Reprise du message précédent :

Ah mais je veux bien une clé beta
 
Et oui je suis contre l'ajout d'une 3eme race :
- Le pierre/feuille/ciseau a fait ses preuves... d'autres race ne compliquerait que trop les choses pour un faible ajout
- Question de BG je vois pas comment ajouter subtilement une autre race. Une scission à la UED/Terran et Protoss/DarkTemplar aurait pu être une bonne solution cependant.
 
Il aurait pu commencer par changer ce foutu système de péon moisi qui part récolter des forets de minerais et des mines de gaz. On peut très bien faire une économie importante sans avoir à se palucher la gestion merdique des péons. TA a montré la voie il y a 10 ans quand même

moi ça me fait qd mm marrer les gens qui ont à peine testé, qui se disent fan, et qui concluent direct que c'est nul
 
aucune ouverture d'esprit ni patience, faut tout leur chier comme ce à quoi ils s'attendent

Mais c'est notre avis, t'a le droit de pas être d'accord    
Quand à l'ouverture d'esprit j'vois pas ce que ça vient faire ici    
L'ouverture d'esprit ne serait il pas de respecter l'avis de chacun    

Sans te donner mon avis sur la modif en question, je pense que ça ne change rien aux critiques qu'on peut lire ici, qui concerne le manque de nouveauté et que la partie découverte est quasi-inéxistante, je sais pas si tu partages cet avis?

Pour le reste, ce sont des aspects (comme l'histoire du zoom plus large par exemple) qui ne changent pas fondamentalement le jeu (encore que... quand on voit certaines parties où le péon est presque l'élement déterminant ! ça laisse songeur...)

Pour faire un vrai nouveau jeu, il faudrait refaire toutes les unités, pour moi c'est impossible dans le cadre d'une suite.

@shalkys3 : Tu savais bien ce qui allait se passer en lâchant "j'ai fait le tour du jeu en 3h et c'est nul"...

Bah de toute facon notre avis blizzard s'en fou.
 
C'est juste qu'y a des fan de star1 qui sont décu, c'est pas marginal, c'est pas la majorité non plus. Juste que c'est étrange de voir ca d'un jeu aussi attendu. Pour moi starcraft 2 c est pas le jeu de l'année c'est clair ( ce n'est plus en tout cas.... ), et rien que de dire ca et de l'entendre d'autre personne, ca me fait bisard.... preuve qu'y a quand même un soucis quelque part.
 
A mon avis le soucis c'est pas le jeu lui même , c'est qu'on a vieillis et on attendais autre chose qu'un banal remake d'un jeu vieux de 15 ans avec aussi peu de nouveautés. On est sans doute plus difficile qu'a 15/20 ans, et sans aucun doute plus vieux con

Bah non c'est pas étrange, c'est l'attente qui est responsable de la déception.

(et aussi l'image de Blizzard...)

 
Ouch...
 
On a une source là dessus ?
 
 
 
+1, l'éditeur est assez impressionant, ce qui veut dire qu'en plus du multi classique (qui a le potentiel de devenir TRES intéressant) et la campagne qui s'annonce superbe et originale, on aura aussi des UMS fort sympathiques et bien faites ^^
 

 
Bouarf, je suis bien content de pas être né là-bas dans ce cas, sérieusement
 
Si ça détruit le simple plaisir de jouer et crée une ambiance limite militaire, non merci pour moi.
 
Je compte bien m'amuser sur SC2 avant tout personnellement, et je vise un niveau disons pas trop mal, mais je ne vois pas ça comme un ring de box non plus, là les mecs en Corée je les plainds plus qu'autre chose ^^
 
 
 
 
Pour le reste, à priori les Xel Naga feront leur apparition dans la Campagne (ça c'est le côté découverte que certains d'entre vous semblent demander).
 
Mais sinon, le reste me suffit largement, perso.
 
