deux marques...
 
Les autres marques se développent, mais chez Canon et Nikon tout ce qui "apparaît" chez les autres existe déjà depuis longtemps. Et les gammes continuent à s'étoffer...
 
Donc voilà : pour moi c'est THE argument majeur.
 
Pour en revenir aux boîtiers : en "entrée de gamme" (disons moins de 1.000 euros à la louche en "prix officiel" lors de l'annonce), à peu près toutes les marques se valent.
Même pour la gamme d'au dessus (K20D / D80 / 40D), tout se vaut, Canon et Nikon faisant moins d'efforts que les autres puisqu'ils n'en ont pas besoin pour vendre.
 
En revanche au dessus c'est le désert ... et là Canon et Nikon sont intouchables et bien partis pour le rester (nécessité de vendre pas mal pour amortir les coûts de développement des boîtiers haut de gamme et gamme optique une fois de plus).
 
Voilà pour moi ...

c'est vrai qu'en plus avec la baisse de tarif du K10 tu fais des economies  
la du coup tu vas te taper la tete contre les murs

Possible, c'est comme tout ce qui concerne l'électronique. Acheter un Pc maintenant sachant que dans 6 mois....
Avec le risque que le D90 soit un D60 bourré de pixels et de gadgets à la con (video ?   ), sans moteur AF  

 
ok mais chez pentax aussi il y a le meme systeme, chez eu le moteur de l'objectif porte le nom de "SDM".
apres pour séduire des marques comme pentax par exemple propose des boitiers tropicalisé et la stabilisation dans le boitier entre autres.

C'est vilain de briser les reves des autres...      

Oui pentax gave ses boitiers de fonctionnalités qu'on ne trouve pas forcément chez les appareils de la même gamme, et ça c'est vraiment bien.

 
 
combien faut il de fois qu'on répète que la tropicalisation sur cette gamme est du pur marketing?

T'inquiète pas, j'y crois pas trop, le D80 est un de leur best-sellers, ils vont pas détruire ce qui a fait sa réputation

Bon et puis pour finir sur "l'attente des prochains modèles qui seront mieux" ... autant les premières générations étaient moyennement convaincantes par certains aspects (Jusqu'aux 10D / 1Ds / 300D chez Canon par exemple), autant depuis leurs successeurs, tout reste tout à fait valable.
 
D'ailleurs, un bon nombre de photos absolument superbes ont été prises avec ces appareils...  
 
Et c'est très bien pour nous : les D2x, 1Ds II, 1D II, 5D, etc. deviennent aujourd'hui tout à fait abordables pour n'importe qui souhaitant passer à la gamme supérieure et ce sont de superbes boîtiers.
 
Donc laissez de côté toutes les évolutions, il y a largement de quoi faire aujourd'hui ...
 
(Inutile de dire que tous les avantages d'un D2x ou d'un 1D II en font de bien meilleurs boîtiers que les entrées de gamme des 10 prochaines années ...).

mais bon pour le prix elle y est c'est le principal et la qualité d'un k200 par exemple niveau finition inspire la confiance non !
possible maintenant pour moi ce n'etait absolument pas l'argument de vente majeur !
je ne prend pas de photo dans ma salle de bain et je voyage pas pour le moment en dehors de l'europe et je ne chasse pas les tempetes
donc l'argument tropicalisé pour moi ou pas c'etait pareil.

Bof, c'est bien agréable de savoir qu'un boitier est protégé même si les objos le sont pas. Mes objos, je les démonte volontiers, mes boitiers pas

 
En plus associer un boitier soi disant tropicalisé et un objectif de kit aussi tropicalisé qu'une passoire (je parle de l'objo là), c'est un non sens.

 
bin l'intérêt de la tropic c'est le couple boitier + objo tropicalisé, sinon ca sert à rien  

Ca par contre, c'est pas faux
Mais ça permet à ceux qui le veulent d'avoir un ensemble tropicalisé en achetant un objo tropi sans devoir trop monter en gamme de boitier

oui, mais à ce moment là, faut pas donner dans l'argument mon boitier est tropicalisé trop bien!! si c'est pour le coller avec un 18-55 sans prévoir d'acheter d'objos tropicalisés (qui eux coutent généralement une misère)

c'est sur mais peut etre que le boitier (a cause de l'electronique) est plus sujet que l'objectif non ?  

Pour moi c'est pas l'argument principal...
Une bonne fabrication du boitier par contre...

Ouais mais dans ce cas, c'est un peu con de flinguer son objo mais pas son boitier

 
dans les derniers objos (motorisation USM, VR, puces de distances intégrées), je serais tenté de dire qu'il y en a autant dans l'objo que dans le boitier....

c'est sur mais perso je l'entend plus comme vladsense c'est a dire bonne fabriquation du boitier plutot que boitier contre l'humidité etc etc ....

certaines optiques limited et certains zoom sont aussi anti ruissellement.  
Ce donc un vrai plus pour qui s'équipe en conséquence, et pour beaucoup moins cher que chez la concurrence.

 
ah on emploie les bon termes donc

et puis si on prend soin et qu' on fait attention ya pas de raison en principe il faut eviter de prendre des photos sous sa douche

 
C'est sous entendu, seuls les boitiers pro ont une vraie tropi, et encore

et encore si on ruine un 18/55 c'est pas grave

Ca fait cher la capote

ca c'est sur !
mais ca doit quand meme bien fonctionné j'ai vu un photographe se balader avec un canon + un objectif "L" au Mans en 2006 sous une pluie battante !
meme si c'est prevu ca fait mal au coeur

150 euros c'est un risque a prendre !
et bon ca arrive pas tout les jours a part pour ceux qui réside a coté des chutes du niagara
maintenant c'est vrai que dans l'absolu tu as raison il faut que les 2 le soit !

sur ce je vais me reposer bonne nuit a tous.

