Reprise du message précédent :
D'ailleurs je me demandais, à ceux qui jouent des assassins hardcore (rengar, akali etc) bref ceux qui cassent des bouches et font disparaitre des carry.
 
Vous sortez votre assassin peu importe la compo en face, même si y'a masse CC ? (First pick Akali, ballz on da table)
 
Ou encore si la team est assez tanky, vous sortez quand même votre assassin ? (Tu me diras osef, les carry sont pas tanky)

Tu parles d'un scénario imaginaire qui n'existe que dans ta tête surtout.

Si tu rush en 1vs5 dans un TF, en diamant en plus (sachant que ça sera très très probablement wardé et pinké partout), tu vas juste crever comme une merde apres avoir foutu l'adc à 50%.
Quand t'as une team qui a 3-9 et moins de farm que les ennemis malgré avoir eu tous les drake, toutes les tours de la map et plusieurs nashor, tu crois vraiment que tu vas avoir une bonne opportunité en TF ?

Cette game je l'ai faite tout seul parceque j'ai 1, wardé toute leur jungle et nashor, et 2, splitpush constamment, en profitant de mon avantage de vision pour tuer les personnes écartées dans la jungle, continuer à répéter ce scénario et créer une discorde dans la team en face, les forcer à se séparer (ce que tu veux EXACTEMENT provoquer quand tu es un assassin ou un top laner fed) et 3 parceque j'ai fait le build correct pour niquer leur team (j'ai pas fait le rengar lololo je one shot l'adc avec 500 AD), j'étais tanky, mobile et bourré de sustain en plus d'avoir 60% d'armor pen et une botrk.

Ce que j'ai fait avec rengar, j'aurais pu le faire avec une chiée d'autres top laners, trynda, riven, jax, irelia, elise, ...
Si t'es bon, même en ayant des handicapés cancéreux dans ta team, tu prends un pick avec lequel tu peux faire la partie tout seul et tu gagnes, voilà.

Et j'ai fait 16-5 en ranked 5c5 avec corki, c'est pas pour ça que je sais jouer corki. C'est pas parceque t'as fait 10-5 avec galio que ce que t'as sorti est subitement crédible.

En soloQ? Oui.
En 5c5 ? non.

J'en ai gagné une en soloQ ave Zed mid, rengar jungle et kayle AP top. On était trop fed avec zed (il avait 12-3 et j'avais 17-4) et on a stomp avant que la compo pose problème.
Tu dois juste stuffer ton assassin en fonction de ce que y'a en face, tu remarqueras que mon rengar j'ai commencé par bottes ninja tabi + chain vest (j'étais contre un renek) puis seulement après j'ai fait mon bruta et terminé ma cape solaire encore après.
Selon le matchup tu te stuff de la manière optimale, c'était tanky en face donc je suis parti botrk + BC + last whisper, moins de burst mais un dps plus sustenté et fiable, qui me permait d'exploser un renek avec cape solaire + cotte épineuse ou une vi avec coeur gelé aussi vite qu'un corki !
Ne joue jamais glass cannon si quelque chose en face peut te tapper !

J'ai regardé le stream de Froggen et celui de Edward... j'y suis depuis 20 minutes à peu près, les mecs ne jouent pas en fait, ils attendent dans la file depuis tout ce temps.
Ils sont pas rémunérés quand même ?

Je voulais pas en remettre une couche mais bon je peux pas m'en empêcher    
 
Déjà à la base, ça parlait de 7 et 10 games donc pas uniquement un PL du bo5. Ça peut paraître pas grand chose mais en fait faire 7/10 wins d'affilée c'est juste énorme. Si on part du principe que le mec vaut vraiment la league au dessus mais pas plus alors on va pas tabler sur du 100% de wins ni même du 75%. On peut certainement compter sur du 60/65% voir moins en cas de malchance. Ce qui fait que pour avoir un différentiel de +7, il te faudra environ 50 games.
Alors bien sûr, tu peux avoir de la chance, faire une winning streak ou bien tu peux te faire troller pendant 10 games de suite.  
 
De plus, toi et floflos jouaient majoritairement support ce qui est loin d'être la position la plus simple pour carry une game.  
 
