Reprise du message précédent :

 
Le temps d'avoir 6 marauder j'ai 1-2 void , et les marauders ont quand meme la carte a traversée donc tu es forcemment en avantage numerique si tu defends chez toi .. sérieux je vois pas ce que tu reproches à ce push marauder/marines ou juste marauders vs protoss il est loin d'être over je pense car contrable de plusieurs manières ..

 
Trop fragile les glings

Oui évidemment sauf que si tu le poune t'en profiteras pour faire un tour dans sa base avant de les perdre mais ce qui m'intéresse c'est surtout de savoir si c'est viable
Je manquerais pas de tester je voulais juste avoir un avis avant

edit : ne pas oublier non plus qu'un bon zerg aura des bane aussi, surement pas upgradés mais bon faut micro quoi

C'est extrêmement efficace contre ling/roach. Et en plus ça bouffe que dalle en gaz.
 
Mais maintenant que c'est connu comme combo les zerg ont tendance à blinder leur défense à coup de spine crawlers et partir sur du muta. Du coup si tu vois le zerg avec une grosse défense en face construis une armory pour pouvoir sortir un thor rapidement.

 
En effet, c'est ce qui se passe dans la pratique. Et c'est pas vraiment ce que j'appelle équilibré.

ça parait pas con pour forcer le zerg à partir roaches et le fumer avec les merauders, mais les rares fois où on me l'a fait, j'allais simplement pas m'empaler sur son armée, les hellions sont toujours trop rapides pour les merauders, du coup je les nique aux roaches, et je finis les merauders aux glings oui...ça fait pas une boule compacte et solidaire, facile à attaquer de plusieurs côtés

Perso je vois ca en face je blinde de spine + glings + ban le temps de techer hydra. Je pense que ca peut être efficace.

 
 
Je quote juste ça, mais 2-3 remarques. J'aimerais juste savoir combien ont vraiment joué à bw. C'est évident qu'en tant qu'ancien joueur, je vais partir de ça pour comparer. Sur bw le pvt est un modèle d'équilibre. Effectivement le ran doit aller T2 pour s'en sortir (bon ok y a des builds m&m, mais c'est anectodique). La grosse différence avec ce mu dans sc2, c'est le fait que le ran avec un wall est là impassable. Du coup, il a tranquillement le temps d'aller chercher sa factory et son tank ou ses vultures. Le déséquilibre de sc2 il est là, le terran a gardé sa capacité défensive mais il a en plus une unité très puissante qui lui permet d'aller directement pusher le toss. Sur bw, il n'y a quasiment aucune chance de taper le terran avant qu'il ait son T2, il faut qu'il ait foiré son build.
 
M'enfin apparemment on a des experts ici, l'idée que le jeu puisse être encore légèrement déséquilibré sur certains points a l'air d'être stupide. Blizzard a mis des années à équilibrer bw...

 
Oué mais t'es heureux ! Voilà au début faut se concentrer sur la macro : production quasi non stop de scv (que tu transferts en partie ensuite sur tes expo) et dépenser tout son pognon (des que t'as 150 ou 200 de surplus, hop, une nouvelle barrack ou factory) et production d'armée. Ensuite tu te concentreras sur tes stratégies. Mais qd t'en seras là tu poutreras déjà tout hfr ou presque .
 

 
Le pvt est super tendu en fait. Faut être en permanence sur le fil, scouter et savoir ou est l'armée terran et en début de partie tout peut se jouer sur un FF réussi ou raté. Ensuite perso je tech très vite sur speed lot, mais là encore faut être sur de pas se prendre un rush à ce moment là. La tension c'est pas pour me déplaire, le pb c'est que ça a l'air d'être a sens unique effectivement.

Disons que je me vois plutôt avancer groupir, les hellions juste derrière les marau pour griller les glings si je les croise en chemin et entrer comme un bourrin dans la base (les spines c franchement pas super ennuyeux quand y en a que 2) et évidemment si possible "cacher" mes units avant de sortir  
.. Mais en principe le zerg frappe en 1er quand même, avec bane et glings

Mais arrêtez avec vos photons
 
Ca marche en bronze/silver ces trucs. Là tu crames 400-500 pour faire ça, le ran en face prend direct une expand, ou drop dans peons ou ce que tu veux...

 
Rappelle moi, ils ont mis combien d'années à le sortir SC2 ?

