Reprise du message précédent :
Quel misère le 4v4 avec 2 zergs qui mass lings    
 
En protoss, c'est juste moisi, du coup, je me suis mis au 5gate +1att sur 1 base avec le +1 qui arrive en même temps que le warp (6:30 en opti je pense), ça fonctionne plutôt bien et je me demande si ça serait pas viable aussi en 1v1
 
Sinon, 2 protoss qui font mass colo sur 2 robo en face.. du coup, je pars sur mass carriers  

 
a choisir un axe d'amélioration à travailler , c'est les probes pas les split d'armée  
la seule chose que tu dois actuellement savoir faire parfaitement c'est FF ta rampe sous pression  
 
quand tu auras l'eco pour reproduire sur 7-8 gate alors que ton adversaire reste bloqué sur 4 , la tu t'occupera de FF et de split les armée , en l'occurence les split d'armée avec des colosses et des archons c'est pas spécialement facile vu qu'ils les cassent  

bien sur ^^
 
Enfin y a du ff qui l'ont bien géné malgré les archons
(vu qu'ils étaient coincé derrière la masse de zealot   )
 
Non le split dont je parle c'est celui que j'ai voulu faire pendant ma
tentative de contain foireuse de sa base, j'ai laissé sortir un immo et
beaucoup trop de troupe, ça a piqué vraiment beaucoup beaucoup..
 
Même chez moi quand je me décide a essayer de split ses troupes j'ai
bien cru que je m'étais loupé (passons outre les 2/3 ff superposé   )
 
J'avais quand même 39 probes à 14 minutes au lieu de 25, c'est un record personnel ^^
Et je vous parle même pas du fait que j'ai fini sur b4, c'est du jamais vu
 
Bref y a du boulot, probes, scout, ff, switch tech, upgrade etc
Au moins j'ai pas perdu sur son contrepush intial comme d'hab    
 
Sinon pour ma question : il sort les probes au début, je devrais faire quoi ?  
Eviter de me faire circle j'imagine bien, mais à part back j'ai d'autre possibilité ?

 
back pour pas te faire circle , si tu te sens de micro tu peux snipe une ou deux probes , sinon pour pas que ta macro s'effondre au détriment de ta micro tu retournes sur ta base et tu laisse tout ca se démerder tout seul    

la série est daubissime, mais au moins, il y a cette scène:

Alcatraz - Hugo de Lost joue la race des gayzors

ça prouve que les noobs choisissent toujours protoss GM avec 14 apm

A quel timing sort le 7 gate apres un FE ? J'ai tenté un ling/mutas hier (Shakuras), avec 2/3 spines sur ma B3, et si le mec était arrivé 30/45s avant je pouvais être beaucoup plus a poil. La au final il est arrivé pile quand mes 12 mutas sortait, ca plus surround lings j'ai tué son push, enchainé dans ses probes, GG, mais j'ai l'impression que ca se joue à peu.
 
 Pareil, sur Shakuras, Antiga, est-ce que c'est possible d'avoir, avant ce push, mass spines bien positionnées ? Parce qu'il faut rapidement creeper pour ca, sinon le toss peut filer dans la B3 (en cassant les cailloux sur Antiga) ou sur la B2/B3 (Shakuras) facilement non ?

Quelle league ? Ca sort vers 8mn30/9mn avant que les mutas hit si je me souviens bien. Côté zerg, sur 3 bases, les mutas sortant dans les 10 mns en faisant assez d'unité pour contrer le rush zealot/stalker sur b3.

 
Platine.

Quand tu pars sur ling mutas, t'es obligé de rester sur b2 jusqu'à ce que tes mutas sortent. L'idée c'est d'avoir plein de spines qui protègent la b2 et d'avoir une macro hatch. Si tu prends b3 t'auras jamais suffisament de spines pour défendre la b2 et la b3.

C'est quand même dingue, je viens de matter les stats de sc2ranks, y'a déjà des mecs qui ont 200 parties de jouées depuis le début de la saison, et/ou qui sont a 800-1000 points en master. Impressionnant, je me rappelle pas que ça ait monté aussi vite dans les saisons précédentes..

 
j'en ai déja fait 25 et je joue pas tant que ca    
 
14-11 comme ratio et j'ai retapé mon premier or hier   ²

1 Gate, Robo versus Terran, validé ! C'est comme un zerg quoi, il ne faut pas lui laisser prendre son expand tranquille .

