Reprise du message précédent :

Même pas vrai, regarde son build PvP il est fignolé aux petits oignons...
Idem il sait très bien comment faire un FFE en PvZ, etc. Son jeu au feeling n'a de feeling que le nom (sauf pour les GM pour qui ça semblera brouillon).

vu comment c'est parti, plutot Guildwar 7 ....

Si tu prends un BO que tu fais au feeling, que tu le travailles, par ex. en retardant ton 3e pylone car tu n'en as pas besoin avant, ce qui te permet de poser ta 2e gate plus vite, que tu retardes ton 2e gaz car tu ne tech pas immédiatement, etc.. au final, tu optimises ton BO au maximum, eh bien devine quoi ? Ce qu'il va te rester, c'est juste un BO standard. Car les BO standards, si l'on y réfléchit bien, c'est la crème de la crème de tous les BO possibles, c'est-a-dire ce qui reste quand on fait un BO au feeling et que des milliers de gens le travaillent et l'utilisent jour après jour.

 
 
+1
 
et c'est la que je trouve que SC2 perd de son interet...Suffit de bosser a l'execution d'un build précis pour augmenter de manière importante les chances de victoire jusqu a  un bon niveau.

Le seul bo standart valide c'est : drone, spawning pool, drone, overlord, lings, lings, lings, A-move. /all GG noob.

Quand je FFE j'ai warpgate à 8'00 moi, alors avec 2 chronoboosts ça paraît jouable...
Par contre j'aimerais bien le replay aussi pour voir quelques détails, comme le nombre de sentries en début de game, et le timing de prise du 2ème gaz.

Ben je vois pas le problème avec ça, dès que tu sais exécuter un BO précisément, tu atteins un MMR où on te fait jouer des gens comme toi et hop

J'ai beaucoup travaillé sur ce build, et au mieux j'arrivais aux 7 gates +1 vers les 8'30 avec une éco décente. Il y a deux facteurs limiteurs: les chronos doivent être partagés dans le warp et dans la forge ( je démarrais les deux en même temps et je passais moitié/moitié mes chronos dans le warp et dans la forge). Le deuxième facteur c'est les 7 gates qui demandent pas mal de minerai, il faut donc beaucoup couper les probes pour avoir un bon timing.

De mémoire, tu peux avoir warp plus tôt que 8'30, mais dans ce cas tes 7 gates ne sont pas encore terminées. Je vois pas comment avoir 7 gates terminés a 7'30, sauf a couper entièrement la prod de probes a partir de 5'30, ce qui ferait que tu n'aurais de toute façon pas l'éco pour warper des unités sur 7 gates.. ou alors peut-être qu'il ne warpe que des zealots ? Bref, je trouve ça très curieux.

le but finale c'est un gros push masse zealot +1 ? sans rien d'autre ?

 
J'ai pas compris. Je peux connaitre les all-ins sans pour autant avoir à les faire non ?  
Ou tu sous-entends que j'ai pas le niveau diamant et que je serai obligé de passer par des all-ins ?
 

 
Pareil ca me parait super tôt, ou alors j'ai peur là.
 
Pour Nyast, au feeling c'est un peu fort. J'ai en gros un BO standard jusqu'a 25/30 de pop par matchup, mais je peux rajouter des zerglings, enlever des drones, etc de manière un peu aléatoire. Quand je vois des BO précis jusqu'a 50 de pop, je veux pas avoir à faire ça.
 Et je crois que diamant est le dernier endroit ou tu peux arriver sans avoir un etrès bonne maitrise des BOs (j'imagine que pour passer Master il faut etre capable d'optimiser comme tu le fais). Je peux me tromper. Et l'objectif diamant ca représente je pense mon plafond a SC2, je passerais jamais au dessus.Après je peux me tromper, et peut-être que vu mes faiblesses de multitask, sans BO précis j'y arriverais jamais. J'y suis pas encore, peut-êtr que quand j'y serais je m'y mettrais.

Il marche bien le ranking par region de SC2 ranks?

Parce que si c'est vrai, je suis #6.908 sur #64.547. Soit bien mieux placé que quand j'étais platine en fait... Ça expliquerait presque tout.

Et pour les BO, y a bien que les Zergs qui peuvent - quasi - s'en passer en fait

Peut être sur 1 seul gaz, mais là on devient vulnérable aux all-ins de début de partie.

Encore mieux, demandez une démo par Geiko, il est cool.
 
Il m'a dit qu'il faisait nexus first sur ce build, et que les mauvais protoss attaquaient à 8mns30/9mns, et les bons à 7mns30.

