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Auteur Sujet :

[Commande Groupée S2,S3..]Epilogue et remerciements

n°377256
BiO_MaN
Posté le 13-01-2002 à 00:29:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
voila l'url
www.multimania.com/bioman1/graph.jpg

mood
Publicité
Posté le 13-01-2002 à 00:29:25  profilanswer
 

n°377257
pc2000
Posté le 13-01-2002 à 00:31:50  profilanswer
 

OK c noté moi j vais au pieu  :sleep:

n°377271
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-01-2002 à 00:46:07  profilanswer
 

PC2000 a écrit a écrit :

OK c noté moi j vais au pieu  :sleep:  



pareil  :sleep:

n°377297
Nicho
Posté le 13-01-2002 à 01:21:24  profilanswer
 

Nicho a écrit a écrit :

je serais bien interesse par 2 s2 et un 60>80
je suis sur lille, en tt cas si ca se realise merci d'avance :)  




 
je confirme bien ma commande donc 2 s2 pr moi :)
et je prefere un envoi (lille)
merci d'avance  :hello:


---------------
n'attends pas la pluie pour sortir ton parapluie
n°377305
y-boom
good morning franconaute
Posté le 13-01-2002 à 01:30:24  profilanswer
 

moi je serait partant pour 3 ventillo(le type dependrai du prix de chacun des ventillo) soit envois avec chronos22 ou rvous sur paris (cela dependeras des date a laquelle vous recevrer le colis

n°377306
aspegic500​mg
Posté le 13-01-2002 à 01:33:10  profilanswer
 

boire un pitit coup c agreableeeeeeeeeeeeeeee

n°377321
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 02:50:09  profilanswer
 

Goret a écrit a écrit :

Je me base sur les données de Blacknoise :
 
S2 : 30-50 m3/h  11-19 dB/A
S4 : 42-52-75 m3/h  7V Betrieb=ca.18 dB/A - 9V Betrieb=ca. 22 dB/A - 12V Betrieb=ca. 32 dB/A
 
A débit égal, le S4 fera plus de bruit.
 
(je m'étais planté sur le voltage, c'est 9V pour avoir le débit d'un S2).  
 
 




12V du S2= 19 dB
9V du S4= 22 dB
 
hors, augmenter des 3 decbel revient a doubler le bruit, donc c'est vite vu...
 
 
pour moi, les ventilos ce sera
1 S2 pour l'alim
1 S2 pour la Geforce3(histoire d'aerer un peu les cartes d'extension)
1 S2 en extraction de boitier, au niveau du disque dur.
1 S2 en rab, surement en aspiration en bas du boiter...
 
2 S3 sur un rad de taisol760 ecartelé (il fait 125*80 mm mon taisol)
 
au lieu de ca:
 
||||||||
||||||||
||||||||
--------
 
ca fait ca:
 
\ \ \ || / / /
 \ \ \||/ / /
  \ \||||/ /
   --------
 
(pour vous donner un idée)
 
at avec 2 S3, je pense fair tranquille dans les 60 cfm avec moins de bruit que le ventilo du taisol.

n°377327
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:06:02  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

 
12V du S2= 19 dB
9V du S4= 22 dB
 
hors, augmenter des 3 decbel revient a doubler le bruit, donc c'est vite vu...
 
 
pour moi, les ventilos ce sera
1 S2 pour l'alim
1 S2 pour la Geforce3(histoire d'aerer un peu les cartes d'extension)
1 S2 en extraction de boitier, au niveau du disque dur.
1 S2 en rab, surement en aspiration en bas du boiter...
 
2 S3 sur un rad de taisol760 ecartelé (il fait 125*80 mm mon taisol)
 
au lieu de ca:
 
||||||||
||||||||
||||||||
--------
 
ca fait ca:
 
\ \ \ || / / /
 \ \ \||/ / /
  \ \||||/ /
   --------
 
(pour vous donner un idée)
 
at avec 2 S3, je pense fair tranquille dans les 60 cfm avec moins de bruit que le ventilo du taisol.  