Et comme tout le monde, j'attends la sortie du jeu pour voir enfin ce que ça donne par moi-même

War 3 est un excellent jeu, World Of Warcraft également (niveau MMO, ils sont a quelques années lumières de leurs concurrents sur l'accéssibilité)
 
Je trouve qu'ils renouvellent plutôt bien leur license Warcraft, justement (RTS > RTS axé Micro > MMO)
Reste a voir a terme comment SCII et DIII vont être accueillis, mais faut pas se leurrer, ca sera encore une fois des "must-have".
 

Par définition, une société dans un modèle capitaliste, c'est une machine à fric
Blizzard a quasiment une liberté totale, il suffit de regarder depuis combien de temps SCII et DIII sont en développement.
Le succès de WoW y est également pour beaucoup.

Clair que notre avis va pas faire une refonte du jeu
 

 
Gogogadget au post inutile
 
Personnellement, j'ai jamais dit "c'est nul", personne ne la dit d'ailleur (en tout cas j'ai vu personne sur ce propos)... C'est un bon jeu, c'est pas le problème
"innovation 0", c'est très loin de "c'est nul"  

Je pense que c'est le nerf de la guerre. Les fans du 1er sont tiraillés entre l'envie de nouveauté et l'envie de retrouver ce qui faisait l'essence du 1er SC. Perso je peux pas m'empêcher de me dire : "chouette ca ressemble à SC1" et "dommage ca ressemble à SC1"

J'ai eu l'occasion de m'y essayer hier, et sachant que j'avais jamais joué a SCI, mais que j'ai énormément joué a War3, je suis loin d'être conquis.
 
Les bastons sont limites lisibles, pour le moment ca reste un joyeux bordel a mes yeux. Difficile de faire du micro management là dedans, mais je suppose que je manque d'expérience A priori ca se réusmerait a bien connaitre les bo, fast exp , et rush quoi Bon je dis ca d'un point de vue totalement noob hein, je ne connaissait pas du tout SCI je répète. Et en plus c'est pas beau
 
N'empêche que ca m'a pas fait bonne impression du tout. J'attends de voir la version finale, la campagne, et le lan avec les potes

C'est comme les extensions de World of Warcraft, pour ma part, j'ai jamais retrouvé les même sensations qu'au début, j'y ai quand même joué et j'ai quand même eu du plaisir. Mais c'était différent
 
Même si c'est pas trop comparable parce que justement c'est des extensions et non des nouveau jeux à chaque fois

en même temps vous me faites marrer tous : de l'aveu de toute le monde ici, SC I tient surtout sur l'équilibrage incroyable du jeu (races, macro/micro, etc....)
 
SC II est en beta, donc pas fini...je vois pas en quoi il est possible de juger de manière définitive d'une résultat d'un équilibrage qui n'est pas terminé...
 
c'est peut etre un poil tot pour tirer des conclusions à l'emporte pièce, aussi bien dans le sens "SC II c'est génial" que dans le sens "SC II c'est de la merde", non ?

C'est des systèmes totalement différents.
Dans War III, tu n'as qu'une seule armée, peu d'unités a gérer, et une économie limitée par l'upkeep.
Les unités ne meurent pas rapidement, d'ou l'importance de la micro.
dans SCI, les unités meurent très très vite (du a la différence de ration vie / degats : un marines de tête tape a 5 et a 40 hp. un grunt tape a 20 et a 700 hp, sans parler de la vitesse d'attaque qui diffère.

 
Au moins tu restes dans le ton, post inutile, réponse à côté de la plaque. (deuxième fois déjà...   )

Pour faire concret ceux qui apprécient les Protoss et les trouvaient un peu lourds / patauds comme moi vont être ravis !
 
Entre l'amélioration de vitesse des zealots et le tp à courte portée des traqueurs des qu'on prend l'avantage sur un combat ça devient très simple de chaser l'adversaire.
 
Idem pour harasser les peons.
 
