Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3705 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  19  20  21  ..  33  34  35  36  37  38
Auteur Sujet :

[Topic] Les ventilateurs inaudibles, toutes dimensions confondues

n°2202975
david mago​o
Posté le 25-03-2012 à 15:47:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je sais bien, c'est pour cela que tu me surprends à finalement vouloir le faire.
" Ma prochaine commande sera pour un petit Quiet Drive à monter dans le gros. :sol: "
 
Bref.
 
Me concernant, avoir double "Quiet Drivé" mon M8 n'était au départ que pour le fixer dans une baie 5,25, pour finalement en tirer aussi les bénéfices question silence, CQFD. :)


Message édité par david magoo le 25-03-2012 à 15:59:43
mood
Publicité
Posté le 25-03-2012 à 15:47:55  profilanswer
 

n°2202984
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 25-03-2012 à 16:05:48  profilanswer
 

Je me suis rendu compte qu'à un certain niveau de silence (pièce très calme et ventilateurs à 400 RPM), le Scorpio Blue n'était pas complètement inaudible dans un Quiet Drive.
 
Pour cette raison, je conseille plutôt le M8.  :jap:


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2203013
bab55
I am the Night Rider
Posté le 25-03-2012 à 17:11:53  profilanswer
 

khannibal31 a écrit :


 
Jamais fait allusion à des tarés du silence, mais après tout à chacun ses passions.
Je sais que tu n'as pas dit ça, je veux juste te faire comprendre que ce sujet = le plus exigeant, d'ailleurs en première page la couleur est affiché : vrai silence = quiet drive et disque en 5400
Jamais laissé entendre qu'il fallait faire sauter les garanties.
Je posais cette question pour illustrer : c'est le genre de conseil qu'on peut donner (bibir me dit même de couper la grille extérieur de mon alim mais je ne suis pas à ce point).
 
J'ai juste fait une évaluation, toute personnelle et qui n'engage que moi du thermalright TY-140 point barre.
Pour info. ma config. est normale, mon HDD 7200 est suspendu sur élastiques, il n'y a pas de CGU et le CPU est refroidi par deux ventilateurs, ralentis par fanmate, sur boîtier uniquement, ce dernier est  un vieux coller master 590 dont j'ai obturé certaines prises d'air pour amener le flux d'air où je veux. Tous mes composants sont nickels je pourrais très bien les revendre dans un excellent état.
 
Et le silence tel que je l'entends est au rendez vous, et les Noctua, Scythe, Noisblocker, Nexus je les ai utilisés et continue de les utiliser par ailleurs donc je peux faire des comparos.à un moment ou à un autre in situ …


Tu as ta notion de silence, vu ta config tu es déjà bien plus exigeant que la normal (DD suspendu) mais simplement pas autant que nous :) Comme le dit bibir on veut une tour inaudible très proche de nous. (ma tour est à moins d'un mètre de moi quand je l'utilise)

n°2203035
scrobe
Posté le 25-03-2012 à 17:52:11  profilanswer
 

Pour les HDD, pour le silence, faut passer sur des SSD et déporter les HDD dans un NAS pour le stockage dans un coin où on l'entend pas
maintenant que l'on trouve du 1 euros le Go  
 
 

n°2203060
khannibal3​1
J'ai les crocs
Posté le 25-03-2012 à 18:51:12  profilanswer
 

Pour répondre à bab55,
 
Ma tour est à plus de 50cm de mes oreilles sous une table de grande taille qui joue un rôle d'écran non négligeable.
 
Maintenant compte tenu de votre conception du silence je suis étonné que vous ne vous tourniez pas vers des solutions 100% passives, sans aucune pièce mobile. Et encore sans pièce mobile certains se plaignent du bruit de leur Seasonic X et de l'étage d'alimentation de leur lcd…
 
Sur ce je vous laisse.


---------------
Si je t'aime prends garde à toi !
n°2203065
david mago​o
Posté le 25-03-2012 à 19:02:09  profilanswer
 

Khannibal31,  
C'est justement ce qui fait le plus de bruit dans ma config, l'un de mes écrans.
J'ai pourtant le même en deux exemplaires, mais celui de gauche siffle, alors que le droit sait se faire oublier.

n°2203096
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 25-03-2012 à 20:52:20  profilanswer
 

Les deux ont le même réglage de luminosité ?
 