Alors oui vous y seriez arrivé mais faut arrêter de "minimiser votre PL" comme si c'était rien. Non ce n'est pas rien, c'est clairement pas de l'ordre de quelqu'un qui va sauter plusieurs leagues mais ça reste un gain de temps assez énorme par rapport au nombre de games que vous auriez dû faire (en supposant que vous ayez le niveau ofc   ) seuls.
 
Enfin ça tout le monde s'en bat à vrai dire, moi le vrai truc qui m'énerve dans le PL, c'est tout simplement le fait que ça ruine les games de ceux qui progressent normalement. Alors oui c'est que 10 games, blablabla, c'est pas grand chose, blablabla mais putain mettez vous à la place des mecs qui se sont fais rouler dessus peut-être même pendant leurs bo5 qu'ils avaient durement acquis au prix de plusieurs dizaines de games.  
 

Oui et de son côté, il y avait une sona on fire capable de rouler la tête sur le clavier plus vite que son ombre

Remarque, j'étais à 98 lp avec 160 wins quand j'étais gold 1, si je m'étais fait PL 4 matchs, juste 4, ça m'aurait économisé 350 parties pour passer en plat

 
Ça je suis d'accord !  
 
Je peux comprendre le fait de vouloir jouer dans une catégorie supérieure, car c'est la façon la plus rapide de progresser. C'est comme en sport, si vous jouez au tennis contre un mec qui a 5 classements au-dessus, vous allez progresser bien plus vite qu'en jouant contre un pote de même niveau.
 
Mais pour ceux qui perdent leur game à cause d'un smurf/PL en face, ça n'a rien de gratifiant ni d'amusant.
Perdre les games, je m'en fous, tant que j'estime avoir joué correctement. Mais me faire démonter par un Diamant qui a décidé d'offrir un skin gratos à son voisin, ça me troue le cul !  
 
Ceci dit, en jouant sur le compte de mon frère l'autre jour, on a gagné une game contre un mec qui a dit après qu'il jouait sur le compte de son frère aussi pour le PL et qu'il était Platinum III (ou deux il savait plus   ). J'émets cependant de gros doutes à ses dires    

 
Bon. J'ai enchainé en une semaine au moins 15wins (pour 2 loses max) avec Janna en soloQ pour monter en plat4 40lp sachant que j’avais un mmr de saucisse @ 10pts max par win et que je partais de platV 0lp. Avant de reprendre les duosQ + top que j’affectionne mais dont je n'ai pas le niveau => PlatV 0pts en un week end. Normal.
 
Donc ton argument bidon, du "le support ca carry pas", c'est juste faux. J'ai clairement carry les games. A la fin des parties on me félicitait pour les moves + wards, pourquoi ? Parce qu'on se prennait aucun gank, et quand y'avias un jarvan ou un zac ou une daube à dash, ba je mettais ma tornade au bon moment. Les mecs sont hypers reconnaissants quand tu l'es avec eux. Apprenez à jouer un role aussi bien que je sais jouer support (et encore je suis pas BON vu que je ne joue pas les fotm...aka nami/thresh).
 
La personne qui m'a boost en plat a mis max 10games oui. J'avais un mmr de porc @+30LP en gold1 sachant que j'avais déjà 30lp.  
 
BREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEF.  

 
Support ça carry pas, et pourtant c'est un de mes meilleurs rôles.
Dans la game dont j'ai posté le screen, si j'étais support on aurait perdu  

A quand un support assassin ?

Elise.
De rien.

Relis lentement et correctement en prenant une bonne bouffée d'air frais et trouve moi le passage où j'ai dis : "le support ca carry pas"
 
Merci  

 
J'ai trop de mal avec ce champion.
 
Encore Jayce ça va, mais Elise, je suis un cancer pour ma team  
 
Elle est perma ban en Plat/Diam non ?

Tu me parles de Galio comme si j'étais lvl9. J'ai certainement plus joué Galio que toi mais peut être que je ne connais pas le personnage.  
 

 
 
De plus, toi et floflos jouaient majoritairement support ce qui est loin d'être la position la plus simple pour carry une game.  
 
