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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les ventilateurs 120mm orientés silence

n°2139182
Math466
.
Posté le 19-07-2011 à 21:39:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Suite à la "panne" de mon Silentwings PWM (pour ceux qui ont suivi), je l'ai remplacé par un Sharkoon Silent eagle SE...et j'ai gagné en silence, pour les mêmes performances. Étonnant...j'ai un peu de mal à y croire :ouch:
 

mood
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Posté le 19-07-2011 à 21:39:43  profilanswer
 

n°2139184
Jinseikai
Posté le 19-07-2011 à 21:46:10  profilanswer
 

Les mêmes perfs, t'es sûr ?  [:klemton]

n°2139185
Math466
.
Posté le 19-07-2011 à 21:47:27  profilanswer
 

Oui. Il est régulé par PWM, donc grosso modo les mêmes perfs, et un meilleur ressenti en terme de bruit. Ça me paraît douteux aussi, mais c'est vraiment l'impression que j'ai.

n°2139188
Wils
Posté le 19-07-2011 à 21:51:43  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Il tourne dans quelle position ?


Il (pour rappel Silverstone Globe bale) tourne en position vertical en aspiration
Il se trouve juste derrière la "cage hdd"
http://img403.imageshack.us/img403/891/img2214j.jpg
Je me dis qu'avec un Silverstone AP121 l'air propulsé ira directement vers le ventirad sans se "perdre" dans le boîtier malgré le fait qu'il soit en parti canalisé du côté cg
 http://img162.imageshack.us/img162/7566/img2230n.jpg  

n°2139189
bab55
I am the Night Rider
Posté le 19-07-2011 à 21:53:21  profilanswer
 

A mon avis un xl1 serait un bien meilleur choix.

n°2139194
Math466
.
Posté le 19-07-2011 à 21:57:40  profilanswer
 

Mouais...vu la distance, pas sur que ça fasse réellement une différence par rapport à un XL1 par exemple [:airforceone]

n°2139196
nicooo66
Méchante nature
Posté le 19-07-2011 à 22:01:17  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Suite à la "panne" de mon Silentwings PWM (pour ceux qui ont suivi), je l'ai remplacé par un Sharkoon Silent eagle SE...et j'ai gagné en silence, pour les mêmes performances. Étonnant...j'ai un peu de mal à y croire :ouch:

Ouais, mais va falloir y croire parce que certains risque d'être intéressés !!!  :whistle:  
 
M'enfin pas pour moi...  :(   Il me faut un bon 120 PWM pour le CPU et un autre qui soit suffisamment bas à 40%* pour la CG (et je ne pense pas que ce Silent Eagle le soit).
 
 
Edit : * ah, peut-être que si !
 
Silent Eagle SE Specifications (120mm):
 
    Duty cycle 0~20%: 350 rpm +/- 200 rpm
    Duty cycle 100%: 1200 rpm +/- 200 rpm
    Starting voltage: DC 6.5 V (on/off)
    Current: 0.1 A
    Max. power: 1.2 W
    Dimensions: 120 x 120 x 25 mm (L x W x D)
    Color: black/white

 
 
 
alors, RPM à 40% ?  :D  On va dire 41% pour ne pas porter la poisse !

Message cité 1 fois
Message édité par nicooo66 le 19-07-2011 à 22:09:39

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°2139199
Math466
.
Posté le 19-07-2011 à 22:16:21  profilanswer
 

Niveau sonore il y a une différence, c'est net, ça tient peut être au bruit des Silent eagle qui est plus grave que celui des BeQuiet ?
Niveau températures je n'ai rien noté, c'est par rapport à ce dont je me souviens, pas très fiable :/

 

Je mesure les rpm à 4,8V demain, mais si ta cg n'envoie pas du 12V au démarrage, à cette tension ils risquent de pas démarrer :(

 

PS : pour moi ces Silent eagle sont inadaptés à une config à vocation inaudible (pour ça les BeQuiet sont largement meilleurs), mais ils s'avèrent très étonnants dans ma config à disques durs. Le roulement n'est quand même pas un modèle de perfection, neuf il n'était vraiment pas terrible, mais après qq temps d'usage il s'est notablement amélioré. Faudrait voir ce que ça donne en le huilant...

