Reprise du message précédent :

Ne te mets pas à ma place, je me porte très bien, je t'assures. Et ce n'est pas toi, cher Grosbill qui me fera me poser des questions sur mon existence.

La question que je pose, et qui est très légitime est : est ce qu'on fait un jeu pour 300 PGM ou pour 100 000 joueurs ?

Dans un cas le mass muta n'est pas un probleme, car mc s'en sort très bien.
Dans l'autre tu fais un équilibrage de jeu, car à niveau égal, le mass muta/gling nécéssite 3x plus d'efforts au protos qu'au zerg.

On va faire de la premade avec Suba !! Hier il n'était pas là, j'ai fait une team avec Kosto, c'était génial !!
 
Tu n'as plus qu'à passer vite niveau 30 pour rejoindre les noobs de LOL.

 
Bah oui les Terrans  

J'y arrive même pas
 
 
Ils sont super lents et donc facilement tuable puisque les T ou les P ont très rapidement des unités qui tirent en l'air... tu peux scout comme tu peux perdre "de la pop" dessus, je trouve ça équitable.  
Plus que les pylônes qui se construisent n'importe où tout seul en tout cas
 
 
 

 
Non mais en plus l'argument de base est pas bon, MC est un bon joueur qui a de meilleurs résultats que les autres mais si on regarde l'ensemble des pgm ou des joueurs GM (pour ce que ça vaut) ils ont aussi des problèmes et surtout très régulièrement des parties de merde. C'est à dire pas intéressante à jouer, pénibles, situations inextricables, end game grotesque etc... Même à haut niveau tu sens très bien que quelque chose cloche.

+1
C'est comme le bunker rush ou le photon rush. Ou la confrontation entre une bioball et une deathball toss.
Typiquement le problème des FF d'ailleurs : En early game PvT et PvZ, l'issue d'un combat dépend uniquement du skill d'un des joueurs : le protoss. Si le FF est bien posé, l'adv ne peut strictement rien faire et se fait défoncer. Au contraire, si le FF est foiré, c'est GG.
Il y a trop de strat fumé qui ne dépendent finalement que de l'échec ou la réussite d'un des deux joueurs sans que l'autre puisse influencer (à skill égal) sur l'issue du combat.

Pareil pour les rouches dont l'issue du combat dépend essentiellement du skill du P ou du 1/1/1 idem (sauf que dans le cas du 1/1/1, le P doit être infiniment supérieur au T pour espérer l'emporter).

Bref, this game is broken
Mais y'a pas mieux sur le marché

Les zerg aussi sont contents, le Match Up Zerg vs Terran semble équilibré, sauf peut-être à haut niveau en Corée.
 
Tout façon, ce n'est pas nouveau que protoss c'est les plus weak, plus la méta évolue, plus c'est dur.
Maintenant dès que tu dis ca, tu passes pour une pleureuse car y a de boulets sans talent qui veulent toujours gagner plus, alors qu'ils ne le méritent pas.

 
La question est : Esque MC serait aussi bon si il jouait Terran ou Zerg?
 
Je pense qu'il arrive un moment faut plus trop se poser de question, si il est fort en Protoss et qu'il est a l'aise avec cette race, alors Protoss est imba entre les main de MC, tout comme Zerg est imba dans les main de stephano ou DRG ...
 
Et a bas niveau, les protoss sont peu être un peu plus faible puisque elle est (admettons) plus difficile a jouer pour un novice ... mais sincèrement esque ça les touchent vraiment? Pas sure

 
Je suis niveau 16 ou 17, j'arrive  

y'a cré cré longtemps (7-8 mois), un mec qui vivait avec lui disait que son terran était terrifiant
 
conclusion qui s'impose d'elle-même... il joue pas la facilité

Ouais c'est vrai ça, un peu comme les factory, barrack et autres bâtiments terran qui peuvent lifter gratos, prendre expand ou aller mapper chez l'adversaire et donner la vision gratuitement, c'est pas normal.

 
 
ouais...des ado qui ont découvert les RTS avec SC2  

$236,750, c'est pas si mal en 1 an et demi

 
A bas niveau les différences d'équilibrage ne se voient pas ou beaucoup moins.
Ca n’empêche pas Blizzard de regarder toutes les ligues, ils ne peuvent pas se permettre de favoriser uniquement les top players.

