Reprise du message précédent :

 
Hum, perso j'ai encore un peu de boulot pour perfectionner mes débuts, mais le plus souvent je fais :
 
1) Probes (en utilisant la Poussée temporelle raisonnablement, pour ne pas faire du gaspillage)... je lance le 9ème probe, puis Pylone dès que possible + 2 probes derrière (le 2ème commence à se construire en même temps que le Pylone s'achève, enfin plus ou moins).
 
2) Gateway + 2 probes (j'envoie le probe qui a lancé le premier Gateway en reconnaissance), puis un second Gateway + 1 probe
 
3) Zealot + Pylone + 2 probes (limite 18 / 18)
 
4) Dès que le pylone s'achève : 2 Zealots + Assimilateur + 3 probes + pylone + 1 Zealot + Cybernetics Core (dès que j'ai les ressources, j'enchaîne etc)...
 
Et là en fonction de ce que j'ai vu chez l'adversaire avec le probe envoyé plus tôt, j'anticipe entre :
 
- rush Zealot
- masser les Zealots avec charge
- masser les Stalkers  
- faire quelques Sentries ou des Immortels
- faire Forge + 3-4 cannons autour du Nexus pour empêcher les Rush style Banshees, DT, Void Ray etc
- Expand
- etc

 
Merci à toi Adaron,
 
Moi ce que je fais c'est :  
 
8eme probe => Pilone
 
10eme probe => Gateway
 
Gateway up => Double assimilator + Zealot quand je peux
 
Assimilator pret => Cybernetic (entre temps j'essaie de caser un 2eme Zealot)
 
Cybernatique pret => Soit je temporise pour faire Forge puis Canon soit je suis un fou et je bois de l'essence et je me lance dans le batiment ché pu quoi (upgrade vitesse / blink) ou pire je lance le robotic puis le truc pour les colossus ...  
 
   

 
avec zerg cest au choix (en fonction de l'adversaire on va dire) , soit tu fais  la 2eme hatch sur l'expand, soit tu la plantes en haut de ta pente
dans les 2 cas, la hatch doit etre le 1er batiment que tu fais, le pool ensuite
 
si tu choisis d'expand direct, forcement c'est plus risqué mais a long terme c'est mieux. dans ce cas la, jprefere mettre 2 sunken perso
si t'expand pas et que tu la plantes a l'entrée de la base, normalement ya pas besoin de mettre des defenses, tes seules units (+ la pente) doivent suffir (enfin si tu pars pas sur muta)

2ieme hatch avant pool c'est très très risqué contre toss. Tu peux te prendre un canon rush ou un void ray rush.

Y'a que moi qui fait deux gateway direct en protoss ?

 
Contre tte les races tout le temps?

 
non mon meilleur pote aussi, lui qui est adepte des rushs massifs (tout le contraire de moi où justement j'adore faire les Tiers 2, d'avis persos, je trouve ca plus jouissif d'exploser des packs à coup de rayons lazer force jaune !!   )

les colosse c'est bien méchant contre les marines oué

 
Oui, je trouve que ça permet de constituer une bonne force de départ.
Ca contre les rushs (jusqu'à présent), et ça permet d'aller embêter l'autre.
 
Mais bon, c'est peut-être pas optimisé

snif je me sens seul terran sur le forum...
 
où sont les MARINES !!!!

 
Bioman !!
 
Et contre les zerglings + Cafard voir même les hydras ... Même si je ne compte plus le nombre de fois que le zerg ne me rush pas trop trop fort (car le walling foire, car je zappe de refaire des zealots pour refaire le walling, ...)
 
Il m'arrive même d'abandonner ma B1 pour dire, pour rester que sur les coloss  

 
Ben contre toss ça va, vu que tu peux te prendre des 3 gates même. Faut bien scouter.
 
Contre zerg c'est pas génial vu qu'ils peuvent avoir des roachs très très vite et que ça poutre les zeals, vaut mieux un mélange avec des sentry dans ce cas. S'il part mass lings alors ça le fait, mais en général tu peux pas savoir, paske dans ce jeu tu peux plus scouter le zerg .
 
Contre terran je sais pas trop, me semble que les zealots se font avoir par les marines, mais ça doit être jouable.  
 
Enfin dans tous les cas faut mettre de la pression si tu pars 2 gates (sauf contre toss, ça dépend de ce qu'il fait)

 
Qu'est ce que j'ai horreur de jouer contre un protoss, c'est toujours du tout ou rien :  
 
- Soit je gagne car je le cartonne (sournoisement avec les DT drop prism, ou pas avec masse immortal)
 
- Soit je me fais royalement cartonner car monsieur me ramène 6 zealots alors que j'en ai que ... 2   (ca m'apprendra de vouloir rush T2)

 
Effectivement pour les zergs, du coup la deuxième GW permet de faire des sentry en même temps du coup.
 
En fait cette habitude me vient de mes parties contre les terrans, où je me faisais déborder complétement par des hordes de marines qui venaient me poutrer. Quand j'ai commencer à sortir deux fois plus de zelotes, j'arrivais à contenir.
 
 
Après je précise que j'ai une très faible expérience du online, vu que je ne joue qu'avec des potes eton a pas un gros niveau. Donc je lis vos conseils avec avidité

 
Tu peux pas te retourver avec 6 zeals contre 2 en pvp, faut scouter . Normalement ton probe tu peux le garder en vie une éternité, tu en profites pour matcher son nombre de gates. Si tu vois rien chez lui, ou si étrangement ya moins de choses que chez toi, c'est qu'il te fait un bon vieux proxy.
Moi perso ensuite je fais un robo et deux obs pour continuer de scouter et prévenir les dt. LA suite c'est selon ce qu'il a en face.

c'est quoi le DT ?

