Reprise du message précédent :
Après il y a ceux qui joue avec un stuff à stack, typiquement le mejai. Un assist c'est 1 charge, un kill c'est 2. La aussi il faut faire attention à ne pas ks, voir à laisser le kill pour celui qui se stack. De toute façon tu reçois du gold en fonction des dégats que tu as fait.

Edit : grillé par Flo.

ce sont des items qui sont a double tranchant, perso je préfère des builds sans ce genre d'items.

Ca demande effectivement de maitriser son sujet . Je sais qu'avec mes champions principaux, je peux me permettre de les sortir. Mais si tu joues un nouveau champ, où que t'as deux mongoles qui feed l'ennemi sur une ligne, vaut mieux réflechir avant de l'acheter.

Sauf que ca te sert à quoi de voler un kill?

Je parle bien de voler dans le sens ou tu sais que ton coéquipier va le tuer, c'est sur à 100% l'ennemi ne peut pas s'enfuir il attend juste que tu le tues, et toi tu mets un petit coup pour le lui piquer.

EDIT: je peux comprendre ton point de vue si tu joues en premade, mais en solo ca ne passe pas. Y'a pas eu de concertation, tu voles un kill point.

Dans les parties dans lesquelles ça se passe bien (fiddle, annie, khartus etc), ça commence en Mejai, ça termine en Leviathan.

purée, je me connecte... bam, un Héros à acheter

 
Il vole pas de kill, il te dit lui même que c'est pour l'assist.
 
Une assist c'est entre 50 et 100gold, en very early avoir 2 assists ou 0 assists ça peut tout changer.
 
Si tu fais un combat et que tu loupes 2 assists pour pas risquer de KS, alors qu'en face eux ont eu des assists (pour 1 kill de chaque coté), c'est mal joué imo.
 
Un kill avec toute la team qui assist c'est quasi 2 kills en gold.
 
edit : je joue en normal, j'ai fais qu'une ranked pour l'instant.

Je suis pas convaincu que le manamune soit un item piur MF, ma réflexion portait juste sur le fait que venir dure "hou c'est nul manamune sur MF y a mieux! "
sans préciser ce qu'il y a de mieux était un peu trollesque.

Ca change quoi exactement en very early d'avoir 50 ou 100 gold de plus ? Le temps de de TP pour les dépenser et les adversaires les récupère sur les creep.

 
Donc dans cette optique, tu backs jamais, pour pas perdre de last hits?    
 
Et perso avoir 100 - 150 gold en rab avant le level 6, ça me permet de gagner plus facilement ma lane, c'est pas rien quand même, quand on sait que dans ce jeu un early reussi, c'est très souvent un prérequis pour un bon late game.

Je peux me faire +200gold sur un assist, ca dépend des dégats que tu as fournit. Au sujet du gank rapide qui me déstack, j'ai envie de te dire que le gank je l'attends à chaque instant, c'est à toi de savoir t'avancer, et de warder un peu ta ligne. Donc non, je stack très bien en général. Et manamune c'est très spécial, ca se met plutot sur des AD plus spéciaux comme corki, urgot, kog'maw. Mais les AD "purs" comme ashe, mf, etc... je suis pas convaincu.

Et sinon, ça marche le bracelet du feu mortel pour calmer un peu les off tanks ?  
 
J'hésite a tenter un build avec ça et malza au lieu du baton d'archange en premier "gros" item...

 
Heu pour avoir autant de gold faut que le mec soit légendaire ou un truc dans le genre il me semble, je fais pas non plus gaffe à chaque fois, mais j'ai jamais vu d'assist à plus de 100g, enfin je me trompe peut être.
 
Et a ma connaissance les gold donné après un kill sont pas du tout en fonction des dégats.
 
 

 
C'est bien quand tu joues un perso qui manque un peu de burst pour faire un kill, mais par contre claquer ça sur un offtank, ça veut dire que derrière il faut le focus, et focus le tank c'est rarement une bonne idée, enfin ça depend de la situation je suppose, mais perso j'éviterai de l'utiliser pour ça.

@Lothiek : Ba tu regardes quel est le jungler adverse, vu que tu connais le champion tu vois un peu comment il va te harass, donc tu sais quand flasher, ou lui caler un silence ou autre. Si t'es au mid comme une moule sous la tour de l'autre, c'est évident que tu vas prendre cher, donc reste à la moitié de ta ligne, suivant que t'ais les bottes ou pas. Après les miss donné par tes mates sont la pour t'aider à reculer un cran supplémentaire. Si t'es au top ou en bas, une ward t'évite une mort pitoyable. Donc non si tu joue safe, tu te fais pas déstacker avant les team fight. Ca parait vraiment suréaliste ????

Si possible oui, seulement après un kill en solotop/mid, voire si les deux au bot sont morts ou si je n'ai plus de pvs/mana.
 
Idéalement, tu restes à fonds dans la lane. Il y a des exception et oui. Ca paraît logique, tu veux un avantage en gold.
 
D'où des builds à base de pierre philosophale pour ne pas avoir à back.

Je sais pas d'où vient cette info comme quoi l'argent des assists dépend des dégâts effectués, ou que ça rapporte "globalement" plus si toute la team est présente.
Aux dernières nouvelles, lors d'un kill, si il y a un ou plusieurs assist, ça fonctionne comme ça :

- environ 60% du montant gagné par le champion qui a donné le dernier coup est affecté aux assists
- le montant est distribué de façon égale entre toutes les personnes qui ont assist

Donc, qu'on fasse 0,1% (ou même 0%, en apportant un buff / debuff) ou 99,5% des dégâts, on gagne autant pour un assist.