 
+1
 
Comme je l'ai déjà dit, pour moi le problème c'est que certaines strats nécessitent peu de skill a exécuter, mais beaucoup pour défendre.
 
Le 1/1/1, il suffit juste de dérouler son build et de connaitre les timings. Le Protoss, lui, il doit tenir le harass initial ( banshees ou hélions ) sans trop perdre d'éco ET réussir a scouter quelle version du 1/1/1 arrive ( très très difficile ) ET macroer en même temps. Moi perso j'arrive a faire 2 de ces 3 choses, parfois c'est suffisant pour tenir le 1/1/1 et souvent, non. L'exemple typique: une banshee arrive dans ma main, une banshee arrive dans ma natural, je multitask comme un ouf, je ne perd que 3-4 probes, je macro bien, j'ai une bonne éco, je chrono mes immortels et warpe des zealots sur 5 gates.. et là l'attaque principale du terran arrive, et vu le harass d'avant j'ai pas pu scouter la variante de 1/1/1, je me retrouve face a un sky-terran qui mass banshees/marines/raven sans aucun tank -> immortels inutiles et pas de stargate -> gg.
 
De la même façon, le muta/lings (ou muta/spines) est trop facile a exécuter. Le Zerg doit "juste" tenir le timing où il est le plus vulnérable, mais une fois ce cap franchit, il est tranquillou pendant les prochaines 7-8 minutes. De quoi prendre expo, harasser une fois de temps en temps sans perdre de mutas ( et qu'on vienne pas me dire que c'est difficile de microer ses mutas ), poser 30 spines, et techer BL pendant que le pov' toss sue a grosses gouttes pour pas perdre son éco.
 
Dans le même genre y'a les builds a base de hélions qui arrivent très tôt, là encore j'ai du mal a croire que microer 4 hélions c'est difficile.. par contre pour ne pas perdre la moitié de ton éco avec ton armée asmathique et tes stalkers au dps de moule, bonjour le challenge.
 
Et pour être juste, il faut avouer que les toss aussi ont quelques builds bien fumés, trop faciles a exécuter et difficiles a tenir pour l'adversaire d'en face. Le premier qui me vient en tête c'est le prisme-sentries en PvZ, que je me refuse absolument a utiliser, mais on voit bien que même les pgms ont du mal a tenir. Bref.

Moi, je joue random, j'ai pas de problème de whine

Que le jeu ne soit pas très équilibré à tous les niveau, ça semble un peu normal... c'est pas facile à faire, et je pense qu'ils essayent vraiment de le faire.

Que le jeu soit nul à chier, comme le pense tamino, c'est peut être vrai, mais on s'en fout un peu.

Je pense que le jeu est globalement équilibré à haut niveau (p'tre P un peu weak, depuis que la stalker ball a trouvé son contre avec BL + Infestors).
Je pense qu'à bas niveau, ya beaucoup mieux à faire que whine, juste progresser un petit peu changera beaucoup plus de choses qu'un buff truc ou un nerf machin.

 
Elle est assez facile, mais c'est en effet la seule qui n'est pas faisable uniquement avec des marines.
Le plus simple c'est :
 
-des planetary fortress tout au tour avec des SCV en auto repair
-mass tank derrière ça  
 
Pas mal de marines pour emmerder Kerrigan vu qu'elle peut les choper qu'un par un.

Ou un pov 4 gate aussi, ou le proxy 2 gates.
Le truc, c'est que je me refuse à utiliser ses trucs qui demandent aucun challenge ou des APM de moules

 
ça me dit pas mal de finir le solo en brutal, tu prends quoi comme upgrade ?

 
quel dommage que ce post plein de bon sens disparaissent dans un flux de whine /troll et autre connerie  
 
bref +1 avec ce que tu dis la

Il me semble qu il y a aussi le 3gate robo qui defonce bien en PvT ^^

 
Je ne suis pas d'accord, Protoss est la race la plus facile pour les novices, les unités sont moins nombreuses, plus fortes bien que plus cher.
Sans micro, les zeolots font des ravages. Mais dès que les mecs en face arrête leur livret A et produisent avec les mêmes tunes, sans FF/GS t'as aucune chance.
Après obliger de faire la course au T3 pour tenir des balls T1/T1.5 Terran ou Zerg.
 