Je peux pas trop vous en dire plus sur le mid/late game mais les possibilités de tp dans les zones autour des pylones vont aussi dans le bon sens y'a moyen de s'amuser.

 
Bah, c'est un peu comme quand tu attends ton sandwich à McDo.
 
Je préfère l'avoir dans les 30sec qui suivent, quitte à ce qu'il soit resté 10 min dans le bin, plutôt que d'attendre 30 min le sandwich chaud qui vient d'être fait.

 
Je n'en disconviens pas
 
Mais du coup je trouve que ca manque un peu de subtilité .. encore une fois, ca demande probablement beaucoup de pratique pour commencer à maîtriser le gameplay

 
C'est assez long d'expliquer ça à certain    
 

 
Personne a dit que c'était de la merde.    
 

C'est surtout que tu ne connais pas, je pense    
Un habitué de l'univers de SC1 qui joue a War III aura la même impression.

Personne dit que SC2 est nul, mais que c'est seulement un SC réchauffé au lieu d'un vrai nouveau jeu.  
 
Perso j'ai pas joué, mais pour ce que j'en ai vu, le principe n'a pas changé, c'est du SC newgen avec un nouveau design (que je n'aime pas d'ailleurs) et plus de possibilités tactiques.

 
T'as pas l'impression d'abuser un peu sur la comparaison là ?  
Pour l'équivalent du marine j'aurai plutôt mis le footman. Ou pour l'équivalent du grunt j'aurai mis le zealot.

Un footman a 420 hp et tape a 15.  
 
C'est kif kif. Globalement, une unité crève super vite dans l'univers starcraft, nettement moins dans l'univers War III.

Entre les comparaisons fumeuses entre 2 jeux avec bien peu de points communs dans la mécanique, et les avis de joueurs avec 4 parties, ce topic part sur de bonnes bases imho
 
J'ai plus d'une cinquantaine de parties en protoss ou zerg pour l'instant, du 2v2 random, 2v2 team arrangée et du 1v1.
Pour moi, le jeu est joli et fin, je n'ai pas eu de difficultés niveau lisibilité. Cependant, je pense qu'il y a un équilibrage à trouver pour certaines unités (j'ai quelques reproches envers les unités aériennes protoss notamment), mais dans l'ensemble on a un produit digne d'être commercialisé.
Le système de battle.net est pensé pour voir large et pas seulement pour faire du matchmaking pour la session de jeu du dimanche. Et encore toutes les options ne sont pas encore actives.
 
Après, on peut être désabusé devant le manque d'innovation flagrant, mais avec tous les derniers jeux multijoueurs auxquels j'ai pu jouer (DAW II, COD 6, la beta de BF:BC2 dernièrement) je suis soulagé de voir enfin un produit propre, où c'est pas la croix et la bannière pour trouver une partie (stable) et avec un gameplay qui tienne la route.
J'ai pas le sentiment de perdre parce que l'IA de mes unités a décidé de ne pas se mettre à couvert, où parce qu'il est logique qu'un adversaire réapparaisse à 3mètres moi... Je perds parce que je suis mauvais. Je ne finis pas une session de jeu frustré envers le jeu. (mais frustré quand même, pinaize j'ai chuté de la ligue gold à la silver !)
 
Seul regret, le savoir faire de Blizzard ne tirera sans doute pas le marché vers le haut. Suffit de voir COD6, malgré une liste longue comme le bras de défauts, il se vend comme des ptites mains
 
Voilà, c'était un avis de joueur exigeant, et pas les réminiscences nostalgiques de mon adolescence.

Euh ouais et dans un sens tant mieux...parce que la dernière fois qu'ils ont fait une refonte, c'était pour war3, et ça a rajouté 2 ans de développement

Ouais mais SC1 n'est pas sorti équilibré...c'est juste ça la différence. Là ils s'acharnent à balance à mort, mais le jeu 1er du nom n'a pas été acclamé, à sa sortie, pour des raisons d'équilibre, mais parce qu'il proposait un jeu plutôt novateur  

En fait je pense qu'il faudrait créer deux topics pour ce jeu. Ou alors implanter une fonction ignore.
 