Mets tout à fond, et corrige par les drivers de ta carte graphique.  :jap:

scrobe a écrit :

Pour les HDD, pour le silence, faut passer sur des SSD et déporter les HDD dans un NAS pour le stockage dans un coin où on l'entend pas
maintenant que l'on trouve du 1 euros le Go

Déplacer les composants reste de la triche. [:m3e30:4]

khannibal31 a écrit :

Pour répondre à bab55,
 
Ma tour est à plus de 50cm de mes oreilles sous une table de grande taille qui joue un rôle d'écran non négligeable.
 
Maintenant compte tenu de votre conception du silence je suis étonné que vous ne vous tourniez pas vers des solutions 100% passives, sans aucune pièce mobile. Et encore sans pièce mobile certains se plaignent du bruit de leur Seasonic X et de l'étage d'alimentation de leur lcd…
 
Sur ce je vous laisse.

Je te confirme que certains exemplaires de X-Series sifflent. C'est plus ou moins aléatoire. Tu as raison de souligner que les bruits électroniques peuvent être un problème pour ceux qui poussent la démarche jusqu'au bout.
 
Depuis que j'ai remplacé ma Gigabyte DS4 EP35 par une Asus P5E, je n'entends plus les VRM lorsque le processeur overclocké est en charge.  :wahoo:  
 
Le passif, tu penses bien que nous y avons pensé. Seulement cela reste une solution très limitée et pas viable pour les gros TDP, avec des températures nettement supérieures qu'une ventilation active à faibles RPM (inaudible en dessous d'un certain seuil, consulter les infos en première page).
 
Donc à part pour de l'Atom ou équivalent, et sans que le boitier ne soit lui-même le radiateur, le passif demeure une voie trop restrictive pour le moment.  [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par bibir le 25-03-2012 à 21:08:58

---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2203114
khannibal3​1
J'ai les crocs
Posté le 25-03-2012 à 21:44:52  profilanswer
 

PC Update propose justement dans leur numéro de mars avril une config semi-fanless :
 
I5-2400
HR-02 macho
HD7770 + arctic s1  plus
ssd 120 Go + wd green 2 To
Fractal design core 3000
Seasonic Fanless 400w
Tour ventilée par les deux 140 mm livrés avec le boitier et ralentis à 300 tours
Le tout pour un peu plus de 1 000 €
 
Ça ne doit effectivement pas faire beaucoup de bruit et on est loin de manquer de puissance, très loin de l'atom.
 
Ce même magazine avait fait l'experience du fanless total avec un 2500T sans carte graphique et juste un ssd
 
Quand je vois qu'une config avec un 2500K tire 45 watts à la prise au repos, les ivy bridge vont encore nous rapprocher du silence.

Message cité 1 fois
Message édité par khannibal31 le 25-03-2012 à 21:55:14

---------------
Si je t'aime prends garde à toi !
n°2203115
Math466
.
Posté le 25-03-2012 à 21:45:56  profilanswer
 

A mon avis le bruit du dd couvre tout le reste.


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2203125
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 25-03-2012 à 22:23:46  profilanswer
 

Bien sûr, et quand ils parlent de semi fanless, cela veut dire que le ventilateur du HR-02 a été démonté ?


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
mood
Publicité
Posté le 25-03-2012 à 22:23:46  profilanswer
 

n°2203136
trollkille​r
Posté le 25-03-2012 à 23:06:39  profilanswer
 

khannibal31 a écrit :


Quand je vois qu'une config avec un 2500K tire 45 watts à la prise au repos, les ivy bridge vont encore nous rapprocher du silence.


 
Ca tire un peu plus quand même.

n°2203142
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 26-03-2012 à 00:02:00  profilanswer
 

Cela dépend surtout si une carte graphique est présente ou pas.


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2203172
Math466
.
Posté le 26-03-2012 à 06:42:17  profilanswer
 

Ben entre un i7 860 et une GTX460, j'arrive à 38W en idle [:airforceone]
Et c'est que des trucs des générations précédentes !


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2203186
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 26-03-2012 à 08:20:31  profilanswer
 

Quoi tu veux dire que tu consommes 38 W en IDLE ???


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2203199
khannibal3​1
J'ai les crocs
Posté le 26-03-2012 à 09:34:55  profilanswer
 

bibir a écrit :

et quand ils parlent de semi fanless, cela veut dire que le ventilateur du HR-02 a été démonté ?


Exact pas TY-140 sur le macho mais les deux 140mm livrés et montés sur  le boitier et ralentis à 300 tours par le potar livré avec le fractal. Des températures sur le cpu de 65°c en jeux et 80° sous lynx soit un delta de +44 et +59° par rapport à la température ambiante et 80 ° en jeu sur le GPU, au vu de la puissance déployée c'est quand même un beau résultat.
 