 

En attendant :
http://hardwarelogic.com/images/siteimages/upload/2010/07/01/3928mei.png

 

194rpm à 5,5V... démarrage à 6,5V ça peut donner du passif jusqu'à une certaine température, et du relativement silencieux après :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Math466 le 19-07-2011 à 22:17:44
n°2139210
jeffk
Posté le 19-07-2011 à 23:04:18  profilanswer
 

Quelqu'un à testé les SickleFlow 120 - R4-L2R-20AC-GP ?


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°2139212
SnK41-35
Posté le 19-07-2011 à 23:13:33  profilanswer
 

bibir et math466, on peut voir des photos de vos configs ?

mood
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Posté le 19-07-2011 à 23:13:33  profilanswer
 

n°2139217
Wils
Posté le 19-07-2011 à 23:30:14  profilanswer
 

Math466 a écrit :

A mon avis un xl1 serait un bien meilleur choix.
 
Mouais...vu la distance, pas sur que ça fasse réellement une différence par rapport à un XL1 par exemple [:airforceone]


 
L'AP121 a quand même une pression statique de 1.71 mmH2O soit environ 2.5x celui d'un XL1 (0,659 mm-H2O max)
Cela doit jouer quand même  :??:  
Et sinon comme sélection chez Mat.net (DOM oblige) vous me conseillez quoi ?

n°2139233
nicooo66
Méchante nature
Posté le 20-07-2011 à 00:35:37  profilanswer
 

Math466 a écrit :

PS : pour moi ces Silent eagle sont inadaptés à une config à vocation inaudible (pour ça les BeQuiet sont largement meilleurs), mais ils s'avèrent très étonnants dans ma config à disques durs. Le roulement n'est quand même pas un modèle de perfection, neuf il n'était vraiment pas terrible, mais après qq temps d'usage il s'est notablement amélioré. Faudrait voir ce que ça donne en le huilant...


 :jap:


---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°2139287
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 10:52:33  profilanswer
 

jeffk a écrit :

Quelqu'un à testé les SickleFlow 120 - R4-L2R-20AC-GP ?


Moi. Ils seraient super s'ils ne cliquetaient pas quand sous-voltés. Si c'est pour utiliser en 12V pas de problème, mais le bruit :ouch: (2000rpm quoi)

SnK41-35 a écrit :

bibir et math466, on peut voir des photos de vos configs ?


Déja posté ma pauv' config un peu plus haut ;) Rien de bien passionnant à voir...

Wils a écrit :

L'AP121 a quand même une pression statique de 1.71 mmH2O soit environ 2.5x celui d'un XL1 (0,659 mm-H2O max)
Cela doit jouer quand même  :??:  
Et sinon comme sélection chez Mat.net (DOM oblige) vous me conseillez quoi ?


Ben vu ton usage pas si sur, pas vraiment besoin de pression statique...il y a trop peu de distance entre le ventilo et le rad pour que ça soit intéressant, enfin ce n'est que mon avis  [:beginner02]  
Le choix est fort réduit chez Mat.net, j'aurais plus tendance à partir sur un BeQuiet http://www.materiel.net/ventilateu [...] 58032.html
silencieux à bas régime, et suffisamment puissant en cas de besoin. Mais l'AP121, pourquoi pas...faudrait que je m'en paye un, histoire d'avoir un réel avis dessus :o

n°2139290
jeffk
Posté le 20-07-2011 à 10:57:12  profilanswer
 

En parlant de payer, je trouve bizarre qu'il y est pas des promos genre, 6 ventilos acheté, le 7 offert. Des trucs comme ça chez PC-look etc...

 

Ils doivent bien voir que les gens les achètent en masse...