 
Moi j'en suis à 3 customs quand même . Dont une où on m'a traité de faggot et de pussy .

je me sens vraiment à poil avec 1 gate robo et trop assujeti aux all-in/timing push mal scoutés. J'aime bien la version avec 1 zealot et un stalker nexus à 28 sentry gate sentry gate robo.

c'est un peu comme poser un nexus avant le cybercore, y a qu'a la tv qu'on voit ca

allez hop un petit replay sur mon pire match up :
 
alors j'ai grosso modo deux projet de jeu .
 
un truc sur une base all in avec une agression  à base de zelote archon qui marche pas mal MAIS c'est all in donc j'aime pas , si y a des roach ca marche pas non plus et comme y a souvent des roach ... bref .
 
sinon j'ai ca :
une sorte de fast expand qui abouti ou devrait aboutir à une agression rapide à base de zelote ,l'idée est dans le replay .
puis transition sur stargate pour agression dans les airs ,en regle général les trois zelote ont fait produire du roach  
pour finir par twilight pour alleer chercher les HT puis archon et le MS avec le fleet beacon .
 
ca c'est le projet de jeu contre zerg .
dans mon replay je pense perdre sur le vortex complètement à coté des BL , ca c'est le moment évident le reste étant une longue agonie  meme si peut etre j'aurai pu me refaire est essayant pas de push en étant trop léger .
 
sur mes points que je pense positif:
-le projet de jeu répond à ce que j'aime faire notamment du drop , et ca semble assez payant  
-la production de drone ...
-la sécurisation des bases  
-le harass  
 
sur les points surement négatifs:
-la production de drone sur cette partie se fait qu'avec deux nexus  
-les CB je les zappe completement  
-la lecture du jeu zerg
-mon obs stagne au dessus de son armée ( pas de vigilant donc ) , j'ai harass B4 et B5 sans spore , je sais que je dois faire des DT et je les zappe completement .
 
voila surement énormément de chose qui ne vont pas , mais grosso modo je pense pas etre trop loin de ce que je peux faire de mieux contre un zerg , ce qui n'est pas terrible quand je vois le replay ...
 
bref si vous avez des conseils merci  
 

 
Topic des BattleTags à jour créé, n'hésitez pas à déposer le votre: http://forum.hardware.fr/hfr/JeuxV [...] 9895_1.htm
Pour le moment ceux-ci ne sont fonctionnels qu'avec la Beta de DiabloIII

putain SC2 devient une reelle science!Limite des mecs vont se mettre a faire des thèses dessus(jte vise pas karoliko ).SC2 ca commence a devenir un truc de fou furieux!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...
 
 
 
 
 
J'aime la tournure que prend ce jeu niark niark niark...

 
Je ne saisi pas trop le concept d'all-in, pour moi le all-in c'est à la prémisse de la partie, si le type sacrifie son éco pour un six pool par exemple (avec limite ses drones il rush...), mais ensuite... C'est un all-in si je suis sur une base que j'ai trente probes et lui 40 plus une b2? j'ai 30 probes mais j'ai de l'armée derrière, plus que lui à mon sens ce n'est en aucun cas un all-in à partir du moment ou on peut reproduire de l'armée derrière
 
Le terme trop souvent utilisé me dérange    

Un allin peut être sur 2 base par exemple.
 
Typiquement, un allin protoss sur 2 base, c'est le blink stalker, tu coupes la prod de péon et tu prod que du stalker.
 
Si ça passe pas, t'es bien dans la merde et t'es relativement pas serein dans la tech car si tu te fais repousses un blink stalker, ça veut dire que tu vas devoir switch sur du splash donc poser une robo puis colo ou HT mais contre roach, cay bof et sur 2bases, c'est pas génial.

Le problème à sc2 c'est le théorie craft vs la vie réelle. Ce que je suis sensé faire et ce que je fais en pratique.

En théorie je suis bon : je répond plutôt bien aux questions de nyast sur des études de cas... En pratique mes choix son soit merdique soit mal exécutés.

Bah voilà ! En fait je suis tout le temps allin

Un allin, c'est prémédité donc non

Merde alors mon excuse tiens pas la route

all in c un push 4 gate ou canons...

Ahhh on est all-in si je tech je prends pas b2, je produit pas de sonde et que je fais mass army alors ! F'est donc pour ça le "All-in fucking noob"  

C'est un des soucis des low league : pas voit qu'en face c'était parti all in et le laisser récupérer... Tout en partant doit même all in sans même le savoir

 
Moi je le vois plutôt comme ça, on retarde sa production de probe pour avoir son armée, mais on ne fait que retarder la prod de sonde, si on fait mal à son adversaire au pdv éco et armée on peut même être en avance (c'est plutôt le but). Je fais de la probe quand je tue des unit à lui, je rattrape mon "retard éco" et je pars sur autre chose et ainsi de suite, si je fais plus dégâts que j'en perd c'est GG à mon sens

Oui mais il sait donc qu'à un moment donné, il va stop sa prod de probe.

 
une sorte de monsieur jourdain de SC2 quoi
 

 
mais le poid de l'eco est important dans le jeu .
 
dans mon exemple le push archon chargelot est all in parce qu'il n'est pas concu pour supporter d'échouer et il est très peu versatile  

y a que le terran qui peut pas être all in en fait

Du Moliere dans sc2 qui l'eu cru?

 
y en a au moins un qui a compris  

Un all-in c'est une attaque qui doit faire du dégât, sinon tu es tellement en retard que tu peux considérer la partie comme perdue.

la définition du allin: tu gagnes ou t'es out, donc...

