Reprise du message précédent :

crisis a écrit a écrit : Je sais que ça n'a rien avoir... Mais ça me rappelle Saint Seiya. La traduction française... si on peut appeller ça ainsi, était très... hasardeuse.   Il aura fallu avoir les mangas traduits pour comprendre... Qui aurait pû savoir que les orphelins du grand-père de Saorie (alias nos bons chevaliers de bronze) sont en fait de expérience génétiques.... !? J'adore les traducteurs à la mentatlité arriériste et le CSA.   Voilà, j'ai fini mon décallage de topic. Salut les p'tits poulets!!!

ils ne sont pas le fruit d'esp génétiques, ils sont tous issus d'un même père c tout... ils sont tous frères et soeurs et ça c vrai que ça ressortait pas dans le manga...  
le plus pire c quand même DBZ, une fois sur deux, ils donnaient le nom d'un autre personnage...

darthguy c'est ce que je dit ... n'importe quoi ...
De toute facon dans SW la technologie des vaisseau n'est que pure fabulation gratuite a ce sujet ... dans le style allons a l'autre bout de la galaxie en 3 sec 29 avec mon tas d'ordure ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

Khan, desole, j'avais mal lu ce que t'as ecris.
 
Hypnotic, heu... oui. J'ai peut etre pris un mauvais exemple avec naboo. Mais en comparaison, la flotte de la federation parait plus moderne que celle de l'empire. Je veux dire que les vehicules de la federation semblent plus modernes que les AT-AT et autres derives (qui eux ressemblent encore a un amas de plaques de metal). D'ou une sorte d'anachronisme. Et on en revient a ce que disait Khan.
Par rapport a l'evolution technologique, s'ils ont eu du mal a evoluer, on dirait plutot qu'ils ont reggresse (a part, peut etre pour l'etoile de la mort).

[edtdd]--Message édité par darthguy--[/edtdd]

Pour l'hyper-espace, c'est un peu une obligation. Comment pourrait-on voyager sans ca ?  
Pis c'est pas si rapide que ca ! Apres tout, Luke a bien le temps de s'entrainer pendant ce temps la...  

/Bouclier anti-fan on ... regarde ST c'est tres bien expliqué ....  

Bon il est clair qu'ils ont voulu faire de beaux vaisseaux histoire de montrer qu'ils maitrisent les effets spéciaux. Par contre si on se limite à l'univers de SW on peut trouver des explications, en ce qui concerne l'apparence il ne faut pas oublier que dans TPM on n'est pas encore en guerre donc on peut construire quelque chose de beau, tandis qu'en cas de guerre on doit produire le maximum et le plus vite possible.
Pour la fédération, ils se basent principalement sur les droïdes et comme ils ne sont pas autonomes il suffit de détruire l'ordinateur de contrôle pour les rendre inefficaces, donc je ne dirais pas qu'ils sont meilleurs (d'ailleurs je voudrais bien voir un vaisseau de la fédération contre un Imperator, pour rigoler )
Pour les AT-AT, le look est peut-être primitif mais il y a une raison : apparemment les boucliers (gungan et celui des rebelles sur Hoth) arrêtent les véhicules à répulseurs mais pas l'infanterie, ce qui explique que : dans TPM les chars de la fédération n'aient pas passé le bouclier, dans TESB il n'y ait que des véhicules "à pattes" et pas d'escorte aérienne. Mais cela ne prouve pas que l'Empire n'ait pas d'autres véhicules plus efficaces (niveau précision un véhicule comme AT-AT c'est pas ce qu'il y a de mieux)
Pour la technologie je ne dirais pas qu'ils ont régressé (tu pense à quoi en particulier en disant ca ?) mais plutôt qu'ils stagnent, ce qui montrerait qu'ils ont atteint une limite technologique et qu'ils peuvent difficilement faire mieux (surtout que le temps entre TPM et ANH n'est pas énorme comparé à l'âge de la République)
 
Pour être honnête je dois dire que c'est surtout du racommodage pour tenter de garder une continuité entre TPM et la trilogie (merci GL )

Regarde la flotte de Droide de la federation ... n'importe quoi ... on se demande pourquoi l'empire se ferrai chier a entrainer et sacrifier des hommes pour mater 3 rebels ...

darthguy > pas rapide ? je te rappelle qu'ils peuvent traverser la galaxie en quelques jours (dans ST ca leur prend quelques décennies )
 
Khan > parce que les droïdes se sont révélés inefficaces dans TPM et que l'Empire a autant d'hommes qu'il veut et qu'il se contrefiche de les voir crever ? Bon j'exagère mais les soldats peuvent s'adapter beaucoup plus facilement et sont moins dépendants que les droïdes de la fédération (et de toute facon si l'Empire a assez de ressources pour construire une station spatiale de 900km de diamètre, il en a sûrement plus qu'assez pour construire des droïdes, s'il en avait besoin)

Bha bah bha ... trop facile ... la happy end de merde comme c'etait trop previsible ... en temps normale ils se seraient prix une branlée magistrale ces mongoliens de nabot !