Juste une question : vu le peu de densité d'ailettes que ça aura alors (12,5 cm c'est quand même conséquent, je crois que d'origine ça doit être 6 cm) , je ne suis pas sûr que tout l'air soit exploité. Dans ces conditions, pas certain que ce soit franchement plus efficace, il y aura un gain mais pas forcément énorme. Mais si je me trompe, tant mieux, après tout... ;)

n°377328
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:06:17  profilanswer
 

bas j'ai un aqua, j'avias un MC462, je peut te dire, c'est au moins 4 ou 5 fois plus fort.
 
(oui, c'est TRES fort)
 
apres, effectiveme,t , le 3 dB=2x plus, c'est un racourcis, mais bon...

n°377329
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:08:02  profilanswer
 

Goret a écrit a écrit :

Juste une question : vu le peu de densité d'ailettes que ça aura alors (12,5 cm c'est quand même conséquent, je crois que d'origine ça doit être 6 cm) , je ne suis pas sûr que tout l'air soit exploité. Dans ces conditions, pas certain que ce soit franchement plus efficace, il y aura un gain mais pas forcément énorme. Mais si je me trompe, tant mieux, après tout... ;)  




 
disons, le gain se situe pas tellmeent sur la modif du rad en elle meme, mais surtout sur la possibilité de mettre plus de soufflerie dessus.
 
sinon, effectivement, j epense pas que le rad en lui meme dissip bcp plus, mais dans l'aqua, c'est le ventilo qui limite la puissance de dissipation, pas le rad, qui lui est tres bieng  :sol: .

mood
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Posté le 13-01-2002 à 03:08:02  profilanswer
 

n°377330
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:08:16  answer
 

beleg a écrit a écrit :

euh ... qqun de plus informé pourra vous l'expliquer mais je crois que le doublement de bruit ts les 3DB nest pas tres vrai ... deja rien que d'imaginer le bruit dun ventirad a 42 DB soit 8* le bruit de l'aqua, eh be je voudrais bien entendre ca ...
Il me semble que c'est plutot ts les 10 DB que ca double ... si qqun connait un site qui explique ... :hello:



En termes de puissance (i.e. valeur mathématique brute), 3 dB équivaut à un doublement, puisque ça vient directement de la formule.
 
Par contre, la perception subjective du bruit n'est pas forcément la même chose. D'ailleurs, deux ventilos ne paraissent pas "deux fois plus bruyants" qu'un seul.

n°377331
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:11:27  profilanswer
 

pour les decible, en fait, le truc c'est que:
 
quand tu met a cote 2 trucs qui produisent a peu pres le meme nbre de decibels, le niveau sonore de l'ensemble augmente de 3 decibels par rapport au niveau d'un element.
 
 
et
 
 
une augmentation de 10 decibel correspond au doublement de le puissance.
 
voila.

 

[edtdd]--Message édité par wildgoose--[/edtdd]

n°377332
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:13:02  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

 
 
disons, le gain se situe pas tellmeent sur la modif du rad en elle meme, mais surtout sur la possibilité de mettre plus de soufflerie dessus.
 
sinon, effectivement, j epense pas que le rad en lui meme dissip bcp plus, mais dans l'aqua, c'est le ventilo qui limite la puissance de dissipation, pas le rad, qui lui est tres bieng  :sol: .  




Ce que je voulais dire, c'est que les CFM c'est une chose, la quantité d'air effectivement utile ça en est une autre. Suffit d'imaginer un radiateur avec une ailette tous les mm et un flux d'air X, et un radiateur avec cette fois les ailettes tous les cm et un flux d'air 2X.
Etant mauvais en thermo, je ne saurais dire pour cette idée, mais par sûr que ce soit d'une efficacité terrible par rapport à un adaptateur maison.

n°377333
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:13:10  profilanswer
 

wildgoose a écrit a écrit :

 
 
disons, le gain se situe pas tellmeent sur la modif du rad en elle meme, mais surtout sur la possibilité de mettre plus de soufflerie dessus.
 