Je ne suis pas étonné, chez moi avec le macho nu et les deux TY sur le boitier j'oscille entre 30 au repos et 55° en encodage avec l'EPU d'asus en économie maxi, et les  deux ventilos tournent deux fois plus vite.
 
Pour la conso je confirme 2500K en idle sans carte aditionnelle et EPU en eco maxi 45 Watts à la prise sur le wattmètre, mais sans le moniteur et sans cette cochonnerie de hauts parleurs qui tirent quoiqu’il arrive.
En ce moment en écoutant de la musique je suis à 75 W à la prise electrique tout compris (h.p. moniteur, switch ethernet, deuxième u.c. à l'arrêt).
 
Math466, ta conso me parait vraiment faible, tu as étalonné ton wattmètre avec une ampoule par exemple ?
 
Pour en revenir à notre sujet, vu la baisse de conso. des cpu et gpu les constructeurs de 140mm vont pouvoir baisser la plage de fonctionnement de leurs ventilos tout bénéf pour les oreilles délicates…


Message édité par khannibal31 le 26-03-2012 à 10:07:51

---------------
Si je t'aime prends garde à toi !
n°2203247
- gab
Posté le 26-03-2012 à 12:27:58  profilanswer
 

bibir a écrit :

Je me suis rendu compte qu'à un certain niveau de silence (pièce très calme et ventilateurs à 400 RPM), le Scorpio Blue n'était pas complètement inaudible dans un Quiet Drive.

 

Pour cette raison, je conseille plutôt le M8.  :jap:


Ah la vache. Je comptais justement demander confirmation (même si on me l'a déjà dit trois fois) :D J'ai un avoir d'une centaine d'euros chez un assembleur près de chez moi, mais il n'a que des Seagate et WD, pas de Samsung. Du coup je pensais prendre un Scorpio plutôt qu'un M8 (ça ira dans un QD de toute façon). Mais si c'est pour le regretter à cause du bruit... tant pis, je trouverai bien autre chose à prendre chez eux.

 


Message édité par - gab le 26-03-2012 à 12:31:06

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°2203250
Math466
.
Posté le 26-03-2012 à 12:33:04  profilanswer
 

bibir a écrit :

Quoi tu veux dire que tu consommes 38 W en IDLE ???


C'est en tout cas ce que je mesure à la prise [:airforceone]
Sur mon autre config, 50W.

 

La wattmètre n'est pas étalonné, mais par rapport à une ampoule de 100W ça me paraît correct. Peut être que c'est faussé dans les petites valeurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par Math466 le 26-03-2012 à 12:33:48

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2203267
Wils
Posté le 26-03-2012 à 13:22:39  profilanswer
 

Je pense que le Scorpio Blue de Bibir doit avoir un problème et je lui ai déjà dit.
A moins que WD a revu et baissé la qualité de ces HDD avec la chute des prix.
Car perso j'en possède un acheté plein pot au début de son lancement et même hors boitier poser sur le bureau avec l'oreille à moins de 10cm je n'entends pas le bruit de rotation et juste un léger bruit de grattage lors qu'il est sollicité.
Remarque:
Je n'ais pas de config poussé à extrême comme vous. C'est pour cela que j'ai fait le test en plaçant le HDD sur le bureau branché en usb hors boitier afin de l'éloigner le plus possible du reste de la config qui est plutôt bien silencieuse (hors grosse charge et jeux).

n°2203268
kouz8
vision 10 topic
Posté le 26-03-2012 à 13:23:42  profilanswer
 

idem de mon coté, j'ai préferé mon ex scorpio blue 500go a mon M8 de 1to actuel

 

en revanche, le scorpio était posé sur de la mousse semi-rigide, et scotché sur le coté par un velcro adhesif
et le m8 est dans un boitier usb externe


Message édité par kouz8 le 26-03-2012 à 13:25:03
n°2203275
david mago​o
Posté le 26-03-2012 à 13:39:23  profilanswer
 

bibir a écrit :

Les deux ont le même réglage de luminosité ?
 