L'équlibrage c'est en années de jeu que ça compte, pas de dév.

 
Ba en early game si quelqu'un push et que t's parti pour techer ou faxt exp tu dois défendre .. ça ne s'équilibre pas c'est du pierre feuille ciseau , et ta gestion peut te permettre de t'en sortir malgré tes choix de départ et de gagner après.
 
Surtout que ok le protoss sort son/ses colosses mais ceux ci se font toujours bien defoncer par les tanks en siege pour bcp moins cher niveaux ressources, sans parler de l'emp, bref rien n'est équilibré parfaitement , il y a des strats et les contres de ces strats ...

 
Les photons ca n'a rien d'overnoob. J'ai vu un replay récemment sur scrap station où le toss en cale 1 coincé sur la pente, 1 sur l'expand (où il a expand assez vite quand même)

Ce qui manque, c'est surtout une commande pour avancer en "formation" comme dans d'autre RTS, là faut tout micro si on veut pas se retrouver avec les faibles devant et les cac derrière
 
ps: Le photon reste utile comme alarme d'attaque et tout simplement comme detector ou early anti air.

 
C'est vrai, quel dév de ouf...nouveau moteur, nouveaux mécanismes de jeu, nouvelle plateforme multi avec +x fonctionnalités. 12 ans pour ce chef-d'oeuvre

 
T'as pas non plus 12000 unités différentes, c'est quand même pas bien dur de mettre les "boucliers" en raccourcis "1" et les DPS en raccourcis "2".
 
 

 
Parce que vous croyez réellement que Blizzard a bossé 12 ans sur SC2

 
Oui, en PvZ parce qu'il veut l'upgrade +1 pour les zealot afin de niquer du zergling.

 
Euh personne te force

 
ben non, rien que le fait de faire du hellion, ça oblige quasi-toujours le Z à rester sur la defensive...faut pas être passif avec, faut scouter, harass, empêcher l'expand, forcer le Z à faire du spine...ça peut rendre bien fou d'ailleurs, parce qu'en plus, t'as toujours la possibilité de full mech derrière
 
après si tu push, un bon Z viendra pas s'empaler comme un couillon

 
On parlait du temps pour trouver l'équilibre, mais j'étais sur qu'il y aurait bien un kikooblizzard pour rebondir

 
Et si on veut splitter ses forces    
 
Pour l'instant je me content du ctrl+click (ou double click) pour sélectionner un groupe de même unités

moi je galere avec mes medic... ils sont beaucoup plus rapides et si je clik droit pour qu'ils suivent mes unité, ils les embarquent :s !!! grrr

les photons c'est noobi dans 93,3% des cas. Si vous voyez de bons joueurs en faire, c'est qu'ils ont une idée derrière la tête et c'est certainement pas faire des photons sur la rampe pour bloquer le rush ling

 
En général c'est pour expo vite ou bien bloquer un zerg qui sort son pool très tard. Tester l'a fait plusieurs fois à Idra par exemple.
 
Bref je pense que il y en a pas mal qui se font des illusions sur les photons

Ils ont eu des bonnes idées mais ils ont aussi merdé sur pas mal de trucs
Avec le temps qu'ils ont eu j'aurai espéré avoir un vrai attack move, des drills pour les péons etc ...

Fast expand défendue par du photon en TvP ?
Je demande à voir là
 
Et surtout, sur un fast exp ça me parait normal de faire 1-2 photons. Mais sur une game où tu restes sur b1, pour moi c'est du suicide

Effectivement le jeu est peut-être encore un peu déséquilibré mais si tu regardes bien c'est toujours une histoire de nouvelles techniques, untel va trouver un contre à tel combo et tout le monde s'en servira plus personne en parlera jusqu'à ce qu'on trouve une nouvelle faille etc .. c'est pas forcément une histoire de déséquilibre du jeu mais de "temps" d'adaptation
Non parce que si tu remarques bien, si t'as bien joué à sc1/bw tu te rends compte assez aisément que pour le 2 ils ont gardé une majorité d'éléments qui sont déjà ça de moins à équilibrer s'ils mettent 10ans à équilibrer le 2 je vais mettre en doute leurs talents   le jeu est déjà bien équilibré de base. Bref un PETIT nerf maraudeur pourquoi pas mais rien de plus ..