sinon, effectivement, j epense pas que le rad en lui meme dissip bcp plus, mais dans l'aqua, c'est le ventilo qui limite la puissance de dissipation, pas le rad, qui lui est tres bieng  :sol: .  




 
et puis aen plus, avec cette modif, le taisol a une gueule d'iroquoise du plus bel effet. le taisol punk, la classe
(non, vraiment, il fait vraiment massif avec cette modif.)

n°377334
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:15:19  profilanswer
 

Goret a écrit a écrit :

 
Ce que je voulais dire, c'est que les CFM c'est une chose, la quantité d'air effectivement utile ça en est une autre. Suffit d'imaginer un radiateur avec une ailette tous les mm et un flux d'air X, et un radiateur avec cette fois les ailettes tous les cm et un flux d'air 2X.
Etant mauvais en thermo, je ne saurais dire pour cette idée, mais par sûr que ce soit d'une efficacité terrible par rapport à un adaptateur maison.  




 
a partir du moment ou l'air en les ellettes est renouvellé plus rapidement, fatalement, la temperature du rad va tendre vers celle de l'air.
 
apres, le fait que les ailettes soit ecarteés ou pas, ca change surement pas grand chose, mais par contre, le fait de passer de 25 CFM à 65 ca changera tout, c'est clair et net.

n°377335
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:15:29  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

pour les decible, en fait, le truc c'est que:
 
quand tu met a cote 2 trucs qui produisent a peu pres le meme nbre de decibels, le niveau sonore de l'ensemble augmente de 3 decibels par rapport au niveau d'un element.
 
 
et
 
 
une augmentation de 10 decibel correspond au doublement de le puissance.
 
voila.



Décibel acoustique, je ne sais pas trop ce que c'est, mais mathématiquement 3 dB ça a toujours été un doublement. Reste à préciser ce qui double. ;)
 
(a priori, les puissances s'additionnent, mais bon, pt'êt pas toujours...)

n°377337
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:17:39  profilanswer
 

Goret a écrit a écrit :

 
Décibel acoustique, je ne sais pas trop ce que c'est, mais mathématiquement 3 dB ça a toujours été un doublement. Reste à préciser ce qui double. ;)
 
(a priori, les puissances s'additionnent, mais bon, pt'êt pas toujours...)  




 
disons, si tu met une moto a cote d'un reacteur d'avion, le bruit que tu entendra sera pas l'addition des 2, vu que l'un couvrira l'autre.
 
c'est generalisable, meme pour 2 truc de puissance equivalente.
 
les bruit se couvrirons entre eux, et s'additioerons pas simplement.

n°377338
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:18:43  profilanswer
 

"Du fait de l?échelle LOGARITHMIQUE, on ne peut pas ajouter ARITHMÉTIQUEMENT les décibels de deux bruits pour arriver au niveau sonore global. Quand l?écart entre les deux bruits est supérieur à 10dB, le niveau total des deux bruits est quasiment celle du plus fort exprimé en DB. Si les deux bruits on la même puissance le niveau augmente de 3 DB.  
 
Une augmentation de 10 DB du niveau sonore est perçue par nos oreilles comme un doublement du niveau sonore! Ceci explique pourquoi la différence de puissance subjective entre un ampli de 100 W et de 200 W est apparemment plutôt faible, et qu'il vaut en mieux investir dans la qualité des Watts que dans la quantité."

n°377339
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:19:02  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

 
 
a partir du moment ou l'air en les ellettes est renouvellé plus rapidement, fatalement, la temperature du rad va tendre vers celle de l'air.
 
apres, le fait que les ailettes soit ecarteés ou pas, ca change surement pas grand chose, mais par contre, le fait de passer de 25 CFM à 65 ca changera tout, c'est clair et net.  