 

Parceque perso les 6 AP14 c'est un réel budget, c'est plus du gadget. Je vais voir directement avec Scythe directement si il font des prix. (ce que fait NoiseBlocker)


Message édité par jeffk le 20-07-2011 à 10:57:28

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°2139291
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 10:58:43  profilanswer
 

Faut prendre des lots chez Aquatuning, Opium-pc, etc... pour ça. Mais tous les mêmes les ventilos :(


Message édité par Math466 le 20-07-2011 à 10:58:54
n°2139292
Jinseikai
Posté le 20-07-2011 à 11:00:15  profilanswer
 

J'ai eu un AP181, la grille pour rediriger le flux c'est pas du marketing. A 2m de distance en face du ventilo à 900rpm, je sentais le flux d'air.
Par contre, il était audible.
 
PS : je vais devoir remplacer mon AP15 par un SilentWings à cause du PWM :(

n°2139303
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 11:33:18  profilanswer
 

Avant de faire ça soulève l'étiquette de ton AP15 pour voir s'il n'y a pas un quatrième pin non soudé sur le pcb. A priori ça ne concerne que les versions 3000rpm+, mais certains GT sont "modables" en PWM.

 

Edit : un Nexus BeamAir doit faire la même chose que la grille Silverstone, mais sur n'importe quel ventilo, non ?

 

http://www.frostytech.com/articlev [...] cleID=2323

nicooo66 a écrit :

alors, RPM à 40% ?  :D  On va dire 41% pour ne pas porter la poisse !


A 4,8V (40%) = rien. Tourne pas, démarre pas (logique)
A partir de ~5,2V, il tourne, mais ne démarre pas. Ma cm indique 127rpm...à prendre avec des pincettes :??:
A partir de ~6,6V, il démarre.

 

La consommation est plutôt faible : en 12V, il tourne à ~1172rpm, et consomme 0,06A.

 

Un ventilateur assez étonnant, je n'arrive pas vraiment à le "situer".

 

Edit : il a survécu à l'alim stabilisée, donc a priori elle ne serait pas la cause de la mort du Silentwings ?


Message édité par Math466 le 20-07-2011 à 11:40:15
n°2139338
Wils
Posté le 20-07-2011 à 12:49:17  profilanswer
 

Math466 a écrit :


Ben vu ton usage pas si sur, pas vraiment besoin de pression statique...il y a trop peu de distance entre le ventilo et le rad pour que ça soit intéressant, enfin ce n'est que mon avis  [:beginner02]  
Le choix est fort réduit chez Mat.net, j'aurais plus tendance à partir sur un BeQuiet http://www.materiel.net/ventilateu [...] 58032.html
silencieux à bas régime, et suffisamment puissant en cas de besoin. Mais l'AP121, pourquoi pas...faudrait que je m'en paye un, histoire d'avoir un réel avis dessus :o


C'est vrai que le BeQuiet est très bien noté dans le test de Rexware
http://mickaeln2006.free.fr/index. [...] mitstart=2
autant plus qu'il garde un flux assez élevé (41 CFM à 900 trs/min) même souvolté en 5V
 
Edit:
D’ailleurs serait-il possible de réguler 2 ventilo PWM avec une seul prise sur la cm ?
en reliant le fil PWM du 2e ventilo (ventilo boitier) sur la prise PWM du 1er ventilo (ventilo rad cpu) tout en gardant les fils +12V, monitoring et la masse sur le connecteur du 2e ventilo (ventilo boitier)
Comme cela dès que je sollicite le cpu les 2 ventilo montent en débit assurant ainsi une bonne circulation d'air pour éviter tout surchauffes inutiles


Message édité par Wils le 20-07-2011 à 12:57:51
n°2139351
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 13:11:57  profilanswer
 

Oui, il suffit d'acheter un cable/splitter qui va bien, ou faire ce que tu dis (en ne laissant qu'un seul fil de retour vitesse sur les 2 ventilos).
 
http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 36_fr.html

n°2139364
Wils
Posté le 20-07-2011 à 13:36:20  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Oui, il suffit d'acheter un cable/splitter qui va bien, ou faire ce que tu dis (en ne laissant qu'un seul fil de retour vitesse sur les 2 ventilos).
 
