madcat Transactions (2) | MadBap a écrit :
Sans vouloir rentrer dans votre baston, je ne comprends pas madcat qui en effet nous sort de très gros pavés qui démontrent son grand intérêt au jeu mais n'achète toujours pas le jeu (surtout que c'était déjà le cas sur shift 2, non ?)
Tester succinctement le jeu sur uniquement 2 circuits (dont Spa qui est moins bien fini que Imola par exemple), je ne suis pas sûr que ça suffise à se faire un avis aussi complet sans louper des trucs... Ou alors il a une build tipiak ![[:abakuk] [:abakuk]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/abakuk.gif)
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gus84 a écrit :
Je reconnais aussi que c'est un gros radin qui veux pas lâcher 10€
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@bezacrider: j'ai acheté shift2. Pas au début à cause de la latence, j'ai attendu le patch qui l'avait un peu arrangée. J'en ai fait le mode carrière pratiquement à 100% (reste quelques courses d'endu à faire) et plein plein de sessions multi avec les gens du forum (dont yannick et sagedavid). D'ailleurs tu n'en faisais pas partie toi il me semble (je dis ça car dans le sens que c'est un peu le comble que tu me dises que j'avais fais la même chose pour shift2 qu'ici pour pCARS Ceci dit, je précise, je le dis absolument sans aucune méchanceté hein ! Vraiment. Mais quand même je pouvais difficilement ne pas le souligner).
Ensuite mon test de pCARS de ce w-e: bon déjà je vais quand mais juste préciser un truc: quand je teste je teste hein. Je n'ai pas passé 2h samedi et 2h dimanche, c'est j'allume le pc et après lecture habituelle du web je passe la journée entière dessus jusqu'à épuisement (d'où mes posts ici à 4h du mat'). Ensuite, j'ai pourtant dit ici les caisses que j'ai testé (donc pas toutes mais pas mal déjà) et les circuits. Et là j'ai tenu compte que vous disiez que spa était pas fini et j'ai demandé lequel était le plus avancé et je suis allé sur celui que vous m'avez dit. Donc oui il y a des trucs que j'ai loupé (les karts par exemple, je ne peux donner aucun avis là-dessus vu que je n'ai pas eu le temps de tester) mais je n'ai affirmé nulle part que j'aurais vu l'ensemble du jeu (et je viens de reconfirmer s'il y avait besoin de le faire). Mais on ne peux pas dire, vu le nombres d'heures que j'ai passé dessus à taper du chrono que j'aurais pu passer complètement à côté de ce qu'il vaut vraiment. En plus ça ne date pas d'hier que je joue à des jeux de caisses (que ce soit simu hard ou moins hard), j'ai joué (ou au moins testé pour certains) la plupart des jeux de caisses depuis GP2, donc bon cette expérience là aide quand même a cerner assez rapidement un jeu que je teste pour la 1ère fois, et je pense donc que mes 8/10/12 heures de test de pCARS m'ont permis d'avoir un idée assez juste de là où en est le jeu pour le moment.
Si je n'ai toujours pas franchis le pas, ce n'est pas une question de radinerie (quand même... j'ai mis plus de 300 boules dans mon volant, et plus de 120 boules dans un ssd juste pour éviter de rater les débuts de parties multi sur bf3 Par contre j'aime bien optimiser ma thune ça oui, et donc beaucoup de mon matos PC c'est de l'occaze).
C'est déjà plus juste dire dire que c'est parce que je suis bourré de principes. Bon, pourtant j'ai déjà donné la raison ici, suffit de lire mes posts sur le topic, mais je vais le redire:
Faire le beta testeur pendant 1 an 1/2 ça ne m'intéresserait pas du tout. Ce qui m'intéresserait ce serait que ce projet soit un vrai laboratoire d'expérimentations d'idées, mais autant celles des joueurs que celles des devs. Et je ne vais refaire toute l'histoire, mais pour remettre un peu tout ça dans le contexte souligner que j'étais sur nogrip à faire du feedback et essayer de bousculer les SMS quand ils y sont venu après la sortie de shift2 (Ian bell, le boss, et Martin Griffit qui est lead de la partie moteur graphique). Donc avant même l'annonce et la naissance du projet pCARS. Et quand ça a été officialisé jamais déjà pu me faire une assez bonne idée des personnalités de I.B et M.G pour avoir suivi et participé à toutes les discussions à propos de shift2. Ensuite l'idée de pCARS est lâchée, puis plus clairement officialisée, et s'en est suivi un tas de discussions avec les nogripers et I.B. auxquelles j'ai participé, pendant plusieurs semaines avant que le projet ne soit lancé pour de bon.