Une des rares parties où j'ai réussi à m'en sortir contre roach/infestor/BL avec mass spines au milieu de la map
Une partie de 37 mn... et vous devinerez sans peine quelle unité m'a sorti de ce pétrin
 

Le Zerg qui prend la gold a 6'

Je suis bien content d'avoir veto cette map, ouf.

Il a l'air sympa ton build, mais t'es pas un peu a poil si le Zerg te rush ? Ton wall a l'air super fragile avec ces pylones qui ne demande qu'a être banneling-busté. Tu prends ta B3 très vite et sans unité, qu'aurais-tu fais s'il avait envoyé ses lings détruire les rochers derrière ta B3 ? Parfois les Zergs le font..

Le snippe du Lair est magique  

Le mass voidrays pour contrer les BL j'y crois pas. Les infested terrans et les fungals rendent les voids inutilisables. Sans même parler des corrupteurs qu'il aura forcément déjà vu qu'il teche BL.

C'est dommage (pour lui) que le Zerg ne t'ait pas achevé vers 29', il avait 18 BLs et toi pas encore de Mothership. On se demande ce qu'il attendait, il a juste foutu en l'air une partie gagnée Et je parle même pas du MS dans le range de ses infestors, mais alors qu'il a recherché neural parasite, il oublie de te piquer ton MS et de te vortexer tes propres unités. Bwahaha.. Zerg. En dehors de mass rouches ou mutas harass, ça sait plus jouer.

Sinon ce soir, j'ai amélioré mon build PvZ ( 1 gate FE ). Comme j'ai constaté que je perdais beaucoup de parties sur du run-by de lings pendant que je vais attaquer, maintenant je full-walle avec des gates. J'ai aussi bossé les timings. Je passe plus de chronos dans le warp, et surtout je pose un proxy pylone près de la B3 du Zerg assez tôt. Le résultat, c'est que je warpe mes 4 premières unités vers 6'50. Comme le Zerg ne me voit pas sortir de chez moi, il n'anticipe pas l'attaque et je le prend par surprise. Et c'est moche un Zerg qui est pris par surprise. Partie bouclée en 10'.

Et puis un PvT où je me fais bad-manner dès le départ ( you play toss, fucking race ). Je scoute no-gas expo, alors je tente le build vu sur TL, le fast 3-base. Vers 7' je pose ma B3, je prend pas de gaz, je pose 9 gates. Je tente une petite attaque, merde il a déjà stim: je me fais ratatiner. Le reste de la partie est une tentative désespérée de rattraper le truc, car on est en retard de tech et d'upgrades avec ce build.

Je matte le replay, malgré ma fast B3 il avait une meilleure éco que moi. Je ne nommerai pas la raison évidente ( ça commence par un M et ça finit par un E ), mais je blamerai aussi mes problèmes de saturation en probes, avec une B2 sur-saturée pendant longtemps alors que la B3 minait peu. Même ainsi on pourrait penser que j'aurais eu l'avantage,  des clous oui. Il a pris B3 + B4 en même temps, sorti ses ghosts alors que je sortais a peine mes templars, et au final je meurt avant la transition colos en end-game. Bref un PvT tout ce qu'il y a de plus classique pour moi, si tu joues pas 100% parfaitement, tu crèves. Toss end-game > Terran end-game, c'est ç'la ouiii.

Contre les baneling busts les sentries suffisent à tenir. Normalement j'en ai 3, mais ici j'ai scouté la fast b3, donc pas besoin d'en faire plus que 2.
Si je vois un roach/ling all-in le fait d'avoir 3 sentries et 1 immo (2ème en cours) permet de bien tenir si on ne foire pas son FF bien sûr
Ce n'est pas toujours que je pose les 6 gates à la fin comme ici. D'habitude c'est robo puis 2 gates avant le 1er immo. Je sais pas trop pourquoi ici j'ai préféré faire différemment
 
 

J'y crois pas tant que ça non plus, mais au moins les VR ignorent les spines... va blinker au milieu de tout ça sinon
Heureusement il a plutôt mal géré mes VR, il lui manquait un fungal ou 2...
 

Pour le neural, j'avais pas le choix et j'y suis allé en bluff en espérant qu'il aurait pas recherché neural vu que ça a pas mal perdu de son intéret. J'aurais pas pensé qu'il puisse l'avoir et ne pas s'en servir
Là où il a bien merdé c'est qu'il a oublié de faire les upgrades ground melee pour les broodlings. Du coup ils ne faisaient presque aucun dégat sur mon armée 3/3