http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 36_fr.html


 
J'avais plus pensé à débrancher le fils PWM du 2e ventilo et à le mettre en contact avec celui du 1er ventilo
ou encore connecter un fil (découpé sur mesure) entre les 2 fils PWM (vu que le ventilo boitier sera sur une prise 3 pins avec le fil PWM non raccordé)
plutôt que d'acheter encore un adaptateur qui viendra encore surcharger le peu d'espace que j'ai dans le boitier
 
ps: je ne sais pas si ma cm peut alimenter plus d'un ventilo sur la prise PWM  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Wils le 20-07-2011 à 13:37:47
n°2139387
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 20-07-2011 à 14:27:40  profilanswer
 

Alors voilà : http://www.materiel.net/cable-d-al [...] ncedrivers
 
http://www.akasa.com.tw/img/product/common/feature/00/AK-CB002_f00.png
 
http://www.akasa.com.tw/update.php [...] l=AK-CB002
 
 
(encore moins cher chez Conrad mais tu ne pourras pas commander que ça)
 
Et comme ça tu t'embêtes pas avec les bricolages inutiles et incertains.  ;)


Message édité par bibir le 20-07-2011 à 14:28:37

---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2139394
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 14:51:04  profilanswer
 

Wils a écrit :

ps: je ne sais pas si ma cm peut alimenter plus d'un ventilo sur la prise PWM  :??:


Normalement oui avec des ventilos comme les BeQuiet en PWM, la limite est parfois donnée dans le manuel, sur mon Asus c'est 2A par exemple.

n°2139406
Wils
Posté le 20-07-2011 à 15:21:12  profilanswer
 

Merci pour le lien
Je n'ai même pas eu l'idée de regarder dans cette section
Pour résumer voilà les solution qu'il me reste:
- Soit je me prends un ventilo super-silencieux à vitesse/débit fixe
- Soit je me prends un ventilo PWM (qui variera sa vitesse/débit en fonction de la chauffe du cpu)

n°2139410
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 20-07-2011 à 15:27:38  profilanswer
 

Ici "s'affrontent" deux écoles :
 
- ceux qui veulent une régulation automatique pour un PC silencieux, voire inaudible en IDLE, avec un refroidissement plus important en full, quitte à faire du bruit.
 
- ceux qui préfèrent des tensions fixes pour maîtriser la pollution sonore en IDLE comme en full. Les radiateurs doivent être adaptés en conséquences.


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2139411
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 15:28:42  profilanswer
 

Vu le choix chez Materiel.net...un BeQuiet Silentwings PWM et un Zalman Fanmate, comme ça tu pourra tester et voir ce qui te convient le mieux.


Message édité par Math466 le 20-07-2011 à 15:29:10
n°2139418
Charles K
Posté le 20-07-2011 à 15:33:09  profilanswer
 

Ils descendent à combien les bequiet usc ? c'est marqué 950 dans les spec mais c'est assez haut  [:gratgrat]

n°2139420
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 15:35:05  profilanswer
 

http://img228.imageshack.us/img228/3306/38dbqxbt.png
http://www.xbitlabs.com/articles/c [...] html#sect0 ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Math466 le 20-07-2011 à 15:37:05
n°2139425
Charles K
Posté le 20-07-2011 à 15:38:15  profilanswer
 

Ok merci, ce fut rapide  [:romf]

n°2139458
nicooo66
Méchante nature
Posté le 20-07-2011 à 17:18:10  profilanswer
 

bibir a écrit :

Ici "s'affrontent" deux écoles :
 
- ceux qui veulent une régulation automatique pour un PC silencieux, voire inaudible en IDLE, avec un refroidissement plus important en full, quitte à faire du bruit.
 
- ceux qui préfèrent des tensions fixes pour maîtriser la pollution sonore en IDLE comme en full. Les radiateurs doivent être adaptés en conséquences.


