Reprise du message précédent :
Oui, il s'est bien développé jusqu'à maintenant.
Maintenant il stagne.
 
Il stagne.
Il stagne ?
NOooooooooooooooooooooooooonnnn, c'est vrai il stagne ?
 
Je rêve.

 
Si OK est la seule réponse interressante, pourquoi ils posent les questions ?

Des chiffres pour appuyer tes dires ? Qu'entends tu par stagner ?

Bah je sais pas pour faire fonctionner mon scanner il m'a suffit de décommenter deux lignes dans un fichier de config. En passant ce scanner ne fonctionne pas sous Win 2k/XP...
 

Non merci je n'en ai pas l'utilité. Mais est-ce que ton Win XP Pro (ça me fait toujours rire le "Pro" alors que ce n'est qu'un artifice marketing) est livré avec la même offre logicielle que Mandrake ?

djoh a écrit
 

Ah ? lesquelles ?
 

ca permet, en fonction de chaque éxécutable, de définir des permissions montantes et/ou descendantes, et tout ca sur un réseau local ou bien sur le net. Tu veux quoi de plus ?
 

OK, mais si t'en as un qui le fait, pour le savoir il faut décortiquer des logs. C'est vachement mieux qu'un popup, c'est sûr !
 

T'as une petite case à cocher "remember this answer"
T'aurais sans doute préféré un fichier texte par éxécutable, avec un "1" dedans si tu autorises, et un "0" si tu refuses ?

Bin oui, il stagne.
Pour preuve, à part les gourous et les développeurs, personne l'utilise.

On sait jamais, des fois que tu sois un utilisateur averti, tu peux vouloir changer des options.
C'est mieux que de considérer que tous les utilisateurs sont avertis, et de tout leur demander à la main, non ?

Et autant le noyau est un exemple de programmation, autant tout ce qu'il y a autour est bordélique au possible.
 
T'es trop marrant, des fois.
Tu as déjà regardé la gueule du code du noyau ? C'est absolument immonde et mal documenté.
 
Si tu veux voir un exemple de programmation, regarde plutôt certains trucs GNU (à part gcc, qui a du inspirer Linus plus tard).
 
 
Ah non c'est clair, fo mettre le CD dans le lecteur, cliquer sur OK un nombre variable de fois (en fonction du prog) et éventuellement rebooter.
 
Donc c'est plus compliqué que de cliquer sur trois boutons et d'attendre que ça s'installe tout seul (SANS rebooter).
 
 
Plus simple que OK, OK, OK, etc... ? Ca m'étonne !
 
OUI !
 
 
D'autre part l'imprimante est bien le SUEL périphérique qui ne m'a jamais posé problème avec Linux (encore une fois tu choisis bien tes exemples)
 
Toi aussi tu choisis bien tes exemples, avec le scanner.

C'est bien connu.

Avec mandrake : urpmi le_programme. Ou alors en passant pas le gestionnaire de programme.
Sous Linux qui c'est le gestionnaire de packages qui assure la cohérence du système. Sous Windows, on fait confiance aux logiciels. Si l'un d'eux foire son installation, tout l'OS peut être en danger. Il existe bien un mécanisme de récupération mais pour moi ça s'apparente à du bricolage qui vise à masquer un défaut de conception.

Mmmh, ah, tiens, ça se fait comme ça ? Bon, je n'ai jamais installé de Windows XP, mais là, je vois déjà quelques problèmes : si le disque n'est pas déjà partitionné (je t'en prête un des miens, mixé en ext3 et Reiserfs), il continue quand même ?
Donc, forcément, une installation Linux va forcément passer par une phase de partitionnement, pour éviter d'écraser les partition déjà existante. Ça fait en effet une étape de plus, mais je me demande comment Windows XP vivrait une installation sur un disque partitionné comme le mien, sans abîmer les partition déjà présentes.
 
Bon, ensuite, la distrib va te demander ce que tu veux installer sur ton PC (utilisation serveur web, bureautique, développement, complète ou personnalisée). Les premiers choix correspondent à une installation par défaut, pas besoin d'aller dans une installation personnalisée où il faudrait chercher des packages.
Windows XP s'installe d'un seul coup sans rien demander ? Je ne savais pas, je me suis arrêté à Windows 98 (et un peu Windows 2000), qui demande à un moment quels composants installer. Bon, ça fait un étape en plus, d'accord, mais bon, des fois, on n'a pas la place pour faire une install complète, donc autant affiner. De toutes façons, ça ne reste pas insurmontable (pour preuve, les anciennes versions de Windows le faisaient).
 