Bon, je répète mon idée, en exagérant fortement :
(même nombre d'ailettes dans chaque cas, et même forme d'ailettes)
- cas 1 : radiateur avec une ailette tous les cm, flux = 1 unités
- cas 2 : radiateur avec une ailette tous les 10 cm, flux = 10 unités
- cas 3 : radiateur avec une ailette tous les mètres, flux = 100 unités
 
Je doute que cette augmentation énorme de flux soit si profitable, non ? ;)

n°377341
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:24:49  profilanswer
 

je crois pas que ton analogie sois valable.
 
la surface de contact air/alu reste la meme dans mon cas, de plus, a la base, les ailette restent sérrées, ce qui fait un sorte d'entonnoir., et puis, le flu est triplé la ou l'air entre les ailettes est a peine multiplié par 2.
 
cela dit, je cmoprend ton objection, et d'ailleur, je comptais rajouté un juppe pour que les CFM soit 100% utiles.

n°377342
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:28:17  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

 
disons, si tu met une moto a cote d'un reacteur d'avion, le bruit que tu entendra sera pas l'addition des 2, vu que l'un couvrira l'autre.



Normal, vu que la puissance de l'un est négligeable devant celle de l'autre.
 
 

Citation :

c'est generalisable, meme pour 2 truc de puissance equivalente.


Ca fait 3 dB de plus, par calcul trivial.
 

Citation :

les bruit se couvrirons entre eux, et s'additioerons pas simplement.


Je sais très bien que x (dB) plus y (dB), ça fait 10*log(10^(x/10)+10^(y/10)) (dB).
 

wildgoose a écrit a écrit :

"Du fait de l?échelle LOGARITHMIQUE, on ne peut pas ajouter ARITHMÉTIQUEMENT les décibels de deux bruits pour arriver au niveau sonore global.



Bein oui, tout le monde sait que 30 dB + 30 dB, ça ne fait pas 60 dB. Sinon avec mes ventilos, j'aurias Ariane dans ma chambre. :D
 

Citation :

Quand l?écart entre les deux bruits est supérieur à 10dB, le niveau total des deux bruits est quasiment celle du plus fort exprimé en DB.


Normal, car 10dB ça veut dire un facteur 10 entre les deux. Le plus faible est négligeable.
 

Citation :

Si les deux bruits on la même puissance le niveau augmente de 3 DB.


C'est la formule. ;)
 

Citation :

Une augmentation de 10 DB du niveau sonore est perçue par nos oreilles comme un doublement du niveau sonore!


Subjectif, quand même.
 

Citation :

Ceci explique pourquoi la différence de puissance subjective entre un ampli de 100 W et de 200 W est apparemment plutôt faible, et qu'il vaut en mieux investir dans la qualité des Watts que dans la quantité."


Tout à fait.

n°377343
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:34:18  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

je crois pas que ton analogie sois valable.
 
la surface de contact air/alu reste la meme dans mon cas,



Dans la mienne aussi, j'ai bien précisé : même nombre d'ailettes, exactement même taille.
 

Citation :

de plus, a la base, les ailettes restent sérrées, ce qui fait un sorte d'entonnoir.,


Là, oui. Mais ça peut aussi partir sur les côtés.
 

Citation :

et puis, le flu est triplé la ou l'air entre les ailettes est a peine multiplié par 2.


Faut pas non plus oublier les problèmes aérodynamiques et autres sympathies. Les entonnoirs & co impliquent une hausse de pression, donc un amoindrissement du débit.
 
Il n'y a qu'à faire le test : tu prends un carton, tu fais un trou de 1cm de diamètre, il y a nettement moins de débit. ;)
 

Citation :

cela dit, je cmoprend ton objection, et d'ailleur, je comptais rajouté un juppe pour que les CFM soit 100% utiles.


Cf ce que je viens d'écrire : mettre deux ventilos, ça ne veut pas forcément dire deux fois plus de CFM.

 

[edtdd]--Message édité par Goret--[/edtdd]

n°377344
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:36:40  profilanswer
 

enfin, en gros, pour que nos timpans s'en prenne 2 fois plus dans la gueule, il faut augmenté de 10dB, et si tu fou 2 ventilo à 25dB l'un a cote de l'autre, ca equivaudra a un à 28dB (on est tous d'accord la dessus?)
 
 
enfin, voila, c'etais juste pour que les choses soient claires.
 
sur ce, j'ai un cycle de VanVogt a finir...

n°377345
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:38:45  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

enfin, en gros, pour que nos timpans s'en prenne 2 fois plus dans la gueule, il faut augmenté de 10dB,



Ca, perso, je ne sais pas. Mais c'est ce qu'on dit.
 