 
Dark Templar

Dark Templar, l'unité invisible des toss.

ouai oki, je me souviens d'eux ^^

 
Je suis d'accord avec toi Tam, le souci c'est que après le 1er scooting, je ne reviens plus (à tord)
 
Si je vois que le gars n'a rien je le rush, si par contre je vois qu'il tente un développement "non performant (genre je fois des batiments en vrac, ou pas de "sens de placement" )" je me la joue sournois.
 
Si par contre je sens que ca va etre une partie longue, baaa je pose le jeu (genre expen, unit def tel que le templar, et une fois que la défense est bien assise, je me lance dans le T3)

 
ben avec les Z, on finit par voir une telle economie même avec une seule hatch+queen que c'est plus autant nécessaire de fast expand (sur BW, c'était obligé), c'est dur de perdre ce réflexe (je suis nase en macro, je gaspille trop et trop vite).  
 
Ca dépend de ce que t'appelles 'vite', si expand avant pool, c'est super chaud, c'est un peu all-in, vu les fous furieux du rush (même les terrans ) qu'on trouve sur cette beta...Mais si t'as pu sortir pool et quelques unités avant d'expand, là c'est un peu plus jouable...De manière générale, t'expand jamais "à l'aveugle", faut toujours savoir un peu ce que fait l'autre (camp/turtle ou prépare un rush etc), ça veut dire parfois sacrifier des overlords
 

 
comment ça tu peux plus scouter, c'est la queen qui fait peur? fo sacrifier qq zeze, nous on doit bien sacrifier ovies ou glings

c'est quoi pool?
 
ps : desolé pour ces questions con ^^

pardon, j'utilise que les termes anglais: spawning pool (truc obligé de faire pour avoir des unités), je sais même pas le nom en français d'ailleurs

 
Spawning pool => Bassin génétique

c suicidaire et ça sert strictement à rien !!
 
pour les larves : reine
pour les ressources : mineurs (on a assez de gas au début)
 
à quoi il sert le 2ème hatch direct ?

je comprend tout de suite mieux quand c'est dit en francais

 
A faire un raccourci entre 2eme hatch pour plus de prod et 2eme base pour le moyen terme.
 
Dans starcraft BW c'était quasi systématique mais dans SC2 j'ai vu peu de gens faire B2 directe. D'un autre coté, vis à vis du protoss, étant donné que je rush T2, je me débrouille pour avoir une B2 avant de préférence afin de délocaliser la production (ahahahah on dirait un vieux chef d entreprise )

 
Je regrette de ne pas l'avoir mis en anglais (la flemme de réinstaller)  

ben à pouvoir produire et récolter 2x plus enfin pas tout de suite vu qu'il y a pas l'eco pour produire, mais ça arrive vite(surtout si 2 queens après)...C'est clairement un va-tout, le moindre rush, ou une tech un peu élaborée (fast air: qq mutas/1 void ray/1 banshee), et c'est fini...Ca marche que contre les noobs/campeurs qui scoutent pas du tout, en fait

 
Merci Nyc, Maintenant que tu dis ca nyc, je vais pouvoir faire chier encore + le monde (oui je sais je suis sournois    )

 
Je joue terran aussi    
 
Ma strat préferée pour l'instant est double rax avec l'annexe pour faire 8-10 reapers et aller dans la base du mec tout défoncer.
Ca marche très très bien contre toss, un peu moins contre terran mais marche quand même pour peu qu'on le laisse pas scouter. Par contre contre Z ça marche pas du tout.
 
Après si ça suffit pas je go 3ème raxx / usine / spatioport pour faire une masse marine / marauder / tank / medivac et je bourre
 
 
PS : Vivement la HFR League  

Je valide que ta tech me fait bien mal, ma vraie bête noire ces reapers !!!!!!!

Ah, donc la reine est indispensable ?  

 
Carrément, elle tape en l'air, elle tape fort, elle est résistante, elle pond des neneufs en + (des larves quoi) et elle se regen bien

Ah, ben merci...  
Bon, je vais faire une pause, là. Je me prends que des boites contre terrans et protoss...  

et elle regen les units/batiments, et elle étend le creep (super utile pour joindre les extensions entre elles, et ça fait un maphack gratos )

pour moi elle change beaucoup de choses à la façon d'aborder une partie, et c'est déjà terrible

tiens je me demande si y aura un fou pour inventer le queen rush elle est longue à sortir mais avec quelques units en plus, why not ?

 
Un peu dur quand meme sachant qu'elle est ultra lente hors des creeps. Une fois j'ai rushé sur un Z, il avait une Queen sur la pente, et elle s'est fait zigouiller en moins de deux par mes ... 2 pauvres Zealots

 
Ha enfin un compatriote!
Je fais souvent cette technique la aussi a quelque chose près, c'est très violent!
 
J'ai expérimenté 2 choses hier soir :  
 
1) le rush 6 marines, très rapide après avoir fait l'amélioration de la double production, pour ensuite empiler sur la spatioport le plus rapidement possible.  ==> sa marche moyennement, sa dépend de qui joue en face en fait.
 
2) j'ai tenter un mass tourmenteur + tank avec 3 usine pour voir ... gros ratage, je sais pas si je le fait mal ou si c'est vraiment trop faible mais je me suis fait ruiner par des zergling+ cafard ...
 

Pas la peine de monter à 8 reapers pour aller faire mumuse chez l'autre (surtout avec leur bonus).
 
Apres ptite question: en TvT, j'ai tendance à ne pas forcement bloquer l'entrée de ma base, vous en pensez quoi ?

 
 
quel interet a ne pas la bloquer? sa manger pas de pain