Puis détection du matériel. Ça se passe bien en général, les dernières versions de Mandrake, SuSe ou RedHat se débrouillant très bien avec les cartes-vidéo (point le plus délicat). Tiens, pour te dire, l'autre jour, sur un portable, la Slackware que j'ai installée a trouvé toute seule la carte-réseau PCMCIA sans que je lui demande rien. Après, selon le matériel (carte-réseau par exemple), il faut donner soit une adresse IP, soit dire qu'il utilise un DHCP. Windows XP les invente tout seuls, ces paramètres ? Très fort, je l'admets.
 
Bon, venons-en à la configuration vidéo : Windows XP devine tout seul quelle résolution va être utilisée ? Encore une fois, il fait très fort. Le premier logiciel télépathe.
 
Puis, souvent (déjà vu sur une SuSe et une autre, mais je sais plus laquelle), il demande un mot de passe pour l'administrateur, et un nom d'utilisateur ainsi que le mot de passe. C'est vrai, ça fait une étape en plus que juste demander le nom, mais je n'arrive pas à voir la difficulté intrinsèque de la chose.
 
Puis, on peut choisir de se logguer automatiquement avec cet utilisateur, ce que pas mal de gens demandent, finalement, si je te suis bien.
 
Arf, zut, j'ai oublié une étape, encore : l'installation d'un multi-boot au cas où un autre OS est détecté. Windows XP, c'est le plus beau, c'est le plus fort, il s'en tape, il écrase les autres. Mais tu sais, c'est très facile à faire, ça, c'est une étape que l'on pourrait passer également.
 
Bon, ça y est, on reboote. La machine est configurée, et une fois la machine à nouveau en marche, l'utilisateur peut déjà, si il a choisi par exemple l'option bureautique, écrire ses documents lettres, etc, compiler des projets si il a choisi l'environnement de développement, etc. Alors qu'une fois Windows XP installé, l'utilsateur va s'empresser d'installer Office XP et sa collection de crack pour ses différents logiciels piratés.
 
Tu vois, si tu vas par là, on peut aussi trouver des avantages à une install Linux (qui vient avec bon nombre de logiciels utiles), alors qu'un Windows XP, un fois installé, ben, tu peux pas faire grand'chose avec, hein ...

gm_superstar a écrit

T'as déjà vu des PC grand public avec Linux dessus ?
Moi oui (chez confo), y'en a eu pendant 3 mois...
 

Bin moi, tu vois, pas besoin de tripatoiuiller un fichier de conf. C'est ce que je dis depuis le début.
 

Non c'est clair, mais ce n'est pas le but : j'en ai rien à foutre d'avoir 15 éditeurs de texte sur mon PC, personnellement. J'en utilise que 2 (vi et kedit)
D'autre part c'est la version "familiale" qui est un coup marketing : c'est un "PRO" d'où ils ont viré les options d'administration de domaine. D'ailleurs, si tu regardes le boot d'une version "familiale", c'est maqué "PRO" à l'écran

Si tu connais des lambda-users qui utilisent nunux, tu me les présentes ?

Mouais, et si avec le "urpmi le_prog" ca marche pas ? Tu fais comment ?

 
moi

 
si le setup.exe merde tu fais comment ?
 
"nous" on tente à base de sources par exemple.

Mouais, et si avec le "urpmi le_prog" ca marche pas ? Tu fais comment ?
 
Si avec setup.exe ça marche pas, tu fais comment ? Si tu voulais compiler le logiciel à partir des sources, tu serais bien emmerdé, puisque ce n'est même pas possible. Donc tu ne fais pas.
 
 
Non c'est clair, mais ce n'est pas le but : j'en ai rien à foutre d'avoir 15 éditeurs de texte sur mon PC, personnellement. J'en utilise que 2 (vi et kedit)
 
Ben oui, donc puisque ces deux-là te suffisent, tout le monde s'en fout des autres. Au moins avec toi, les utilisateurs vont avoir le choix. Le choix que tu fais pour eux.

Jak a écrit
 

Il se débrouille très bien, mais il lui faut quand même un peu d'espace disque libre si tu ne veux pas toucher aux partitions déjà présentes.
 

Oui, il s'installe tout seul comme un grand. Et même sous les anciens windows, j'ai jamais eu à me prendre la tête à choisir entre 2000 logiciels qui faisaient exactement la même chose...
 

oui, il les invente : DHCP par défaut, et tu peux modifier par la suite si tu en as besoin (Note : on sort déjà du contexte lambda-user)
 

Oui, en fonction de ta carte et de ton écran.
 