Citation :

et si tu fou 2 ventilo à 25dB l'un a cote de l'autre, ca equivaudra a un à 28dB (on est tous d'accord la dessus?)


Ca, j'en suis quasi sûr.
 

Citation :

enfin, voila, c'etais juste pour que les choses soient claires.
 
sur ce, j'ai un cycle de VanVogt a finir...

Bonne lecture (c'est du bouquin, non ? que je ne dise pas de conneries... :D)

 

[edtdd]--Message édité par Goret--[/edtdd]

n°377346
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:41:34  profilanswer
 

trop relou a quoté tes message.
en gros, les ailettes ecartée, ca evite ton histoire de toru de 1cm.
 
ca garde une surface de contact egale.
 
ca permet de faire tenir plus ventilos sur le meme rad.
 
donc c'est tout benef.
 
tu pense que mettre un adaptateur serait plus profitable? je pense pas.
 
deja, trouver un adaptateur 160*80 vers 60*60, j'y crois pas trop  ;) .
 
ensuite, ca creerais là de veritable perte de debit.
 
apres, c'est sur que cette operation permet pas d'augmenter la surface de contact, et donc le rad reste le meme.
 
juste c'est plus pratique avec cette bidouille.

n°377347
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 03:43:51  profilanswer
 

wildgoose a écrit a écrit :

trop relou a quoté tes message.
en gros, les ailettes ecartée, ca evite ton histoire de toru de 1cm.
 
ca garde une surface de contact egale.
 
ca permet de faire tenir plus ventilos sur le meme rad.
 
donc c'est tout benef.
 
tu pense que mettre un adaptateur serait plus profitable? je pense pas.
 
deja, trouver un adaptateur 160*80 vers 60*60, j'y crois pas trop  ;) .
 
ensuite, ca creerais là de veritable perte de debit.
 
apres, c'est sur que cette operation permet pas d'augmenter la surface de contact, et donc le rad reste le meme.
 
juste c'est plus pratique avec cette bidouille.  




 
sans oublie que ca lui donne une tronche terrible.
 
ca le rend plus massif que le MC462A que j'avait, une pure tronche de punk.
 
(oui, VanVogt c'est un ecrivain de SF)

n°377348
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:57:44  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

trop relou a quoté tes message.
en gros, les ailettes ecartée, ca evite ton histoire de toru de 1cm.
 
ca garde une surface de contact egale.



 
Mes exemples d'ailettes tous les mètres aussi. :D
 

Citation :

ca permet de faire tenir plus ventilos sur le meme rad.


Là, oui. Mais le débit utile ne sera pas doublé.
 

Citation :

donc c'est tout benef.


C'est sûr que ce ne sera pas pire. Mais honnêtement, je ne suis pas sûr que le jeu en vaille vraiment la chandelle. Ca fait quand même 3 dB de plus au final, pour un débit pas forcément géant.
 

Citation :

tu pense que mettre un adaptateur serait plus profitable? je pense pas.
 
deja, trouver un adaptateur 160*80 vers 60*60, j'y crois pas trop  ;) .


A faire soi-même au carton (donc 160*80 -> 60*80).
 

Citation :

ensuite, ca creerais là de veritable perte de debit.


En mettant une jupe et en faisant de l'aspi, pas forcément.
 

Citation :

apres, c'est sur que cette operation permet pas d'augmenter la surface de contact, et donc le rad reste le meme.


Oui. Passé un certain seuil, on atteint les limites du rad.
 

Citation :

juste c'est plus pratique avec cette bidouille.

Faut voir. Un S3 tout seul, c'est déjà pas si mal pour le Taisol, non ?