Tu es #6.908, parmi les silver

 
Effectivement je trouvais ça bizarre  

Mais nexus first on meurt si le zerg fait 6 zerglings à partir d'un 14 pool

c'est valable pour tous les RTS ça tu crois que les pros de BW jouent au feeling et improvisent

Va dire ça à MC.

Bah, je suppose que ça doit être un truc hyper risqué, genre son build DT où il est a poil pendant 6'30. Ca lui permet d'avoir les DTs 30s plus tôt que les autres builds, mais il tiens aucune forme de pression et peut pas empêcher un ennemi de scouter sa base.

Là idem. Je ne doute pas qu'il soit possible d'avoir 7 gates a 7'30, la vraie question c'est: qu'est-ce que tu peux en faire, et qu'as-tu sacrifié pour arriver a ce timing ? Pas de 2e gaz ? Pas de canon ? Aucune sentry ? Une éco de merde ? En plus si c'est nexus first, c'est un build order loss vs les 6 pools a moins qu'il n'ait eu la chance de scouter le Zerg en première pos, bref un build que tu ne peux faire que très rarement.

Moi quand je dis que j'ai mes 7 gates +1 a 8'30, c'est a partir d'un build standard, forge-1st, safe vs 6 pools, safe vs banneling bust, avec 2-3 sentries en défense, et tout le bataclan. Je crois que je chrono boostait même un zealot de la première gate pour l'envoyer scouter et vérifier que le Zerg ne fait pas de roach all-in.

 
 
sauf que sur BW y avait aussi une grosse question de mécanisme de jeu...chose qui est grandement simplifier sur SC2

 
   
 
Bon ok pour la dream team je veux bien en faire quelques-unes. Mais je tiens à avoir l'autorisation de charrier les adversaires copieusement, c'est l'essentiel du fun   .

 
 
c'est même le seul interet de jouer en team...eter tres BM  

tu fais bien ce que tu veux, avec mon tag "Utp", j'passe pour un random de toute façon.

nouveau nerf terran et up protoss:

Bizarre, Protoss est si imba que je ne comprends pas pourquoi bli² up toujours ...

ouais enfin, phoenix + balise de la flotte...ca rime a pas grand chose je trouve.

ils essaient peut etre d'en faire le counter des muta.

 
 
bah normalement c'est déjà le cas ^^

les mutas sont ingérable en protoss, mais ça reste un arbre technologique tellement loin des trucs plus logique... que dans les faits je suis pas convaincu.

 
Parce que le Protoss se plaigne toujours autant    
 
Bientôt on enlèvera le Stim et les Mule pour que les protoss soient satisfait

Bof, ce qui est imba, c'est les marines

bizarre que ce patch ai été appliqué sans aucun passage par le PTR,  
 
en tout cas sortir des phenix pour contrer des muta, ca me parait assez loin...

Non mais ça servira à quedalle ou presque. Le problème des phénix contre muta c'est qu'en réaction c'est toujours trop tard. Et qu'en anticipation c'est risqué. A part du splash pour que moins de phénix fassent l'affaire en réaction je vois pas de solution.

 
les P ont besoin du Mothership vs broodlords, ils ont une autre raison de sortir le fleet beacon maintenant +2 de range, avec la vitesse des phoenix, bonjour le ravage de mutas

 
 
sauf que tu es plus dans les meme timing ^^
 
Le phoenix en late game ca apporte pas grand chose.

 
 
ouais mais le spash c'est juste le truc qui tue l'interet du jeu.
 
après, le phoenix ca fait parti de ses unités ratées sur SC2.

 
Suffirait de bouger l'upgrade sur le CC. Là où se trouvent déjà les upgrades air, donc. Ca serait cohérent et ça rendrait effectivement les phoenix en réaction une possibilité. Par contre, ça rendrait probablement les builds air harass phoenix imba.

Ben enlever les marines aussi   on est plus a ça prêt pour que vous soyez content

oué, je me vois bien voir arriver le mass muta ou scooter l'aiguille avec l'obs , poser stargate et cb 15 phenix  

 
Un Protoss n'a jamais assez de splash dmg. En fait il faudrait en donner a toutes nos unités. A commencer par les stalkers, vu leur rapport qualitaÿ/prix ça serait pas de trop

 
blizzard what else
 
c'est des golio quand même ..    

Bon ça fait plaisir de voir que tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire que ce pseudo up est un coup d’épée dans l'eau
 et que dans 95% des cas ça changera rien au problème des mutas vs P