Bonsoir,
 
Voilà, pour un prix équivalent j'ai le choix entre :
NEUF : Canon 450D + objectif kit 18-55mm IS
 
Ou
 
OCCASION en bon état : Canon 350D + grip + telco + objectif Tamron 17-50mm (l'objectif est neuf ; l'occasion ne concerne que le boîtier nu, le grip et la telco)
 
Je débute et je pense que je shooterai à 50mm (portrait large) souvent et dans une moindre mesure à des focales plus petites (photos souvenirs de paysages, soirées, ...).
 
Que me conseillez-vous ? Et surtout, qu'est-ce qui aura une meilleure qualité d'image ? Le nouveau Canon qui surpasse bien le 350D désormais ? Ou le fait d'avoir un meilleur objectif sur le 350D fera pencher la balance du côté de la solution d'occasion ?
 
Merci pour vos avis.
 
Précision : le Tamron sera neuf, donc ça veut aussi dire que je peux prendre un autre modèle, mais dans cette gamme tarifaire et aux environs de cette plage focale. Mais d'après fredmiranda il est meilleur que le SIGMA 17-50.
 
EDIT à la suite fermeture de mon post. C'est pas possible de le supprimer plutôt histoire de pas faire tâche ?

 
Le problème, c'est que beaucoup de gens pensent qu'il s'agit d'une vraie tropicalisation (et je ne parle pas de vendeurs de la Fnouc qui en rajoutent des tonnes).    
 
Cela dit, il suffirait de dire la vérité au client, c'est de l'anti-ruissellement, pas question de faire le camel trophy avec, mais ça assure tout de même un très bonne finition du boitier. Pour moi, ce serait un argument très vendeur en entrée de gamme...

 
Personnellement, je pencherais pour la 2e solution... (occase + meilleurs objos)

 
Merci, alors le gain en qualité du 450D (meilleur capteur, meilleur gestion du bruit, meilleur viseur, etc.) ne suffirait pas, selon toi, à compenser la supériorité du Tamron 17-50 sur le l'objectif kit 18-55 IS ?
 
Autre question, qn peut-il me dire grosso modo quelle est la répartition des responsabilités entre objectif et boîtier dans le rendu d'une photo ? C'est du 50 / 50 ou l'objectif est-il primordial au point que ce soit du 70 (objectif) / 30 (boîtier) ? Je sais, les chiffres, ce n'est pas facile, c'est juste pour me représenter la chose.

l'objo du kit, c'est plutot le 18-55, non ?
le 17-55, ce n'est pas le meme prix

 
C'est assez difficile à chiffrer... Dans une chaine, c'est le maillon le plus faible qui détermine la solidité de l'ensemble. Un EOS1D avec un objectif pourri ne fera pas mieux qu'un 350D avec un 50mm f:1,4 par exemple
De plus, je parlais d'une manière générale, car le 18-55 IS n'est pas si mauvais.
 
Mais si tu as une occasion à un prix vraiment intéressant (le 350D n'est pas mauvais, mais commence à dater), mon conseil est plutôt d'investir dans les objectifs que le boitier. Les boitiers évoluent plus vite et peuvent se remplacer facilement. Une bonne optique pourra se conserver bien plus longtemps.

 
Corrigé ! C'est parce que c'est justement la personne que je connais et qui me vendrait l'occasion qui possède le 17-55 sur un 40D... Alors je me gourre  

 
 
Non, le 18-55 IS n'est pas si mauvais, au contraire. C'est pour cela que je cherche à savoir quelle est la combinaison la plus performante.
 
Effectivement investir dans les objectifs me semble le plus indiqué, mais dans le cas d'un Tamron 17-50, peut-on parler de réel investissement ? Si je pêter ma bourse et que je prenais le 17-55 IS, là je parlerais d'investissement et je pourrais considérer que c'est un objectif "à garder" au long terme. Mais il semble que le Tamron n'est pas non plus dans cette catégorie. Enfin gros doutes.
 
Le 350D + grip + telco + 2nde batterie est à 200€ (rien que pour moi LOL). Ca fait réfléchir !

 
A ce prix_là, si c'est en bon état, n'hésite pas.
Tu auras d'autant plus de sou-sous pour investir dans de bonnes optiques...
 
Edit : Quant au Tamron, il est de très bonne qualité au regard de son prix. Je ne dirais pas que l'écart par rapport au 18-55 IS est énorme, mais il a une bien meilleure ouverture. De toute façon, ton occase reste très intéressante.

 
 
Oui, c'est en bon état et de source on ne peut plus sûr (mon frère).
 
Considérant une base de 350D, est-ce que ça vaut le coup d'y mettre un Tamron 17-50 qui vaut 200€ de plus que l'objectif kit Canon 18-55 IS ? Je veux dire est-ce que le 350D sera sensible à cette différence de qualité ou vu qu'il est vieux le gain apporté par le Tamron sera gommé par les possibilités du 350D ? (Je suis méchant avec le 350D peut-être   )