Et là j'ai essayé de savoir à maintes reprises, en questionnant I.B., de savoir si son but c'était de faire la simu de la mort au point d'être prêt à sacrifier une partie des bénéfices financiers qu'il représente ou pas. Il n'a pas voulu répondre. J'ai demandé des précisions sur comment allait fonctionner la collaboration membres/SMS, pour savoir si vraiment ils allaient suivre les suggestions des membres si elles sont soutenus par une majorité et je n'ai pas eu de vrai réponse. J'en avais eu sur certaines choses (per ex est-ce que sms se réservait un droit de veto), mais il restait trop de flou. Sur l'organisation des votes, par exemple. Par exemple "est-ce que c'est sms qui les ouvriraient ou n'importe qui pourrait le faire", et "comment seraient pondérés les voix des membres par rapport à leur niveau d'investissement financier". Mais sur ces sujet là I.B. a toujours esquivé en arguant que ce n'était pas encore décidé, que quand il publierait les contrats tout serait clair etc.
Déjà là j'étais pas très rassuré du coup. Puis sont arrivés les fameux contrats pour devenir membre. Et là en les lisant j'ai bien vu que non seulement il n'y avait pas les réponses à mes questions mais que c'était même pire car il en ressortait une sorte de toute puissance de décision pour SMS vis à vis des investisseurs (même si ce n'est pas là mon intérêt. Ce qui m'intéresse c'est de faire la simu qui tue, d'explorer des choses novatrices etc.).
Donc bah ça m'a encore plus éloigné du truc du coup. Pendant la période de gestation du projet sur nogrip j'avais aussi demandé / poussé pour que le forum WMD soit entièrement ouvert à la lecture par les non membres, pour pouvoir se faire une idée de l'organisation du truc avant d'investir (ou de s'investir) dedans, et maintenant que le projet est commencé il se trouve que ce n'est pas le cars. Faut payer pour voir.
Alors voilà, moi je ne paye pas pour des promesses. Je veux voir, juger, et si ça me plaît je paye et sinon non. Alors je suis le truc via ce topic pour le moment. Preuve que je ne me suis malgré tout pas encore totalement désintéressé du projet. Je ne parle pas du jeu en lui-même, mais de participer à sa création, s'il s'avérait que des infos sur l'organisation de la coopération membres-sms allait dans le sens qui m'intéresse.
Voilà, c'est pas plus compliqué que ça. Rien à voir avec le prix du ticket d'entrée. C'est juste que choisir d'y aller avec le peu d'infos dont je dispose c'est comme si je prenais un objets au hasard et que je me disais "tiens je vais acheter ce truc, aucune idée si ça me servira mais on verra bien une fois que je l'aurai acheté". Dans l'idée, c'est ça. Je n'ai pas envie d'y aller, de me faire chier à faire des posts de suggestion détaillés pour finir par me rendre compte au bout d'un moment le système ce n'est que SMS qui choisissent quoi faire, en proposant de temps en temps aux membres de voter pour une de leur idée (idée de SMS). Et que pour le reste ça ne va pas plus loin que ce qu'on voit sur un beta test, donc du bug report et SMS qui prend la t° pour voir si la conduite plaît et faire ses ajustement en fonction.
C'est pour ça que plus haut j'ai émis l'idée d'une nouvelle partie du forum qui ferait office d'incubateur à idées à implémenter dans le jeu pour les tester, et où seuls les dev pourraient répondre. Si SMS était enclin à faire ça, ben ça par exemple ça me ferait venir, parce que ce serait un signe fort pour montrer qu'il y a une volonté de leur par d'expérimenter les idées venant de la communauté et de tout faire pour créer un espace dont les règles optimiseraient les échanges communauté - devs.
Parce que si je prend l'exemple de la nouvelle méthode de ffb, par exemple, ok la communauté va pouvoir donner son feedback, et je ne doute pas qu'il sera écouté, mais par contre les idées que cette méthode pourraient représenter, ben ça sera venu de SMS. Au mieux peut-être que certains trucs auront été inspirés par quelques posts de membres. Maintenant si je reprends l'exemple de modif du système de save de setup, si je poste ça dans un topic existant ça va être noyé dans le reste des posts du topics car les devs peuvent pas tout lire non plus, et puis les gens vont commenter donc ça risque de jouer contre la suggestion, alors que si ça se trouve si on leur avait fait tester ils auraient pu avoir un avis totalement différent finalement. Et sans compter que si ça argumente négativement et que je ne trouve pas justifié je vais contre-argumenter et là on voit bien ici sur le topic que ça dégénère facilement (alors que je ne fait qu'argumenter, ce n'est pas moi qui va déclencher le partage en couille).