edit : et puis blizzard n'a pas les mêmes moyens qu'avant quand même, et il y a également une communauté énorme derrière ..
non vraiment sous entendre qu'il faut laisser 10 ans à blizzard pour équilibrer son jeu c'est osé

 
Très mauvaise idée sauf si tu fais des harrass avec des unités différents genre Harass Hélion ou aérien d'un coté et armée au sol de l'autre auquel cas tu n'as pas de problèmes de raccourcis. Diviser une force de marines / tank (ou zeal/stalker) en 2 c'est à mon avis une grossière erreur.

ben dsl mais un toss qui veut tech, 2 photons bien placé, 2 zeze un stalker et une senti (compo au pif hein) ben sa refroidi plus d'un rush

je suis à un endroit sans wifi, et SC 2 est installé sur mon laptop. Si je joue en offline, que j'avance quelque missions :
 
- Est-ce que ma campagne sera mise à jour quand je me connecterai depuis mon laptop, dans qq jours ?
 
- Je sais que les hauts faits ne sont pas sauvegardés MAIS ne pouraient-ils pas l'etre chargeant des sauvegardes qui les réalisent juste avant la victoire ?
 
Bref, comment ça se passe l'évolution de la campagne quand on est en offline quoi...
 
 

 
Tous les hauts faits sont désactivé quand tu es offline. Par contre tu peux poursuivre la campagne sans soucis.

Je pense qu'une fois arrivé en platine ou diamant les zergs ne demandent rien de mieux qu'un protoss qui s'enferme dans sa base et dépense 450 de minerai pour des défenses statiques

Tu sais un STR c'est un jeu qui se joue sur la réaction. Les build orders c'est sympa et tu peux décider celui que tu vas choisir avant même de commencer la partie mais une fois en jeu les bons joueurs s'adaptent à la situation. Donc quand tu vois un gars qui se bunkérise tu vas pas aller t'empaler alors que ça te donne une opportunité en or pour pomper des drones et prendre ton expo...

Et bon pour peu que le zerg soit pas trop un charbon je pense que tenir b2 vs b1 c'est pas trop dur même si le toss a tech sur void rays

 
Bah en PvZ tu part sur 2 gates + forge, tu fait un mur devant ton epand et un ou deux canon derrière pour tenir.
 
Ça te laisse le loisir d'être agressif ou de planter une expand rapidement tout en étant en bonne forme pour tenir. Tu as le +1 pour les zealot rapidement, ce quoi est très efficace vs zerg.
 
Mais la, on est clairement dans un cas ou l'investissement de la forge est bien amortit. Le canon est derrière des bâtiment gros et ayant beaucoup de PVs et donc est plus efficace, de plus, on débloque rapidement le +1 et à la fin, on est dans une position ou l'on peut produire pas mal de zealot rapidement et on a une expand sécure.

 
Ok mais là ça devient fast exp vs tech et le rush est déjoué donc c'est déjà ça
 
Encore une fois dans un premier temps avant d'être très bon on essaie juste de survivre à des strats particulières...

ouai enfin 2 photon c'est pas la ruine non plus hein, et sa veut pas dire que tu va t'enfermer.
sa couvre juste un rush en early game ...

 
C'est pas un raison pour y survivre de la mauvaise façon.

2 photon, c'est 3 zealot de moins sur ton premier push.

Bah deux gates en position rapprochée sur la rampe ça tient à peut près tout.
Au pire si tu vois qu'il part bannelings tu te ferme complètement avec un pylone mais voilà quoi. Pas forcement besoin de faire des cannons

Ils sont désactivés lors de la victoire, mais qu'est-ce qui empeche de faire une sauvegarde de la partie juste avant la victoire, que tu rechargerais en étant online et qui validerait le haut fait ? Personne n'a testé ça ?  
 
 

Oui mais si je joue sur deux ordi différents (l'un online, et l'autre offline) et qu'ils sont pas au même endroit de la campagne (car laptop mis à jour online de temps en temps seulement), il gère ça comment ?...
 
D'ailleurs, les infos de campagne du genre "mission terminée en hard, ou en brutal, avec un temps de .. x minutes" sont-elles enregistrées en local ou sur b.net ?
 
Y'a pas un site ou le fonctionnement de b.net pour SC2 est *clairement* détaillé ?  

Et ça c'est juste le "coût net", il faut aussi rajouter tout le retard pour sortir les gates.