Hypnotic ouais mais dans ST la technologie est expliquée et ultra plausible ... dans SW tu sais pas d'ou ca viens comment ca se passe ... c'est daubique a ce niveau la !  
C'est pour ca que SW n'atteindra jamais le quart en profondeur du background et de l'univers celui de ST ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

heu... Quand je disais regression, je ne pensais pas reellement aux qualites technologiques. Mais je suis pas convaincu que creer des vaisseaux en assemblant une multitude de plaques de metal (pour caricaturer) soit plus economique que de mouler un vaisseau d'un coup.
 
Pour les droids de combat... Ca me fait penser... je sais plus ou j'ai lu ca mais quelque part, on explique que l'Empereur controlait les flotte grace a la Force. C'est pas tellement different de controler une compagnie de droids a partir d'un vaisseau mere.
 
Pour ce qui est de la vitesse dans l'espace. Meme si c'est pas realiste, le concept de l'hyper-espace est plus interressant. Je sais pas comment ils font dans ST (paske je me suis pas interresse a cette saga) mais si au bout d'une 10aine de voyages interstellaires t'es centenaire, tu fais pas grand chose de ta vie...

darthguy hahah euh ... tu sais la carlingue d'un avion c'est lisse et plat ... mais c'est un assemblage de plein de plaque hein ......  
 
rien a voir les distortion dans ST et l'hyper espace dans SW ... c'est 1000 fois plus interessant et realiste dans ST , bref ... tu confond , c'est l'hyper-espace qui "accelererai" le temps ... c'est pour ca que ca tiens pas la route pour un sous ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

heu... oui, je sais bien.  
Autrement dit, est ce que poser des plaques correctement (de maniere estetique) revient plus cher que de les coller a la sauvage ?
Heu... Oui, au niveau matiere premiere puisqu'il y a recouvrement.
 
Mais cet assemblage de plaques est aussi ce qui me plaisait dans les autres vaisseaux. Ca leur donnait un certain charme. Pis ca fait peut-etre plus de morceaux quand tu les shootes !  

Bon déjà ST réaliste ca me fait tellement marrer que j'ai pas envie d'en discuter...
 
Et pour l'hyperespace ca n'accélère pas le temps, c'est une sorte de dimension parallèle où on peut dépasser la vitesse de la lumière (mais il y a un lien entre l'hyperespace et l'espace normal, ce qui permet l'utilisation des Interdictors)
 
Pour l'Empereur je connais ca aussi mais ca me parait complètement stupide (si je me souviens bien c'est Zahn qui avait inventé ca pour justifier la défaite impériale à Endor...bon faut bien trouver une raison mais quand même)

Hypnotic , pas realiste mais largement plausible ... de toute facon tu peux venir avec tes contre argument , j'en pisse deja d'avance ... !  
 
Un debat interfan ne peux donner rien de bon mais c'est stimulant !  
 
Comparer ST et SW , reviendrai a comparer Tolkien avec xena la guerriere ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

"Ne sous-estimes pas les pouvoir de l'empereur..." bla bla bla
 
Si un Jedi peut influencer la pensee d'un homme. Un Maitre Sith peut peut etre influencer celle d'une flotte. Mais c'est vrai que c'est peut etre un peu pousser les choses. Pis c'est pas officiel puisque c'est pas GL qui l'a dit...
 
Khan, ce que je voulais dire, c'est que pour imaginer un systeme de commerce inter-planetaire, c'est plus simple d'imaginer un moyen de transport rapide. Parce que s'i t'es oblige d'attendre X annees pour que ce que tu as commande arrive...
Mais je ne critique pas ST. Je ne le connais pas suffisamment pour ca.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire ... dans ST comme dans n'importe quelle chose SF basique et plausible , les transport interplanetaire se font par vaisseau cargo ... pour les intersolaire ca depend il ya des relais mais je vois pas le rapport , le Warp 7 standard est bien suffisant comme vitesse ...

Bah en fait, j'ai peut etre mal compris.  
Si un voyage dans SW peut prendre jusqu'a quelques jours, j'ai cru comprendre qu'un voyage dans ST peut aller jusqu'a quelques decenies.  
 