Avec quelques exemples en prenant 60% comme montant pour le pool des assists :

Un kill à 300PO, qui donne 180PO de budget pour les assists.
Si 2 personnes assist, ça fait 90 par personne. Si 4 personnes assist, ça fait 45 par personne.

Un kill à 500PO, ça donne 300PO de budget.
Si 1 personne assist, elle ramasse 300PO. Si 3 personnes assist, ça fait 100 par personne.

 
 
Nan mais attend pour répondre à mon avis sur les assists tu me réponds que ça vaut pas le coup car pendant que tu vas acheter les mecs en face vont te rattraper en gold.  
 
De la après tu me parles de back le moins possible, et la je suis totalement d'accord, mais je vois pas trop le rapport avec les assists m'voyez, t'es pas obligé de back à chaque assist non plus, tu back quand t'as de quoi te payer du matos qui va bien t'aider pour continuer ton farm/tes ganks.
 
 

 
Pour les dégâts je suis bien d'accord, mais par contre la tu veux dire que si un mec fait une assist, ou si 4 mec font une assist, c'est le même gain en gold au final pour l'équipe?
 
Si c'est bien le cas je savais pas, autant pour moi.  

Je t'explique : tu dis que 50 ou 100 gold en "very early" game ça peut jouer.
 
Je te réponds comment exactement car les 50 ou les 100 gold tu les récupères en trois ou quatres creeps. Pendant que tu back, je continue à creeper et je récupère cet argent.
 
Tu me demande si je ne back jamais. Je te réponds le moins possible et que cela dépend des circonstances.
 
Celui qui a intérêt à back c'est celui qui first blood, ça paie les bottes et une ward.

Un assist sur le FB c'est 175 me semble ;o

Ah flute, j'étais persuadé qu'ils avaient mis en place ce système du "si tu fais plus de dégats tu gagnes plus". Au temps pour moi !

 
On tourne en rond la, disons que les gold de tes assists, tu les dépenseras quand t’achèteras ta pierre philo.
 
Mais si ton raisonnement est bien que les last hits c'est important, et les assists pas du tout, tu as faux, au final un gold est un gold.

Jamais dit que l'assist ne sert à rien.
 
Bref, si tu veux, tu as raison, dès que tu as un assist en very early, tout le monde a intérêt à se tp back à la base pour profiter de cet énorme avantage.
 
Sinon j'attends toujours de savoir en quoi c'est un énorme avantage d'avoir 50 ou 100 po en very early game. Avantage que tu perds dès que tu te tp.

 
Mais c'est toi qui parle de back, on pourrait d'ailleurs faire plusieurs pages la dessus, quand back, pourquoi, comment optimiser ses aller retour à la base, mais je parlais pas du tout de ça.
 
Moi à la base je fais que dire qu'il faut pas sous éstimer les assists, quitte à prendre le risque de KS.
 
 
Mais personne t'oblige à back après une assist... Tu back quand tu veux...
 
Et l'avantage d'avoir des gold en plus, je pense que j'ai pas besoin de l'expliquer.

C'est toi qui a commencé à parler de Back :
 

 
Et puis bien jouer pour avoir troller la discussion, ça faisait longtemps que je ne m'étais pas fait avoir.

 
 
 
Ouai bon j’arrête la, c'était pas une question d'avoir raison ou le dernier mot mais qu'on comprenne mon point de vue, et t'y arriveras pas.
 
Et imo le troll c'est toi, qui rebondit sur mes posts pour en changer le sens.
 
Si t'as prévu de back pour acheter tel item, ton assist te fera back un poil de couille plus tôt, t'auras pas fait de back en plus à la fin de la game (sauf si ça te permet d'acheter plus de stuff), t'auras aucunes pertes d'xp ni de last hit.

 
Oui, d'ailleurs 5 coups de bracelet baissent la vie de la cible à 16,8%. Hop, un dernier coup de Garen et le pauvre offtank à 4000 PV est évaporé.

5 coups de bracelet?  

Bon, certes, je ne pense pas que ce soit un build optimal pour la team.

J'exige une explication!  

Et ? ça t'apporte quoi de back ? "t'auras pas fait de back en plus à la fin de la game" Cette phrase qui est de la pure théorie mais mdr !!!! osef du nombre de back dans une game !! Y a tellement d'erreurs que tu vas faire pendant la partie que ça va vraiment rien changer.

5 coups de bracelet?  

Cette attente est insupportable!

Bracelet de feu mortel.

5 coups de bracelet?  

Bah même ça, osef. Si je suis Ashe et que c'est nunu qui a fait tout le boulot, j'ai aucun scrupule à KS et c'est même pas du KS, ce n'est que de la logique !

 
Pourquoi tu me demande ce que ça m'apporte de back?    
 
Encore une fois je fais que dire que les assists c'est bien mangez-en, quitte à KS.
 
Après grosbill me dit que mon assist va me faire back et qu'au final elle me sert à rien.
 
Mais tu le dis toi même c'est les situations de partie qui font qu'on doit back ou pas, donc l'argument ne tient pas.
 
Sinon on pourrait arreter de parler de ça? Ça flood pour rien quand même.  

Je soupçonne un malentendu...  

ha, c'est un troll plus gros à propos du KS en fait, ha oui c'est du lourd et probablement un débat inédit.
Je reste pour lire.