Mea culpa, j'ai oublié l'étape "mot de passe admin"
 

Exactement
 

Si tu as un Linux, tu dois savoir comment booter sur une disquette et réinstaller LILO. Ca c'est juste un problème de politique Microsoft. Et encore une fois, le lambda-user n'a que faire de 2 OS sur sa machine.
Dans le pire des cas, il existe des logiciels sous Windows qui permettent le multiboot (PQboot entre autres, mais il y en a des gratuits aussi)
 

Il suffit d'intégrer Office dans Windows, comme les suites bureautiques le sont à Linux. Et encore une fois Windows ne veut pas dire warez
 

Bin non, décidément je ne vois pas d'avantages à Linux pour une utilisation perso. Le lambda-user NE SAURA PAS installer correctement Linux, et une fois installé NE SAURA PAS faire la différence entre tous ces programmes qui se ressemblent, qui font tous la même chose, et qui pourtant portent des noms différents et n'offrent pas exactement les même fonctionnalités (il s'en fout, il ne les utilisera de toutes facons pas)

 
t as une url ?

911GT3 a écrit a écrit :   moi

alors tu n'es pas un lambda-user : la preuve, tu traines sur HFR

Donc tu n'as pas de chiffres...
Pour le reste, tu me parles de la politique commerciale de Microsoft, que moi je compare à de la vente forcée.
 

Et en quoi c'est plus compliqué que de mettre un CD, chercher le prog d'installation, l'exécuter, cliquer n fois sur "OK", rebooter, retirer le CD ? (et encore je passe sur l'éventuel formulaire à remplir pour le service commercial du fabricant, ou l'installation des softs en version limitée qui est proposée/imposée)
Ma manip est sans aucun doute plus rapide : j'ouvre le fichier /etc/fichier_de_conf, je décommente 2 lignes, je sauve et ça marche.

Je n'en ai pas installé 15. En revanche j'ai pris le temps de choisir et je suis très content d'avoir pu faire ce choix sans me perdre pendant des heures sur telecharger.com...

Sans doute, sans doute. Mais en fait je m'en fous pas mal. Tant qu'il y a des gogos qui achètent...

Règle numéro 1 : pour installer un driver, le "setup.exe" a TOUJOURS fonctionné chez moi.
Règle numéro 2 : TOUS les "setup.exe" qui n'ont pas fonctionné étaient des logiciels inutiles.
 
 

Le choix qu'ils feront par eux-mêmes : quand tu as un prog qui te convient, tu vas pas aller chercher ailleurs, si ?
En tout cas si tu le fais, tu sors LARGEMENT du contexte lambda-user.

C'est bien vrai, le lambda user est un con, même que c'est toi qui l'a dit, donc c'est sûrement vrai.

Pas encore, elle est en cours de réalisation (cf un ancien post à moi, où je parle d'une distrib "back-office" fonctionnelle)

 
nicole ?
 
non bon ok [jesors]

Et chez moi, apt-get install toto a toujours fonctionné, également. Y compris pour des logiciels inutiles. Ce n'est pas parce qu'il est inutile d'avoir des pingouins qui courent sur le bureau que je n'ai pas envie d'installer xpenguins.
 
 
Le choix qu'ils feront par eux-mêmes : quand tu as un prog qui te convient, tu vas pas aller chercher ailleurs, si ?
En tout cas si tu le fais, tu sors LARGEMENT du contexte lambda-user.
 
C'est pour ça que le lambda-user continue de se contenter de la médiocrité de Word, par exemple. Est-ce pour autant qu'il faut le priver du choix ? Je pense au contraire que c'est extrêmement important. MadMartigan accusait plus haut les linuxiens de vouloir empêcher les utilisateurs de choisir, je dois supposer qu'il parlait de toi.

gm_superstar a écrit
 

Les chiffres étant déformés de chaque côté, je ne vois pas comment y trouver un quelconque crédit.
Et la vente forcée de MS n'a rien à voir là-dedans : les gens "normaux" ne veulent pas de Linux, même si c'est gratuit.
 

Autorun sur les CD, tout se lance tout seul. Et dans le pire des cas, la procédure manuelle est décrite derrière le CD, ce qui est largement plus convivial que de taper un "man" ou de se faire dire "RTFM" sur un forum.
 

Bin tu vois, moi ca me broute de faire des choix monstrueux à l'install de Linux (surtout avec les explications qu'il te donne, t'es vachement avancé)
 

Si iils achètent, c'est qu'ils doivent avoir une raison valable d'acheter ! Si en face ils trouvent le même produit gratuit, ils le prennent !
Si ils continuent à payer Windows, c'est bien que Linux, bien que gratuit, est moins intéressant pour eux !

Quand tu es admin système et que tu cotoies des lambda-users à longueur de temps, tu apprends vite à les connaitre...
C'étaient d'ailleurs les mêmes lambda-users qui venaient m'acheter des PC chez confo...