 
Et puis il y a l'école des rabat-joie dont les membres sont persuadés qu'un ventilo PWM branché en PWM est de toute façon source de nuisances sonores même en idle. Soit parce que son régime mini est trop élevée, ou que sa "courbe d'activée" est mal fichue ou encore que le PWM est synonyme d'effet yoyo.  
J'étais membre de cette école avant de constater qu'un bon couple CM PWM / ventilo PWM permet de rester très longtemps en mode inaudible :  
 
http://img199.imageshack.us/img199/1456/swpwm120mmdiagram.jpg
Courbe du SilentWings PWM. Celle du M12-PS est similaire mais décalée vers le haut (commence à 600RPM)
 
Tout est une question de régalage dans le BIOS du signal PWM en fonction de la température.  
 
 
 
Pour ce qui est du match USC vs M12-S2/PS, je suis en train de me raviser...  [:fabien27]  
J'ai pour la première fois mis un USC en extraction (avant de démonter le boitier :p ) et il m'a impressionné. Sur du 490-600RPM, les températures sont quasi identiques mais il faut descendre 540RPM pour que je n'entende plus le M12 (qui est également désagréable sur certaines plages de vitesse) alors que j'ai beaucoup de mal à percevoir l'USC à 600RPM... [:gnub]
 
Comme aujourd'hui j'étais de corvée de lazurage de volets, j'en ai profité pour discrètement effectuer quelques relevés  :whistle:  
 
...dont :
 
- USC 19.4°C
 
PC idle 590 RPM
GPU 29
CPU 35
MB  35
 
 
- M12 S2 (new) 20.1°C
 
PC idle 590-598 RPM        
GPU 28
CPU 34
MB  33
 
 
- USC 120  20.3°C
 
PC idle 582-586 RPM  
29
35
34
 
PC idle 570 RPM (34%)
29-30
35
34
 
PC idle 548-551 RPM (33%) 20.8°C
29-30
35
35
 
 
- M12 S2 (new) 21.1°C
 
PC idle 548-551-555 RPM (35%)
30
36
35
 
 
 
 
 
 


Je n'ai pas trouvé de tableau équivalent pour le M12-S2. Ça existe ?
 
 
 
Edit : ortho qui pique les yeux

Message cité 2 fois
Message édité par nicooo66 le 20-07-2011 à 18:11:00

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°2139462
nicooo66
Méchante nature
Posté le 20-07-2011 à 17:21:08  profilanswer
 

ERROR


Message édité par nicooo66 le 20-07-2011 à 17:21:52

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°2139468
eclairdela
Posté le 20-07-2011 à 17:31:15  profilanswer
 

nicooo66 a écrit :


J'étais membre de cette école avant de constater qu'un bon couple CM PWM / ventilo PWM permet de rester très longtemps en mode inaudible

 
 
il y a aussi la possibilité suivant les cartes mères  de réguler de façon fixe un ventilo pwm (par exemple le mode silent sur asus ou gygabite), du coup pas de yoyyo désagréable.

Message cité 1 fois
Message édité par eclairdela le 20-07-2011 à 17:33:52

---------------
Topic Vente Jeux Vidéo  
n°2139472
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 17:38:02  profilanswer
 

nicooo66 a écrit :

Je n'ai pas trouvé de tableau équivalent pour le M12-S2. Ça existe ?


Je pense que tu peux avoir un aperçu avec les PL2 http://www.xbitlabs.com/articles/c [...] html#sect0
A la réflexion je ne suis pas 100% sûr que le design de pales soit identiques.

 

Sinon http://www.xbitlabs.com/articles/c [...] up_28.html
http://www.xbitlabs.com/articles/c [...] html#sect0

 

(mesures pas tout à fait comparables)

Message cité 1 fois
Message édité par Math466 le 20-07-2011 à 17:43:50
n°2139473
nicooo66
Méchante nature
Posté le 20-07-2011 à 17:41:34  profilanswer
 

eclairdela a écrit :

il y a aussi la possibilité suivant les cartes mères  de réguler de façon fixe un ventilo pwm (par exemple le mode silent sur asus ou gygabite), du coup pas de yoyyo désagréable.


Oui, ou même par paliers avec  SpeedFan, etc...
 