Donc que le fret passe par cargo, c'est ok. Maintenant, c'est plus viable que la livraison se deroule en quelques jours plutot qu'en annees.

N'importe quoi ... explication ...  
 
Dans SW les vaisseau voyagent dans une sorte de dimension paralalle style le Subspace dans Babylone V ... bref ... exactement comme dans ST
 
Dans ST les vaisseau voyage a une vitesse de distortion , 1 unité de distortion correspond a la vitesse de la lumiere (vitesse super-limineuse) en utilisant des moteur a effet WARP (distortion) cest a dire que ces vaisseaux voyagent a plusieur fois la vitesse de la lumiere dans un "ailleurs" ... appelé Warp Continum (therorie d'enstein et toujours d'actualité sur les etude sur les Tachyon qui disparaitraient dans "l'ailleurs" a plusieur fois la vitesse de la lumiere ... lisez science et vie ou nature !).
C'est ultra compliqué a expliquer car sa se repose sur plusieur theories d'einstein ... (ce qui est le genre de truc qui clairement rebute tout le monde de ST) des truc pas explicable ici puisqu'ils prendraient 2 pages ...  
 
Enfait c'est sensiblement la meme chose que dans SW , sauf que la c'est expliqué et pas balancé en marmelade comme ca t usais pas d'ou ca viens ...  
 
Tiens si le coeur t'en dit de tres bon site expliquant ca en details si ta pas peur d'avoir la boite cranienne qui explose en une gerbe de neurone  
 
http://startrek.cedric.net/warp.html

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

bin quand vous aller sur l'autoroute vous chercher pas a comprendre pouqrquoi votre voiture peu atteindre les 180Km/h alors qu'as l'epoque des romains ils aurait trouver ça completement loufoque....
 
La c pareil... c on commence a se prendre la tete avec ça on est pas prés de sortir des explication et des hypothése...

C'est vrai on s'eloigne de l'essence primaire de ce debat ... La 5eme planete de systeme Hoth !

Com D'hab on s'eloigne toujours .... mais yavait pas 4 pages a foutre sur "HOTH" !!!

Khan > Tu veux dire que la technologie hyperspatiale dans ST est aussi évoluée que dans SW ? Si c'est le cas ca enlève déjà tout l'intérêt de Voyager.
Quand aux explications on s'en fiche dans SW vu que ce n'est de toute facon pas de la SF à proprement parler.
Et pour la plausibilité je ne vois pas en quoi un hologramme capable de prendre des objets ou des machines qui matérialisent de la nourriture sont plausibles. Dans SW on ne donne pas d'explications tordues dont personne ne connait la signification (aussi appelé technoblabla), on montre les effets et on laisse les fans tirer leurs conclusions.
Si tu veux des sites "techs", je te conseille déjà SWTC (http://www.theforce.net/swtc), Star Destroyer.net (http://www.stardestroyer.net il aime bien casser ST aussi d'ailleurs ) y a aussi B² mais il a fermé, pour les autres regarde dans la page des liens de SWTC.
 
A part ca je reconnais que comparer ST et SW est stupide (encore que si on compare seulement la technologie ca peut passer mais on sait déjà trop peu sur SW pour le comprendre tout seul alors le comparer à ST...)

Non , dans SW on ne sais meme pas la puissance de chaque vaisseau on a l'impression qu'il soit gros ou petit qu'ils vont a la meme vitesse dans l'hyperspace (confer la bataille d'endor)
 
Pour Voyager ... le fait qui se trouve a 70.000 année lumiere de sont point inital ... meme a vitesse de croisiere , c'est normal qu'i lest pas pu rentrer en 2 jours ...
 
Pour le generateur de flotte et de nouriturre euh ? ... materialiser de la bouffe et de la flotte a partir de mollecules d'oxygene est ultra plausible ... (pour la flotte) de plus euh , on est en l'an 2300 ... y a 50 ans on tu sortait un jour on marchera sur la lune on te balancait des pierre et on se foutait de ta gueule ... je vois pas en quoi tout ceci n'est pas realisable ... remonte rien que ya 5 ans , dit qu'en l'an 2000 le ghz sera a 1000 balle , tout le monde te rit a la gueule ... bien malin est celui qui predit de quoi le futur sera fait ...  
 
Maintenant le gros argument a deux balle "Dans Sw c'est pas expliqué par Lucas il laisse sa a l'immagination des fans ..." ... je me marre !  
 