Oh mais libre à toi d'aimer. A l'heure du relativisme il est de bon ton de s'extasier devant les MMO.

C'est en essence ce que je dis dans mes post si tu suis bien
 

Rechercher du profit et être une machine à fric c'est quand même différent.
Blizzard en 20 ans a énormément changé. Entre la petite start up de geeks lançant des licences et la société cotée en bourse qui désormais les gère et conserve les recettes qui marchent la différence est de taille.
Pour ce qui est de la liberté totale ... mmm on va dire que ouais... la liberté totale de rester dans un cadre qui a prouvé qu'il marche et qu'il est viable au niveau des ventes.
Donc c'est pour ça qu'il fallait pas s'attendre à un style complétement différent pour Sc2
 
 

Sinon @boblion : http://www.google.fr/search?q=grea [...] =firefox-a

Oui mais bon le truc c'est qu'à part dire que t'aime pas le jeu depuis 20 pages tu raconte rien donc t'es vraiment inutile
 
Merci de la trouvaille Duc-Leto je vais expérimenter et je conseille à ceux qui m'aiment pas de faire pareil

Mouais ... File moi le mail de ton boss un coup que je lui dise de te rajouter 30 à 50% d'heures de boulot en plus. Après tout c'est kif-kif    
 

Là-dessus on est d'accord.  
D'ailleurs je suis impressionné par la mauvaise foi de certains anciens de SC qui se plaignent du manque de micro dans SC2. Parce que si c'était si simple niveau micro, il n'y aurait pas d'unités mortes dans leurs parties/replays. Juste des unités dans le rouge.  

C'est parce ce que la micro est possible du fait des cooldowns, de la rapidité de réponse des unités, de la vitesse des animations, de l'effet de l'accélération/décellération, des portées différentes etc...
Tu rajoutes aussi la différence entre le A, le patrol et le click focus à la souris qui n'a pas été conservé si j'ai bien suivi.
 
Pour l'instant de ce que j'ai lu l'IA de Sc2 pose quand même pas mal de problèmes pour micro proprement ( du genre le probe qui attaque tout seul quand tu scoutes, le rally obligatoirement en attack-move etc ... )
 
Le fait que les unités ont peu de vie n'est pas l'aspect fondamental dans la micro.
Regarde un jeu comme Cossacks. Les unités y crèvent encore plus vite... est-il pour autant possible de les micro ? Non parce que trop "mou" pour les contrôles.
 
Cela dit vu que c'est juste la béta on peut déjà se dire qu'il y aura certainement des découvertes.

 
Aie, j'espère qu'ils ne laisseront pas ça comme ça. Y'a pas de raison.
 
On doit pouvoir déplacer ses unités, soit en attaquant les unités ennemies sur le trajet, soit en les ignorant et en continuant leur route. Les deux doivent être possibles, en rally et en normal.
 

J'étais même pas au courant que le patrol était possible sur une unité avant. J'imagine que ça essayait de tuer l'unité ciblée et que ça revenait faire une patrouille depuis le point de départ après ? Donc en gros c'est plus le cas ? Ca revient plus au point de départ ?    
Et sinon c'était quoi la différence entre A sur une cible et click focus sur une cible ? J'ai toujours cru que ça faisait la même chose moi.
 

Si tu parles des unités qui attaquent d'elle même alors qu'elle ont eu un ordre move, c'est clairement un bug. Rien à voir avec un souci de micro.
Pour le rally=attack-move, c'est un peu le principe du verre à moitie vide/plein. Moins de micro quand tu veux effectivement que les unités soient en mode agressif sur le chemin, mais plus de micro si tu veux qu'elle soient en mode pacifique sur le chemin. Donc pour moi ça revient au même.