La physionomie de la race Protoss provoque ce genre de choses. L'absence de l'unité protoss clé de SC/BW, le dragoon, se paye cash. La sentry et le stalker n'ont pas assez de vie par rapport à leur coût. Mais si tu leur donnes ce qu'ils devraient avoir, tu déséquilibres encore plus la méta low ligue.

C'est surtout la sentry la connerie en protoss sur SC2...Sans elle, avec un stalker plus fort ca équilibrerait bien mieux le jeu je pense.

J'ai toujours dit qu'un stalker plus fort, permettrait aux protoss de dérouler l'arbre technologique/prendre B2 à la même vitesse que les autres races.
Le T3 colosse et templar ne serait plus une nécessité pour la survie du protoss, on pourrait avoir du plus beau jeu.
Par contre faut mettre le warp en T2, que le 4 gates soit raisonnable.

+1. Le FF est fumé, trop important en early/mid game et peut renverser une game. Il a un impact trop important sur une game.
Des fois, ce jeu me fait penser à une fight sur SSF4 en mode mort subite. Une seconde d'inattention est c'est fini

 
Je vois pas vraiment de sagesse dans ce post, tout au plus une espèce de politiquement correct qui assimile toute critique du jeu à du whine. C'est bien normal que ça disparaisse, ya rien à dire : bien sûr qu'il faut chercher à progresser   . Et alors ce qui me dépasse c'est une phrase du genre "que le jeu soit nul à chier on s'en fout un peu". Ok .
 
 
Ce que je constate quand même sur hfr c'est que la plupart des gros joueurs, voir des joueurs tout court ont fini par être d'avis que le jeu est pas terrible en l'état et qu'ils ne s'y amusent plus guère. C'est déjà un bon argument pour discuter du problème sans parler de whine non ?

Avec le jesaisplusquoi, les protoss vont FF les minerai \o/
 
trop fort chez bli²

 
Sauf qu'il y a des timing push a base de mass stalkers blink qui sont déjà très forts. Si on up le stalker ( et je serais pour ), alors il faut aussi virer le blink, cqfd. Et du coup le stalker deviendrait une unité générique sans aucune spécificité/pouvoir spécial.

J'aimerais tellement qu'ils ralentissent les combats pour mettre un peu plus de tactique \o/
Les combats vont tellement vite que 90% des combats se jouent uniquement à l'engagement

Personnellement, Tamino, j'aime ce jeu, et si je ne l'aimais pas, je jouerais à autre chose, j'ai 30 jeux en attente sur Steam !

J'ai pas dit tous les joueurs, tant mieux pour toi.

Je pense, enfin j'espere que tous les gens qui postent sur ce topic son des joueurs plus ou moins actifs et sont globalement heureux d'y jouer, ca serait bizarre et limite masochiste d'y poster des éléments stratégiques et des idées d'évolution etc. sans y avir joué depuis  6 mois.

Je me trompe ?

Y a tellement d'autre jeu plus interessant que SC2 XD

 
Non j'ai rien compris et je vois pas où tu veux en venir ni le rapport avec ce que j'ai dit à l'origine.
 

Faut tout revoir en faite   (jeu de merde   )
Pour moi la tune monte pas assez vite, il ne se passe rien les 7 premières minutes, et si il se passe un truc t'as perdu/gagné 1mn plus tard.
Il faut dégrouper les spells des unités (sentry, infé, corbeaux, voir gost...) pour que le spell soit un choix stratégique et pas une boite à outils.
Faut réduire le DPS par 2 environ.
Après pour les races, redonner le scourge aux zergs, réduire le coups des arbres technologiques protoss et leur donner une vrai unité T1/T1,5, et rien changer aux terrans. ( )

Moi je suis nul alors je demande : c'est quoi le scourge ?

En gros ca serait bizarre d'arreter un jeu, et 1 an après reparler équilibrage et stratégie, je veux dire, perso quand je joue plus à un jeu, j'enlève mon drapeau...

Ensuite si j'aime un jeu j'y joue, si je n'aime pas j'y joue pas. Si je trouve un jeu merdique j'y joue pas. Ne te sens pas visé, je sais que quand tu te plains de ce jeu, au fond tu l'aime ce SC2.

Perso je suis un gros joueur de sc2, et oui je m'y amuse et oui je le trouve terriblement bon, et je pense que la majorité des gens qui postent ici sont dans ce cas (mais je peux me tromper, mais je trouverais ca étrange).

une unité qui existait dans le 1 mais pas dans le 2
un suicide aérien