Mets tout à fond, et corrige par les drivers de ta carte graphique.  :jap:


Réglage identique ou pas, le bruit est présent, mais ne l'était pas lorsqu'il était tout neuf.
Je vais essayé ton astuce.  :jap:


Message édité par david magoo le 26-03-2012 à 13:47:06
n°2203425
Wils
Posté le 26-03-2012 à 22:49:19  profilanswer
 

Les Samsung dont le M8 ont un bruit sourd en rotation mais par contre ils vibrent un peu plus que les WD d'où le bruit du à la résonance.
Obligé de passer par des silent-block ou autre isolant pour atténuer les vibrations.

n°2203504
the_bob
André the Giant Has a Posse
Posté le 27-03-2012 à 11:58:51  profilanswer
 

Math466 a écrit :


C'est en tout cas ce que je mesure à la prise [:airforceone]
Sur mon autre config, 50W.
 
La wattmètre n'est pas étalonné, mais par rapport à une ampoule de 100W ça me paraît correct. Peut être que c'est faussé dans les petites valeurs ?


 
 
J'arrive a 90W a la prise avec un 2500K @ 0.8v 1600mhz
sans HDD (juste un SSD), 5 ventilo. et CF de 5770
 
En sachant qu'une 5770 représente 16/18w en idle
 
Je pense que ta valeur est sous-esitmé
(voltcraft 3000 pour les mesures)


---------------
[Tuto en cours] Overclocking SB sur Asus (Offset) / Profil D3
n°2203517
Math466
.
Posté le 27-03-2012 à 13:07:42  profilanswer
 

Possible [:airforceone]

 

Quelle alim aussi ? Ça joue beaucoup, avant (TX650) j'étais si je me souviens bien au delà de 55W.

 

La tienne me paraît assez élevée en revanche, mais c'est peut être par rapport à la mienne qui serait fausse alors ?

 

Bref, je mesure 38W sur l'une et 50W sur l'autre, je cherche pas plus :lol:

 

Edit : je viens de remesurer, je suis passé à 42W en remplaçant le ssd Intel par un dd Seagate 7200.12. Passage à 7 aussi mais je ne sais pas si ça ne joue pas plutôt "dans le bon sens".


Message édité par Math466 le 27-03-2012 à 13:13:50

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2203526
the_bob
André the Giant Has a Posse
Posté le 27-03-2012 à 14:09:16  profilanswer
 

Tu as quoi comme wattmètre ?
 
effectivement j'ai aussi une TX650 dont je connais pas le rendement sous les 20% de charge, ça joue pas mal oui.


---------------
[Tuto en cours] Overclocking SB sur Asus (Offset) / Profil D3
n°2203534
Math466
.
Posté le 27-03-2012 à 14:51:23  profilanswer
 

Un modèle pas cher "watts&co"...


Message édité par Math466 le 27-03-2012 à 14:51:29

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2203984
khannibal3​1
J'ai les crocs
Posté le 29-03-2012 à 11:02:46  profilanswer
 

C'est en basse puissance que les wattmètres amateurs avouent leurs limites, sur lampe fluocompacte de 7 watts j'ai 8/9watts lus donc la précision n'est pas mauvaise pour lire 45 watts.
 
Je viens de vérifier à l'arrêt mes hp logitech consomment leur petit 13Watts, je fais bien de les mettre sur réglette !
 
On parle de ventilateurs inaudibles, mais il faut aussi parler de leur emplacement, sur une tour j'ai trois nexus 120 au minimum sur des fanmate, et bien celui sur la porte latérale gauche est clairement audible malheureusement (pour rafraichir une CGU passive, j'en ai claqué trois × 50/60 € en quatre ans ras le bol, je ne suis pas mécontent du 2500K de ce point de vue).

Message cité 1 fois
Message édité par khannibal31 le 29-03-2012 à 11:11:09

---------------
Si je t'aime prends garde à toi !
n°2204107
trollkille​r
Posté le 29-03-2012 à 18:29:38  profilanswer
 

khannibal31 a écrit :

C'est en basse puissance que les wattmètres amateurs avouent leurs limites, sur lampe fluocompacte de 7 watts j'ai 8/9watts lus donc la précision n'est pas mauvaise pour lire 45 watts.
 
Je viens de vérifier à l'arrêt mes hp logitech consomment leur petit 13Watts, je fais bien de les mettre sur réglette !
 
On parle de ventilateurs inaudibles, mais il faut aussi parler de leur emplacement, sur une tour j'ai trois nexus 120 au minimum sur des fanmate, et bien celui sur la porte latérale gauche est clairement audible malheureusement (pour rafraichir une CGU passive, j'en ai claqué trois × 50/60 € en quatre ans ras le bol, je ne suis pas mécontent du 2500K de ce point de vue).