Ca c'était la fonction originelle, et le patrol existe toujours, mais avec le temps les joueurs se sont rendus compte que non seulement le il était possible d'utiliser la commande patrol pour tirer sans décélérer ( pour les vults par exemple ).
 
Après il y a aussi un truc avec le hold position qui fait que chaque unité choisit aléatoirement sa cible alors qu'avec le boutton A elles tirent sur la plus proche. Très utile pour le goon vs lings pour pas perdre des tirs en tirant trop de fois sur le même ling.
Je sais pas si ils ont réinplanté ces deux fonctions qui ouvraient bcp de possibilités suivant les types de situation. ( Goon vs ultra t'avais plus intéret à utiliser A pour focus ).
 
Pour ce qui est du clic focus, toutes les unités vont attaquer la cible que tu as désigné et donc parfois si elles sont trop loin bouger et ignorer les unités ennemies plus proches à portée.
Parfait si tu veux sniper un lurker ou un défiler au milieu de lings par exemple.
 
 
 
 
 

J'ai dit que pas mal des soucis pour la micro venaient de l'IA
 

Bah en fait la proposition c'était de pouvoir choisir soit même son type de rally point car dans certaines situations tu peux avoir intérêt à ne pas avoir le rally avec attack automatique ( du genre quand tu es sous pression dans ta base et que tu essaies de regrouper tes unités qui viennent dêtre produites derrière les batiments sans qu'elles foncent immmédiatement et se fassent massacrer par les ennemis qui tirent sur le batiment.

Ah et ils ont aussi viré les touches F2-F4 ( raccourcis "de zone" )

J'ai pas attendu WoW pour jouer a des MMOs
Le gros probleme de WoW, c'est qu'il est tellement accessible que du coup la communauté est composée de gamins.
Du coup l'intérêt de jouer sur les autres MMO tient d'une communauté plus mature et moins "OUIN OUIN".

 
Ouais alors là je m'inscris en faux...quand on voit cette bousasse qu'a été le IV
 
/HS  

Le truc c'est que des jeux vraiment à la Starcraft (RTS hyper réactifs à "petite" échelle avec focus sur le multitâche), finalement, y en eu à peu près aucun depuis l'original. En fait j'en vois qu'un seul en 12 ans : Armies of Exigo (qui s'est vite fait oublier malgré son excellence, à cause d'une campagne de pub absolument inexistante). J'ai vraiment vraiment pas l'impression qu'on a poussé le style jusqu'au bout, du coup, très très loin de ça même. Innover à tout prix, je vois pas l'intérêt à partir de moment où y a pas d'épuisement ou de lassitude envers ce qui existe déjà.

Ça t'empêche rien non, mais objectivement, tu mets de côté une (grosse) partie intégrante du jeu, de sa communauté et de toute l'adrénaline et le challenge qu'il peut susciter (même si ça c'est pareil pour toute 'discipline' au sens large du terme, si tu cherches pas naturellement à t'améliorer au bout d'un mmt c'est probablement que c'est pas trop ton truc à la base). Mais ouais, c'est ton droit, chacun ses goûts tout ça...

Les péons servent pas qu'à l'éco, dans SC1 en tout cas ils ont des tonnes d'autres utilités (même si beaucoup sont des exploits). Pis savoir protéger ses péons, doser leur nombre, choisir entre péons et unités (côté Zerg), harceler ceux de l'adversaire, c'est quelque chose qui a une vraie valeur en termes de gameplay. TA n'a rien à voir niveau gameplay, longueur des parties, ratio micro/macro, et juste 'échelle' généralement.

Non mais il parle bien des joueurs pro là hein on est d'accord.  

C'est clairement bordélique par rapport à SC1 (tout RTS 3D l'est en gros, même si Armies of Exigo était de loin le moins mauvais là-dessus), mais par rapport à War3, c'est franchement pas pire. Je suppose que tu dis ça parce que t'es pas encore habitué à la tronche des unités, leurs animation et leurs capacités.  