 

[edtdd]--Message édité par Goret--[/edtdd]

n°377349
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 03:58:59  answer
 

wildgoose a écrit a écrit :

 
 
sans oublie que ca lui donne une tronche terrible.
 
ca le rend plus massif que le MC462A que j'avait, une pure tronche de punk.




Tu l'as revendu ?
Le MC462A, c'est quand même une superbe base de travail...

n°377350
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 04:05:54  profilanswer
 

je l'ai revendu.
clairmeent , c'etais une bonne base, mais deja ca m'a permit d'achete un HQ45, et ensuite, les fixation bousillais la 8KHA+ (changé 2 fois la carte mere aant de trouver que c'etais le swiftech)

n°377351
WildGoose
Bidonnant
Posté le 13-01-2002 à 04:06:25  profilanswer
 

(on pollue grave là quan dmeme en fait)

n°377353
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2002 à 04:12:33  answer
 

Clair qu'on pollue. ;):D

n°377378
napalm02
La Mort vient d'en Haut !
Posté le 13-01-2002 à 09:58:13  profilanswer
 

ATTENTION ATTENTION A TOUTE PERSONNE CONCERNEE PAR CETTE COMMANDE  
 
FIN DE CELLE CI le 13/01/2002 à 00H00 DONC ON SE DEPECHE !!!
 
voila

n°377381
napalm02
La Mort vient d'en Haut !
Posté le 13-01-2002 à 10:05:58  profilanswer
 

EXCUSE MOI MORPHEUS67 ANNULE MA COMMANDE STP j'ai mon pote de Nancy qui me vend ses 2 S3 pour 8n'euro l'unite  :D  
Il a flingue son n'ordi  :lol:  
Desole du derangement

n°377386
napalm02
La Mort vient d'en Haut !
Posté le 13-01-2002 à 10:07:51  profilanswer
 

J'ai post un message dans la page 14 c pour annul ma commande j'ai un pote sur Nancy qui me les faits a 8 euro il a flingue sa becane donc c t pour annul ma commande de 2 S3 DESOLE DU DERANGEMENT !

n°377409
morpheus67
Posté le 13-01-2002 à 10:33:33  profilanswer
 

napalm02 a écrit a écrit :

EXCUSE MOI MORPHEUS67 ANNULE MA COMMANDE STP j'ai mon pote de Nancy qui me vend ses 2 S3 pour 8n'euro l'unite  :D  
Il a flingue son n'ordi  :lol:  
Desole du derangement  




ok

n°377418
tekilaz
Posté le 13-01-2002 à 10:46:26  profilanswer
 

RE MODIF DE MA CONMMANDE
Désolé
Bon, finalement j en prends pour tous MES PC !!
DOnC
8 S2 et 1 S3
 
Mais bon faut que le prix soit raisonnable aussi.
C possible? :hap:

n°377419
morpheus67
Posté le 13-01-2002 à 10:46:55  profilanswer
 

tekilaz a écrit a écrit :

RE MODIF DE MA CONMMANDE
Désolé
Bon, finalement j en prends pour tous MES PC !!
DOnC
8 S2 et 1 S3
 
Mais bon faut que le prix soit raisonnable aussi.
C possible? :hap:  




 
noté

n°377420
morpheus67
Posté le 13-01-2002 à 10:47:31  profilanswer
 

on arrivera à 100 S2

n°377428
BiO_MaN
Posté le 13-01-2002 à 11:12:36  profilanswer
 

bjour,je voi sur le tableau de premiere page,que ma rectification na pa étét pris en compte.
je pren 2S2  2s3  1s4.
voila!!

n°377429
morpheus67
Posté le 13-01-2002 à 11:15:49  profilanswer
 

BiO_MaN a écrit a écrit :

bjour,je voi sur le tableau de premiere page,que ma rectification na pa étét pris en compte.
je pren 2S2  2s3  1s4.
voila!!  



:??:  :??:  :??:  
 
Je vois pas ou est le probleme. IL y a bien marque  
2 s2  
2 s3
1 s4

n°377432
BiO_MaN
Posté le 13-01-2002 à 11:27:24  profilanswer
 

non,pas chez moi, il y a tjr ecri 2s4.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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