 
Nexus en même temps... bof bof.

n°2204108
Math466
.
Posté le 29-03-2012 à 18:30:15  profilanswer
 

Comment ça bof bof ? Pas d'accord :o


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2204134
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 29-03-2012 à 19:58:12  profilanswer
 

Par rapport à la tension de démarrage. A part ça ils sont très bien.  :o


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2204164
Math466
.
Posté le 29-03-2012 à 20:52:24  profilanswer
 

Bah à part un des tiens qui ne démarre pas à 5V, tous les autres (et les miens) le font :p


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2204165
fantom23
Posté le 29-03-2012 à 20:56:31  profilanswer
 

c est bien vrai ça  :D  
 
sont très bon les nexus  :o  
 
sinon perso sur la porte latérale le seul ventillo qui m avait donné entièrement satisfaction(aucune vibration, vraiment très discret) c était le "noiseblocker PK1  "  :)


---------------
¯\_(ツ)_/¯  ᕦ(ò_óˇ)ᕤ  FEED ⊂(◉‿◉)つ ( ͡° ͜ʖ ͡°)
n°2204167
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 29-03-2012 à 21:01:29  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Bah à part un des tiens qui ne démarre pas à 5V, tous les autres (et les miens) le font :p

Un seul sur quatre démarre à 5 V !  :pt1cable:  


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2204181
Math466
.
Posté le 29-03-2012 à 21:21:25  profilanswer
 

Ah bon ? Je croyais que c'était l'inverse.
Les 5 miens démarrent à 5V (5,1V pour le "pire" ) :D


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2204184
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 29-03-2012 à 21:23:53  profilanswer
 

Arrête-les, et une fois bien stabilisés, monte doucement la tension.  :sarcastic:


Message édité par bibir le 29-03-2012 à 21:24:03

---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2204187
Math466
.
Posté le 29-03-2012 à 21:27:04  profilanswer
 

J'ai déjà fait le test avec une alim stabilisée :)
J'avais mis les valeurs sur ce topic ou celui ventilos 120mm il y a qq temps, la flemme de chercher :whistle:


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2204189
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 29-03-2012 à 21:31:28  profilanswer
 

Le dernier qu'il me reste est à vendre parmi d'autres...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t19023684


Message édité par bibir le 29-03-2012 à 21:31:58

---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2204191
Math466
.
Posté le 29-03-2012 à 21:35:06  profilanswer
 

:lol: 2 des miens tournent depuis leur achat (mai 2009 je crois), un troisième tourne épisodiquement, il m'en reste 2 en réserve :D

 

Tu es tombé sur de mauvais modèles...

 

A part ça aucun rapport mais je viens de voir que les Coolink SWIF2 120P bénéficient maintenant d'un maintien magnétique. Je me demande si c'est le cas de toute la gamme...


Message édité par Math466 le 29-03-2012 à 21:35:13

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2204192
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 29-03-2012 à 21:36:59  profilanswer
 

Entre 2009 et 2012 la fabrication peut évoluer...


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2204199
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 29-03-2012 à 21:49:31  profilanswer
 

Et il ne faut pas oublier que Nexus annonce une tension de démarrage de 7,5 V...
 
Donc oui c'est un pari de vouloir tomber sur un exemplaire démarrant à 5 V.


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2204218
Math466
.
Posté le 29-03-2012 à 22:16:42  profilanswer
 

Citation :

Voltage Range: 6.5 ~13.8 Volts


Citation :

Starting voltage:7 Volts


Hélas  :heink:
 
Mieux vaut en rester aux PL1/XL1 pour un démarrage en 5V  [:airforceone]


Message édité par Math466 le 29-03-2012 à 22:17:33

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2204224
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 29-03-2012 à 22:43:29  profilanswer
 

C'est plus sûr.  :jap:


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  19  20  21  ..  33  34  35  36  37  38

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Ventilateurs 40mm sur BordeauxVentilateurs pour overclock Q6600 à 3.2GHz+
Consommations en watt des ventilateurs ?Ventilateurs Bitfenix 23cm = tournent à fond !!!
Réglages ventilateurs sur CM Asus P8P67Température et vitesse des ventilateurs
[Topic unique] Les ventilateurs 80 mm silencieuxQuels ventilateurs pour boitier Cosmos black edition
Choix remplacement ventilateur AMD et ajout de ventilateurs.Quels ventilateurs pour un radiateur 480 ?
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Les ventilateurs inaudibles, toutes dimensions confondues


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)