Np. Joue pas sur les mots c'est pitoyable.  
 
 

 
Y'a une différence entre retourner la game car tu as un perso qui carry. Et carry la game car ca joue bien, que tu sauves du monde que tu ward correctement, que la game dure 20min. Non ?

 
Oui, ça marche aux VPM. À chaque fois que tu lances une pub qui est vue par 1000 personnes, twitch/azubu/daylimotion/youtube te rémunère quelque chose entre 3 et 10$ selon ta popularité/la négociation de ton contrat, du coup, si ils ont 10k viewers (sans adblock), pour une série de 3 pubs, ils touchent 300 boules. Sympa non ? (j'exagère ofc)
 

 
Ouais mais tu serai pas aussi bon que maintenant.

 
Elle est régulièrement ban, mais pas tant que ça.
 
 
Support ça peut clairement carry une game, ça peut filer des kills à son ad carry et même lui sauver la vie sur la lane pour lui permettre de farm plus. Ca file la vision, ça anticipe les ganks... Et certains ont même des engage/disengage qui peuvent complètement changer le cours d'un teamfight, et également peel à mort pour permettre à leur adc de free DPS.
 
C'est juste que y a que l'adc qui s'aperçoit réellement du taf du support et la table des scores ne reflète pas forcément sa performance, mais dans des parties à haut niveau sans mec cancer/eloboosted, un support peut sans aucun doute carry une game, même si ça se voit moins.

LeBlanc est très honnête en supp. Silence, cage, double silence ou double cage, dash/dash pour warder sans risque et un bon burst qui peut permettre le FB facile au lvl3.

Après faut avoir des mechanics très solide pour être efficace, mais si c'est le cas, ça fonctionne très bien.

Débutant (lvl13), j'ai décidé il y a qq semaines d'essayer de me spécialiser avec Sona (j'ai bien aimé le concept de la musique   )
A posteriori, je me demande si c'est un bon choix ...
J'ai tellement l'impression de servir à rien ou au mieux de serpière à mes adversaires  
Certes, je finis souvent avec le plus d'assist, mais entre le début où je ne dois pas tuer les sbires (dc pas de po   ) et le reste du temps où je n'ai aucune survivabilité c'est chaud !  
J'ai le mauvais réflexe de prendre à cœur mon rôle de support et d'aller aider mes coéquipiers mêmes si c'est mort. Du coup, je suis souvent le seul qui clamse, mes camarades réussissant à se sauver    
Sans parler des fois où je me fais insulter parce que je n'ai pas utilisé mon ultime alors que je suis lvl 5 (si si ça m'ait arrivé et c'était un FR   ), oom ou sort non actif (cd).

 
Surtout ne te focus pas sur un seul role ! Teste les 10 picks qui te sont proposés, et n'hésite pas à changer de place. N’achète pas de runes, attend le level 20, et quand tu auras un pick qui te plait vraiment, tu l’achètes et tu continues à regarder ce qui se propose encore

Tu as 3 parties avec en ranked...  

Support ça carry rien, comme dis hier, ça carry SSI (si et seulement si) tes lanes sont capables de tenir un minimum. Si tu as des trash qui se font tous 0-10, tu auras beau avoir 10-0 sur ta lane, ça changera strictement RIEN. La botlane n'impacte PAS les autres lanes avant d'arriver mid game, sachant que des lane fail peuvent se répercuter sur votre bot lane (un dive avec jungler et mid fed sur votre lane que vous gagniez pourtant, vous pourrez rien faire en 4vs2).
C'est pas pour ça que c'est une lane de merde, c'est simplement que tu carry pas des trashs avec une botlane, c'est tout.

Cf ma réponse au dessus, la botlane c'est la lane statique qui roam pas et n'impacte pas les autres lane, c'est la lane ou tu foutras rien avant 15-20 minutes, si tu as des mecs capables de rester safe, oui, tu pourras "carry", mais si ils fail de trop, tu pourras strictement rien changer au dénouement finale, un varus fed n'arrête pas une ahri/fizz/zed fed.