C'est pour ça que mon avis c'est que s'il y a une réelle volonté de faire participer la communauté il faut cet espace très réglementé de communication directe et exclusive avec l'équipe de dev. Il n'y a que ça qui permettrait d'être vraiment productif. Car bon tout le monde sait bien ce que c'est les forums, y'a pleins de posts de blabla. Il y en a ici dan ce topic même, et pareils dans les topics WMD. Quand gus m'a prêté son login, j'ai par exemple lu en entier le topic sur la résolution du pb d'input lag, et t'en a un qui commence à dire que sa femme va râler le jour où le fix va sortir et t'as 10 posts de blague sur ça derrière. Alors bon faut être réaliste, c'est pas dans ces conditions qu'on peut être productif. Tu veux lire ce topic en entier comme je l'ai fait pour voir les posts des devs pour savoir ce qu'ils ont fait et t'as 80% de posts à zapper pour faire le tri. Si on se met dans la peau d'équipe de dev qui cherche des posts de feedback c'est le même problème. On voit bien que les posts SMS only qui leur servent à coordonner leur boulot sur les parties de code dont ils s'occupent sont des posts réglementés et ils suivent tous strictement les règles et ne postent que de l'utile, il y a 0 blabla dans ces topics. Alors si on veut vraiment que la communauté puisse participer efficacement via des suggestions il faut un espace du même type pour ça. Un sous-forum avec 0 blabla, 0 gueguerre entre membres, que des suggestions avec un effort de présentation de l'idée. Donc le membre ne va pas y poster n'importe quoi mais seulement qch à laquelle il a bien réfléchi. Et pas non plus de post sur un point de "détail" (je ne dis pas ça de manière péjorative) car ça, ça a sa place sur le reste du forum. Et là les devs ont donc un espace structuré de suggestions de concepts venant des membres, un topic par concept, avec des balises pour que les devs puissent faire un tri automatique pour ne voir que les post qui concerent leur domaines de compétence (genre [physique] - [input] - [interface] - [graphismes] etc.), répondent sur la faisabilité ou non-faisabilité, et peuvent discuter avec celui qui a présenté l'idée s'il y a besoin d'éclaircissements (truc mal expliqué, intérêt d'essayer de mettre l'idée en place), et ensuite soit il y a décision des devs de cette branche de le faire et on recueille les avis des membres quand ils ont pu tester les changements, soit il y n'y a pas censensus au niveau des devs, ou même oppositions, et dans ce cas l'idée est soumise au vote des membres et selon le résultat soit on test soit ça passe à la trappe.
Voilà. S'il y avait refus de SMS de mettre en place un truc comme ça moi j'interprèterais comme un refus de s'ouvrir trop à la participation des membres-investisseurs au procédé de création du jeu, et donc vouloir garder la main-mise sur tout le process de test/intégration d'idées. Dans ce cas pas intéressé, j'attends l'arrivé du multi comme prévu et je prends le pack mini pour juste jouer avec vous. Et mes commentaires je continue à les faire ici et libre à ceux qui sont membres de les reprendre à leur compte s'ils trouvent que qch a un intérêt et qu'ils veulent en parler sur le fofo wmd. Et si ce n'est pas le cas, ben écrire ces pavés m'aura occupé quelques heures et permis de bien dormir après
yannick6600 a écrit :
Donc ceux qui n'aiment pas les pavées ne lisent pas et c'est tout. Par contre comme je disais si Madcat ne veux pas se faire lyncher pour ça, diluer/scinder les pavées dans la journée... si il ya a moyen
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Ooops...
Spoiler :
Sérieux, au départ je ne part jamais en me disant que je vais faire un pavé Mais tu commences à écrire, tu détailles bien car tu veux qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, et au final, Ooops I did it again Mais en tant que lecteur je suis comme n'importe qui et ça me gave aussi des fois de lire les pavés, et je zappe. Mais la réaction con par contre, c'est "zapper parce que c'est un pavé". C'est vrai quoi, perso quand je vois un pavé je lis le début quand même, et je ne zappe que si je décroche au bout d'un moment. Mais si ce que je lis me plait, ben je suis content qu'il y en ait un pavé du coup Ch'ais pas quoi, un bouquin c'est un pavé, un article sur le net c'est souvent un pavé, et vous lisez bien des bouquins ou des articles sur le net, ou dans des revues. Et si vous trouvez chiant vous zappez et sinon vous dévorez le truc. Mais faut bien commencer à lire pour savoir si c'est chiant ou super Mais non sur les forums il y a ce diktat que la norme sur un forum devrait nécessairement être des messages courts, très certainement influencé par l'ère du SMS. Et c'est bien un diktat, car non seulement la plupart des messages sont courts mais un message long dérange au point qu'on vous fait la remarque que ce n'est pas normal Voir carrément qu'on dérange Alors oui, je pourrais diluer. Seulement de mon point de vue ça serait une perte de temps énorme. Et comme je m'intéresse à plein de sujets je n'ai pas le temps de perdre du temps ! Si je synthétise j'augmente proportionnellement les chances que ça soit mal interprété. Alors non seulement j'aurai dû attendre la réaction à mon post synthétique pour pouvoir préciser ce qui a été mal compris (perte de temps), mais en plus au final j'aurai écrit autant si ce n'est plus si on met bout à bout le post d'origine + rectifications + dérives sur sujets connexes (bah oui c'est typique ça), donc re-perte de temps. Du coup ma méthode c'est de l'optimisation au final
Je détaille bien et j'essaye d'anticiper les réactions, comme ça je fais un post au lieu de 10 Pas l'temps pas l'temps pas l'temps !
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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
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