J'adore les deux , ST pour la richesse de son univers , que ca se passe chez nous que beaucoup de choses sont plausible (c'est sur que les aparition de Q ... y a que le plus naze des extremiste qui te sort que ca existe) mais pour le reste la profondeur de l'unnivers , de ses races surtout , ultra detaillée ! le contexte geopolitique de l'epoque , l'histoire comment l'humanité en est arrivé la c'est ultra excelent et passionant ...
 
Maintenant SW , j'adore pour ses combats epiques , son histoire style heroic-fantasy dans un monde assez avancé technologiquement tout en restant un peu retrait ... ses perso mythiques , sont histoire excelente ... voila ... !
 
Voila mon point de vue sur ces deux monstre de SF ... !

moi,pour ma part,je suis fan des 2 serie (ST et SW) mais c vrai ke ST est bcp plus credible ke SW  
 
 
a tout les fan de ST : il passent voyager le samedi soir a 19h30 et a 22h50 sur club RTL en belgique

C'est terminé depuis un moment officielement voyager ... non ? J'ai vu le Final il me semble ...
 
Pareil en bon fan de SF j'adore les deux mais ST est largement plus profond et credible ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

Moi aussi je suis fan de ST et SW.
 
Avec DS9 et Voyager ST est devenu un peu plus sombre, moins naïf. Bon, y'a quand même quelques épisodes bien à chier  

oui,par exemple les different episode sur les hebats amoureux de quark par ex ...

Bah c'est une serie hein ... ont peux excuser parfois la carence en imagination des senaristes vu tout les episodes ... c'est vrai yen a quelques uns ou tu te fait royalement chier ... mais tu remarque que c'est souvent pas les meme senariste leader quand c'est des pourris ... comparé a tout les episode excelent ca passe ... surtout DS9 ... que de l'excelent ... Babylon V 4ever !

aaaaaaaah l  assaut final du dominion sur DS9 ou bien le fameux episode "blood oath" avec les papy klingon..  

Bon on est au moins d'accord sur un truc, ST et SW ne font pas partie du même genre
 
Par contre pour les vaisseaux ils ne vont pas à la même vitesse mais ils peuvent règler cette vitesse, et justement dans le cas de la Bataille d'Endor les vaisseaux les plus rapides (comme le Faucon) ont ralenti pour aller à la même vitesse que les vaisseaux les plus lents, ca ne prouve absolument pas qu'ils ont la même vitesse. A propos de la vitesse, va voir les films (TPM par exemple) et regarde le temps qu'ils mettent pour aller du noyau à la bordure (Coruscant - Tatooine par exemple). Eux ils sont capables de le faire en quelques jours sans problème.
 
Pour le générateur de bouffe, ouais on va dire ca, mais t'as pas répondu pour les hologrammes. Et en passant dis-moi ce que tu ne trouves pas plausible dans SW (en dehors du fait qu'ils sont nettement plus avancés que nous et que par conséquent on ne peut pas tout comprendre, mais c'est aussi valable pour ST ca).
 
Pour les explications de GL c'est un peu différent, SW est surtout orienté mythes donc les explications pseudo-scientifiques de ST n'ont rien à y faire. Là aussi on voit que ST et SW ne font pas partie du même genre. Ce qui signifie que si on veut des explications, on observe les films et on tire des conclusions (c'est ce que les fans "techs" font, et uniquement avec un raisonnement scientifique et en se basant sur les sources canoniques).
 
Mais c'est pas pour ca que j'aime pas ST hein...

[edtdd]--Message édité par Hypnotic--[/edtdd]

C'est clair les passages "romantiques" et delires amoureux entre certain persos j'ai jamais trop aprecié mais bon ... Jadzia Et Erzi Dax 4ever in my heart        

ezri et pas erzi    

Hypnotic non y a rien de pas plausible dans SW j'ai jamais dit ca a par le systeme de propulsion obscure le reste est bon rien n'est autant detailé et explique que dans ST c'est tout ... , j'ai dit plus plausible car ST se passe dans notre monde dans notre futur , et que l'histoire de A a Z est tout a fait plausible et pourrais se produire c'est tout ... !  
 
Pour l'hologramme capable de porter des choses ok bon la c'est un peu abusé , mais l'holodeck est tout a fait plausible grace a des hologramme plein dont , un ordinateur gereait en permanence leur position par rapport a l'environnement ou il se trouve , mais de la a leur rentre une substance c'est cl'air c'est un peu de la fabulation a part avec des gant sensoriel , je vois pas comment ... !
 