C'est effectivement durant ces games que je me suis le plus acharné en tryhard avec rengar, c'est probablement la raison pour laquelle j'ai survolé plat 5 à diamant 5 en une semaine
Si j'avais été PL par tetsu quand j'étais à 98 lp, j'aurais probablement été coincé plat 5-plat3 pendant des semaines/mois . (comme ça semble arriver à certains kof kof kof )

Ouep, il y a donc plusieurs façon de carry ! Voila tout. C'est pas parce que tu fais du 20-0 que la partie est gagnée non plus. Tu as la possibilité de mieux jouer que la plupart de tes mates, c'est tant mieux
 
Ce n'est pas forcement le cas. J'aimerai bien que tu supportes 10 parties d'affilés pour voir ce que ca donne.
Les mecs en diamants sont "meilleurs" qu'en plat, déjà au niveau du flame et des garymoves en moins (un peu ) mais rien que pour le flame, c'est tellement plus sympa de jouer !
 
Pour ton X semaines / X mois en plat 3 5. C'est exactement pareil. Tu as passé X temps en gold1, si tu étais monté en platine, ca aurait changé quoi ? Rien, tu aurais aussi bien tryhard et tu aurais passer X temps en plat5...

 
C'est l'erreur classique de beaucoup de joueurs, tenter d'aider un mongol qui engage seul et au final, donner 2-3 kills gratuits aux ennemis au lieu d'un seul !
 
Pour ta Sona, j'ai joué Draven avec toi l'autre jour en botlane. Tu dois ABSOLUMENT harass l'équipe ennemie beaucoup plus.  
 
En gros, pour être efficace, tu dois ne pas auto-attaquer les sbires car ça push la lane sous la tour ennemie, ce qui ne fonctionne pas pour tous les carrys et qui en plus permet au jungler ennemi de gank plus efficacement.  
Ensuite, tu dois harass, c'est à dire faire des dégâts dès que tu le sais aux ennemis mais sans te mettre en danger. Le mieux c'est de mettre un coup sur le carry quand il prend un last hit, car il pourra pas attaquer le creep ET toi en même temps. Avec Sona, ton A cible en priorité les champions ennemis s'ils sont dans la range de ton sort. N'hésite pas à en abuser, c'est tellement gratuit.
 
Pour les golds, faut pas s'en faire, tu dois acheter une pierre philo à ton premier back (la bonne pioche de Kage est pas top sur Sona) pour la transformer plus tard en Shurelya. Tu dois d'office racheter des wards pour couvrir la rivière et tu peux prendre une ward rose (pinkward) pour counter ward quand tu vois que le support adverse ward un endroit stratégique.

Ben mes meilleurs ratios par rapport au nombre de parties jouées sont sur mes persos supports hein.

Le seul support avec lequel j'ai des mauvais résultats c'est lux

Ca me dérange pas de jouer support, mais pas en soloQ, parceque j'ai pas confiance en la capacité des mecs de carry les sololane et j'ai pas envie de prendre le risque de pas pouvoir carry ou sauver les lane si ils sont dans le fond.
Les défaites les plus frustrantes je trouve que c'est celles en support/adc justement, je déteste ça, sauf quand c'est moi qui ai fail et perdu ma lane en 2vs2.
Mais quand tu sors de la phase de lane et que des aatrox a 12-0 et des ahri a 6-0 + DFG débarquent et vous instakill, ben tu te fais "merde j'aurais ptet du jouer top à la place de ce gary"

 
Enfin bon, 50 et 40 games sur cb de ranked en tout ? Ce n'est pas représentatif Surtout quand on connait ton nb de parties (chose que j'ignore la, 1000 parties ?)
Après, très bien concernant les ratios ! Ca prouve bien que tu as quand même un VRAI impact sur la partie

 
sur 900 parties, la majorité en platine et diamant. Je comprends pas ton argument.
50 parties sur un total de 60 parties ça serait plus représentatif ?
 
Ca prouve bien que j'ai un VRAI impact quand ma team ne feed pas.
J'ai déjà eu des cas, comme tous les botlaneurs ici, ou j'avais 8-0 avec mon carry sur la botlane (j'avais janna) et en face t'avais du fizz et de la irelia fed, qui explosaient absolument tout en deux secondes et ont complètement chiés sur mon adc et ma janna, même mon ulti ne suffisait pas à protéger du fizz, E + Q et c'était reparti.
 