Sonic_SG a écrit a écrit :   alors tu n'es pas un lambda-user : la preuve, tu traines sur HFR

 
si tu vas par là le lambda user n'installe pas son OS

Jar Jar a écrit
 

A quoi sert le choix si on ne sait pas choisir ?
Que Linux propose le choix, OK.
Mais qu'il propose aussi la concision et l'homogénéité, si l'utilisateur n'a pas envie de se faire chier.
Actuellement, l'utilisateur n'a pas le choix : il est obligé de choisir, l'OS ne propose pas de le faire pour lui.

Ce lambda-user, que tu cites tant, ne sait pas non plus installer Windows. Regarde à la page précédente, j'explique un cas auquel j'ai eu affaire, un Windows 98 qui refusait d'installer une connexion Internet. La seule solution pour résoudre le problème Internet que je vois, c'est la réinstallation, que je n'ai pas à faire, puisque c'est simple.
C'est si simple Windows, pourquoi alors vient-on me demander ce genre de choses ? N'importe qui devrait pouvoir le faire. D'ailleurs, à cette occasion, la personne m'a demandé de lui réinstaller Office. Comme c'est étrange ...
 
Un utilisateur qui sait installer Windows saura installer une Mandrake, à moins bien évidemment d'y mettre de la mauvaise volonté.

Ne gardons qu'une phrase, elle résume bien la pensée de notre ami Sonic_SG :
Si ils continuent à payer Windows, c'est bien que Linux, bien que gratuit, est moins intéressant pour eux !
 
À ce point-là, ce n'est plus de la confiance, c'est de la foi.

 
y a pas comme un probleme dans ta phrase ?

911GT3 a écrit a écrit :   si tu vas par là le lambda user n'installe pas son OS

Le lambda-user met le CD de restauration Packard-Bell dans son lecteur, allume son PC, part manger sa pizza, et utilise son PC après avoir fini sa vaisselle.
Cela dit, si il change de carte vidéo sur son PC ( on sait jamais, un vendeur lui aurait dit que c'est mieux ) :
- sous Windows, il reboote, met son CD de drivers dans le lecteur, et ca s'installe (presque) tout seul
- sous Linux, ... ?

Si tu compares un Linux avec Windows 98, prends... je sais pas... RedHat 6.0 ?
Si tu prends tes références sur une MDK 8.2, prends plutot XP pour comparer...

Non, pas de problème : il DOIT faire des choix, il est OBLIGE de choisir. Et c'est là qu'est tout le problème : trop de choix tue le choix.

Sonic_SG a écrit a écrit :   Le lambda-user met le CD de restauration Packard-Bell dans son lecteur, allume son PC, part manger sa pizza, et utilise son PC après avoir fini sa vaisselle. Cela dit, si il change de carte vidéo sur son PC ( on sait jamais, un vendeur lui aurait dit que c'est mieux ) : - sous Windows, il reboote, met son CD de drivers dans le lecteur, et ca s'installe (presque) tout seul - sous Linux, ... ?

 
HP vend des machines avec des mandrake OEM
il a juste a mettre son cd boire son café et tout est configuré.

Faisons donc confiance à ton expérience infaillible.

Les utilsateurs "lambda" savent-ils que Linux existe ? et surtout, quelles est sa philosophie.
Les constructeurs de PC ont-ils le choix de proposer autre chose que Windows ? (je ne parle pas des assembleurs)

Tu compares deux situations qui ne sont pas comparables (et en plus tu caricatures). Les fabricants supportent seulement Win (et éventuellement les Macs). Pas linux. Maintenant si on imaginait que ces frabiquants expliquaient quelque part la procédure à suivre pour installer leur scanner (c'est à dire la procédure que j'ai décrite) le match serait déjà plus comparable non ?
Moi je trouve la démarche à faire sous Linux très simple dans la mesure où les fabricants ne sont d'aucune aide.
 

Moi, ça me broute de chercher sur le Net ou d'acheter séparément ce dont j'aurais besoin.

Non vraiment tu es trop drôle

JarJar, j'en ai autant à ton sujet :
Non, il ne deviendra jamais un OS qui marche et qui ne marche pas alternativement.
 
À ce point-là, ce n'est plus de la confiance.
Non, ce n'est plus de la confiance DU TOUT.

Sonic_SG a écrit a écrit :   Le lambda-user met le CD de restauration Packard-Bell dans son lecteur, allume son PC, part manger sa pizza, et utilise son PC après avoir fini sa vaisselle. Cela dit, si il change de carte vidéo sur son PC ( on sait jamais, un vendeur lui aurait dit que c'est mieux ) : - sous Windows, il reboote, met son CD de drivers dans le lecteur, et ca s'installe (presque) tout seul - sous Linux, ... ?

 
le lambda-user laisse sa machine chez le vendeur et la récupère quelques jours plus tard avec une belle facture
sous nux, je sais pas si les softs du style  discover ne sont pas à même que faire ce qu'il faut....

et si il change de matos dedans ?