Pour SW je vois pas en quoi ils sont plus avancé technologiquement que dans ST ... a part leur maitrise la "Force" propre peut etre a leur galaxie ... leur vaisseaux sont plus massif , d'un armement faible mais quantitatif ... genre la chiée de turbo laser ... c'est different quoi ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

darkwalker_skyvador faut de frappe , ca a ripper !

un truc un peu incoherent
dans star wars les vaisseaux font du bruit quand il sont dans l'espace
or dans l'espace il n'y a pas d'air donc pas de son
sinon si les lame des sabre laser sont fait de laser il faut m'expliquer comment on obtient de la lumiere "solide"

Ben par définition y a pas grand chose d'expliqué clairement dans SW (par exemple l'hypermatière qui est sensée servir de source d'énergie). Mais bon à défaut de comprendre comment ca fonctionne, on peut observer ce que ca fait.
 
ST et SW ont aussi évolué différemment, SW est une société militaire alors que pour ST c'est pas trop le cas. Mais pour les turbolasers les qualifier de "faibles" n'est pas vraiment correct, n'oublie pas qu'ils sont capables de vaporiser instantanément un astéroïde (cfr. TESB) ce qui permet de se faire une idée de leur puissance, mais le problème c'est que la nature des armes/boucliers de SW est un casse-tête (il y a quand même une étude du sujet remarque : http://www.stardestroyer.net/tlc/index.html) donc j'ai pas envie de partir dans une comparaison de la puissance ST/SW, ca sert à rien et c'est un sujet qui ne sera jamais clôt.
 
Pour la Force on devrait encore apprendre des choses je crois (là je pense aux Yuuzhan Vong)

dje33 > Explication qui vaut ce qu'elle vaut : les sons sont produits par les vaisseaux pour permettre aux pilotes de mieux "s'immerger" dans la bataille. Mais là ce n'est pas limité à SW, ST à le même problème, tout comme la plupart des films de SF (y a 2001 qui échappe à la règle). C'est pas réaliste mais faut reconnaître qu'une bataille spatiale sans son c'est chiant.
 
Pour les sabres, c'est pas du laser et les canons non plus. Pour rappel le terme anglais c'est "lightsabre", donc pas question de laser là-dedans. Il est clair qu'un laser ne peut pas avoir des effets pareils, même le mot "turbolaser" ne désigne en rien l'utilisation d'un laser. Mais comme je l'ai dit dans mon post précédent, faut pas chercher à connaître leur véritable nature.

Bah pour les sabres on peux se dire que ca fait comme deux aimant de meme magnetisme qui se repoussent ... donc en fait sa nest pas solide mais une force de repulsion agit ... enfin c'est une hypothese ... pour le bruit des vaisseau dans l'espace ... bah c'est aussi con que les flammes quand les vaisseaux explosent ...
 
Pour Hypnotique , ouais un Turbo laser est puissant dans SW mais fait pale figure a coté d'un Phaser de Type 19 ... mais bon c'etait juste la comparaison ...
Pour SW oui leur Galaxie tout entiere (pas tres plausible mais bon) est regie par l'Empire Galactique ... grosse dictature imposant sont autorité au pres de tout les peuples quelle rencontre ... dans SW c'est pas loin sauf que la federation est pacifiste et englobe toute les races qui ont voulut s'y joindre sous reserve qu'elle soit assez evolué technologiquement ... et puis il ya les empires avoisinant ... d'autre non connus , les borgs qui foutent leur merde , des comique comme les ISC ,qui veux pacifier tout le monde ... bref , l'equilibre geopolitique est ultra complexe ...

moi,je pense ke un star destroyer remplie de tie ou un croiseur mon calamarie rempli de X wing fait pales figure a la flotte du dominion dans ST...
 
 
 
 
 
 
 
mais ca c est mon avis...
 
 
 
 
we are the borg,all resistance is futile ...

Quel affront ... !  
 
Un USS Galaxie , ca les manges tes fighter , c'est pas des turbo canon tout lent tout foireux pour le tracking ... ! ... par contre un ISD ... ouais je dirait 2 ... concentration de tir dans les generateur de bouclier ... 2 torpilles quantiques ... on en parle plus ! je te rappele que c'est un malheureux A-wing sur le pont de commande qui a foiré l'executor ... ...
 
Update : Voila ce qui arrive quand on lit pas bien ... "Fait pale figure" et non pas , "pas pale figure" ... c'est vrai un ISD et meme un mon calamari le dominion il se marre et la flotte se disperse tellement ils se chient tous dessus de rire ... par consquent , un vaisseau SW est plus fort   !

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]