C'est exactement la raison pour laquelle je dis que support ça ne carry pas, tu es obligé de subir ce genre de situations à cause de la nature de la botlane.
C'est pas parceque support ne peut pas carry une game que c'est un rôle inutile, c'est pas du tout ce que je cherche à dire, c'est un rôle qui impacte énormément la partie, mais qui brille en teamfight et sur la transition midgame (warding offensif et contrôle de map), avant ça, le mid laner, jungler (encore que tes pinks peuvent lui servir) et top laner ils s'en foutent pas mal que tu sois madlife si ils font 0-10 en lane !
En revanche, si je suis top/mid/jungler et fed, je pourrai gérer une botlane qui a 10-0.
 
Tu vois où je veux en venir ?

Y'a plusieurs saisons et y'a des normales aussi

Moi c'est Leona, 0/5, mais bon c'est un support low tiers
Et sur la plupart de ces défaites on crush la botlane...

Sinon j'ai un ratio correct avec le reste des sups, et 100% avec sona (ça va te plaire remlan).

Je joue pas sur les mots, si tu regardais mon histo, tu saurais que je joue souvent support mais ça m'empêche pas pour autant de penser que si ton top et mid est à 0-5, ta janna elle se fera fist pendant les tf. Après oui, lors d'une game "équilibrée" le support fait souvent la différence ou en tout cas peut la faire. Bref je me répète, support c'est loin d'être le plus simple pour carry, je pense pas avoir dit une énormité ou alors la totalité des joueurs pro, diamant, challenger racontent de la merde?  
 
Et calme toi, je ne t'ai pas agressé que je sache.

 
C'est des défaites méritées, je jouais mal et je la stuffais mal avec les mauvais runes et masteries
Mais bon c'était en silver que je jouais lux support
 
Faudrait que je reteste voir si ça irait mieux maintenant !
 
Y'a pas de problème truk, sona c'est fort et ça deal à mort, c'est un support lane bully, c'est juste que je déteste son gameplay de faceroll
Déjà à la sortie du champion j'en revenais pas qu'ils aient sortis un champion sans gameplay

 
Tout à fait C'est normal, et je le comprends ! Sauf que moi, je sais que de part mon niveau de PL pro, (si si, je vous assure !!) je sais que je ne pourrai presque pas retourner la situation car, je ne joue pas jungle comme toi, je n'ai pas la maitrise du pick comme toi, je n'ai pas autant d'xp que toi . J'essaye d'accorder un max de confiance à mes mates, même si souvent ça foire !
 
 

 
Tu te sens agressé ?    
Mon pauvre
Ton histo, je ne le connais pas, et même si t'étais pro support, tu pourrai tenir les mêmes propos, donc bon.
Excuse moi alors de jouer des parties équilibrées, ou alors de rendre ces parties équilibrées.  
Pourquoi revient-on toujours aux pro ? Je ne comprends pas cette fixation. La plupart des joueurs sont pro pour affirmer ca ?
Ce que je veux dire, c'est que dans une team avec des gens normaux d'un niveau correct, le support a autant de chance de carry sa team qu'un autre. Voila tout. C'est ce qu'il m'est arrivé y'a une semaine.

C'est pas un mal, je trouve ça facile de jouer support mais c'est parceque j'ai toute de même une centaine de parties en support à "haut niveau", franchement y'a plein de mauvais supports même en diamant, les gens sont souvent relegués à ce rôle parcequ'ils ont pas le choix et ont 0 mécaniques (des gens comme topher ) .
J'ai juste pas envie de revivre la frustration du style "j'ai bien joué mais pas les autres, tant pis ! ".
Je préfère pouvoir tirer une conclusion quand je perds même si toutes les lanes sauf la mienne ont perdues, du style "ok j'ai gagné mais j'ai servi à rien à la team, quand est-ce que j'aurais du décaler ? invade la jungle ? ninja le bleu ? forcer un drake ? prendre teleport ? ..."
Malgré mes bons ratios en support, c'est le rôle qui m'a le plus frustré dans pas mal de défaites, parceque la situation t'échappe complètement dans ce genre de cas

Ceci dit, t'améliorer en top/mid lane peuvent vraiment t'aider à améliorer ton harass et ta présence en botlane en tant que support je pense

Le supp c'est souvent le rôle qui permet de gagner une partie serrée et même d'aller jusqu'au stomp en mid game.