Après ouais, spa évident de micro, c'est moins réactif que SC1, moins simple de sélectionner des unités séparément, pis ça manque un peu d'unités qui requièrent des types de micro très spécifiques, surtout côté Zerg (y en a quasiment aucune chez eux en fait on dirait...)

L'upgrade de vitesse elle existe déjà dans SC1 hein.

Les P sont déjà largement plus mobiles que les T dans SC1 mais aussi quasiment autant que les Z en milieu de partie dans le metagame actuel (corsairs/speedzeals/goons vs hydras/lurks notamment, même si les High Templars ralentissent pas mal tout ça).

C'est pas une question d'être simple, c'est juste que les unités se démerdent largement mieux sans nous (ça tant mieux) mais surtout que la différence entre une baston où tu laisses l'IA gérer et une baston où tu gères tout toi-même semble largement plus faible que dans le premier. Et ça c'est bien con si ça se confirme.

Pour revenir au jeu, dernier patch :Bêta de StarCraft II - Mise à jour 3 (version 0.5.0.14219B)  
 
Modifications d'équilibrage  
 
 
TERRANS  
Centre technique  
Armure infanterie : le temps nécessaire à chaque amélioration a été réduit de 30 secondes, ce qui fait passer la durée de chaque amélioration de 190/220/250 secondes à 160/190/220 secondes.  
Armes infanterie : le temps nécessaire à chaque amélioration a été réduit de 30 secondes, ce qui fait passer la durée de chaque amélioration de 190/220/250 secondes à 160/190/220 secondes.  
Armurerie  
Blindage véhicule : le temps nécessaire à chaque amélioration a été réduit de 30 secondes, ce qui fait passer la durée de chaque amélioration de 190/220/250 secondes à 160/190/220 seconds.  
Armes véhicule : le temps nécessaire à chaque amélioration a été réduit de 30 secondes, ce qui fait passer la durée de chaque amélioration de 190/220/250 secondes à 160/190/220 secondes.  
Blindage vaisseau : le temps nécessaire à chaque amélioration a été réduit de 30 secondes, ce qui fait passer la durée de chaque amélioration de 190/220/250 secondes à 160/190/220 secondes.  
Armes vaisseau : le temps nécessaire à chaque amélioration a été réduit de 30 secondes, ce qui fait passer la durée de chaque amélioration de 190/220/250 secondes à 160/190/220 secondes.  
 
 
PROTOSS  
Zélote  
La capacité maximum du bouclier de cette unité a été réduite de 60 à 50.  
 
Correction de bugs  
 
Correction d'un bug qui pouvait empêcher les Faucheurs de se déplacer avec la capacité Parasite neural de l'Infestateur.  
Correction du problème d'utilisation de format HDR incorrect avec certaines cartes ATI.  
Correction d'un plantage qui pouvait se produire avec certaines cartes ATI.  
 
Pas d'énorme changement, et oh surprise, pas de nerf du mothership !

Harceler les péons adverse c'est harceler l'économie adverse, pas de besoin de péon pour se faire harceler son économie. Tu peux le faire quelque soit le modèle de collecte de ressource que choisi le jeu.
 
Après effectivement, c'est une part importante du jeu Zerg, pas simple à modifier Cela dit on peut garder le concept des larves et d'unité qui se transforment en bâtiment sans pour autant leur laisser l'option de récolte. Je parle de TA pour la gestion de collecte des ressources. C'est ça que je trouve lourdingue dans SC : La collecte. Je ne remets pas en cause le "peon" en lui même. Ca n'a rien à voir avec le ratio micro/macro.
 

Y a eu une nouvelle fournée de clés avec le patch apparemment. C'est le moment de vérifier votre compte et votre boite mél si vous ne l'avez pas encore fait aujourd'hui.