Mais le CPU FAN de ma CM (P55 Asus) ne fonctionne qu'en mode PWM  :pfff:  ce qui m'a fait découvrir le PWM aux petits oignons !  :)


---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°2139477
Jinseikai
Posté le 20-07-2011 à 17:47:16  profilanswer
 

Alors pour toi, l'USC > M12-PS ? :o

n°2139479
nicooo66
Méchante nature
Posté le 20-07-2011 à 17:49:59  profilanswer
 

Math466 a écrit :

(mesures pas tout à fait comparables)


Mmmm... Effectivement.  [:fabien27]  Les M12-S2/PS descendent beaucoup plus bas qu'un PL-2 et montent plus haut qu'un PL-1.
 
Truc bizarre : impossible de descendre en dessous de 33% avec mon vieux* M12-S2 (cale à "540"RPM avec un bruit aigu !) alors qu'un S2 neuf plus récent (2 ou trois mois) que j'avais en stock descend bien plus bas !!!


Message édité par nicooo66 le 20-07-2011 à 17:50:11

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°2139480
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 17:50:46  profilanswer
 

Un récent v1.01 ? (avec cadre en caoutchouc ?)

n°2139481
nicooo66
Méchante nature
Posté le 20-07-2011 à 18:00:04  profilanswer
 

Jinseikai a écrit :

Alors pour toi, l'USC > M12-PS ? :o


Je n'ai plus de poil aux genoux !!!  
 
En extraction, dans un Sonata en dépression (ce qui a l'air d'accentuer les phénomènes de "wooo wooo wooo" sur certaines plages de vitesse), oui.  
 
Je serais quand même extrêmement curieux de connaitre le rapport db/CFM à faible rotation (<590RPM) ! En mettant la main et le visage à l’arrière de l'UC (no coment !  :whistle: ) J'avais l'impression que le S2/PS évacuait un peu plus d'air mais les températures n'ont pas confirmé la chose.
 
Note : le Sonata n'ayant qu'un 120mm en extraction, quelques dizaines de RPM en plus ou en moins peuvent modifier les températures CM/CPU/CG/HDD + sondes.
 
 
 
Edit

Math466 a écrit :

Un récent v1.01 ? (avec cadre en caoutchouc ?)


Oui pour le neuf. L'ancien n'avait pas de cadre. C'est ce qui explique la différence de comportement ou le ventilateur déconne ?!


Message édité par nicooo66 le 20-07-2011 à 18:04:55

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°2139482
Math466
.
Posté le 20-07-2011 à 18:07:09  profilanswer
 

Je ne sais pas... peut être un roulement un peu usé ou qui commence à manquer d'huile ? J'ai l'impression que les v1.01 ont un roulement très légèrement meilleur.

n°2139493
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 20-07-2011 à 18:34:13  profilanswer
 

Pour info et pour ceux que ça intéresse, je viens de mesurer le diamètre de rotor d'un XL1 : 39,8 mm avec les chanfreins (angles cassés) ronds de 2 mm.
 
Et sur la dernière version embarquant un petit soutien magnétique : 42,8 mm soit 3 mm de plus, avec les chanfreins plus arrondis : environ 4 mm pour moins perturber le flux aspiré.
Le roulement émet un très léger "chuuuuuuuuuuuu" permanent lorsque l'on approche l'oreille, contre de possibles frottements aléatoires sur la version plus ancienne, lorsque l'on tombe sur un mauvais numéro.
 
Mais les deux sont des Rev 3.0 !  :pt1cable: Noiseblocker a tout simplement conservé la même étiquette...  :sarcastic:


Message édité par bibir le 20-07-2011 à 21:19:56

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Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2139629
Charles K
Posté le 21-07-2011 à 14:07:31  profilanswer
 

Encore une question sur les be quiet :
Mis à par l'entourage, les pure et USC sont identiques ?  Les pure sont beaucoup moins chers :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Charles K le 21-07-2011 à 14:08:39
n°2139639
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-07-2011 à 14:46:56  profilanswer
 

Les Pure transmettent leurs grosses vibrations.  :kaola:


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Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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