Mais Lamren a raison, si ton top ET ton mid hard fail, quoique tu fasses, la partie est fracked. (sauf si le jungler démoule tout mais c'est plutôt rare dans ce genre de situ)

Tous ces mecs qui veulent sauver le monde avec leur skill et leur pro-move, à porter leur équipe sur leurs épaules  
 
Moi je m'insère dans la team, peu importe le rôle, je fais mon taf plus ou moins bien, parfois ça marche parfois ça marche pas, mais je ne me sens pas investi d'une mission sacrée à chaque game  

C'est pour ça que ton lee sin n'apporte pas la lumière

Pour les gens qui jouent Cassio, vous partez plutôt en 21/0/9 ou en 9/0/21?
Le 21/0/9 permet d'augmenter les dommages mais le 9/0/21 permet d'avoir le lifesteal et meme si c'est pas grand chose, ça me permet de faire les sorciers sans perdre un seul pv ..
Vous en pensez quoi?
Au niveau des runes pénémagique/mana-sec/MR/AP semble le meilleur non?

EDIT : ortho

Non, ce que tu comprends pas, c'est que tu ne carry pas.
Tu peux impacter la game, tu peux avoir un très bon warding qui impacte la game, tu peux faire X choses qui permettront à ta team de mieux s'en sortir, mais tu ne carry pas avec support.
Comme la dit remlan, tu peux faire ce que tu veux, si un vrai poste qui carry est fed, le fizz/ahri/jax/etc... en face retournera quand même un tf en pulvérisant ta team, ou pourra dive sans vergogne à chaque gank et tu n'auras que tes yeux pour pleurer.
Donc certes, tu as une influence, mais tu ne carry pas, c'est ça la nuance

Franchement, akali, avant le gold 2-3, tu peux la sortir easy, les counter pick ne savent pas jouer contre, et se font atomiser, et presque personne ne sait quand / comment pink warder ou sortir l'oracle pour te counter, donc c'est free elo si tu sais la jouer
Après, c'est un peu plus coton bien que jouable, mais faudra t'attendre à voir du lee sin dans 80% des games
Pour les autres assassins, je ne sais pas trop, j'ai joué fizz une 60aine de game en gold IV - III, et je dois dire que c'est pas mal, bien que les counters picks genre wu kong ou ryze sont bien bien casse couilles

 
Je connais pas super bien cassio, mais si le lifesteal te change autant la vie, pourquoi ne pas jouer 21/0/9 et mettre deux quintessence de spellvamp dans tes runes ? (4% donc je crois)
 
T'as essayé ?

Je pense que 21 0 9 et rush l'item de jungler est un bon compromis (en commençant par le chalice ou l'item d'armure du Zhonya si nécessaire).

 
J'ai entendu Doigby dire qu'il se savait pas si ça faisait partie du perso où si c'était un bug, mais apparemment on pourrait faire 2 stacks d'un coup.
Malheureusement, je n'ai pas entendu comment, et c'est assez chaud à faire. Il parlait d'un pote qui le faisait. Donc il pouvait monter à 4 stack en 2 sorts ou un truc du genre.
Quelqu'un sait de quoi il parlait ?

 
Certes, je suis d'accord mais il y a une nuance que j'aimerai ajouter
Pour moi, quand je dis que je carry c'est que d'une part, j'ai fait tout ce que tu as dis auparavant, mais en plus, j'ai mis mon carry AD dans une situation qui va lui permettre de découper tout ce bas monde et de me faire gagner la partie. A partir de la, si j'ai fait les bons moves/choix/calls, j'appelle ça carry.
Carry ne se résume pas simplement au TAB, je trouve que c'est très réducteur (même si ca n'a pas été dit clairement, implicitement on a tendance à le voir comme ca )