Reprise du message précédent :
Au mieux ca va roxxer, au pire ca sera comme avec CS :
 
les pGm sur BW (cs1.6) et les nouveaux sur SC2 (cs:s)
 
La vache s'te game PvsT , j'étais comme ça pendant 35min

 
Les coréens sont énormes pour les commentaires  

Quand tu vois la lever de bouclier qu'il y a eu pour le MBS j'ose même pas imaginer autre chose   J'suis bien d'accord, moi aussi j'aurais pref une refonte plus en profondeur ... Si je veux jouer à SC1 bah j'ai SC1  ²

Etre fan de SC2 ici ca veut dire kiffer le multi et aduler les PGM koreen... certaines personnes n'arrivent pas à imaginer qu'on attende autre chose de la license SC.

Je dois dire que je ne suis pas tout à fait d'accord. Je partage complètement ton opinion sur le fait que cela fait plus de 10 ans que Blizzard gère ses licences comme un rentier et n'en développe plus de nouvelles, ce qui est dommage pour la qualité des titres qui a mes yeux se dégrade ( l'apogée étant la période War2 / Diablo / SC+bw ) mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse de Diablo 2 qui est un jeu extrêmement addictif mais qui n'en demeure pas moins à des années lumières de la "perfection" et est sur bien des aspects inférieurs au premier épisode.

Le truc c'est que Blizzard a été racheté par Vivendi et c'est devenu une machine à fric. Il est hors de question pour eux de prendre un gros risque en se lançant dans une nouvelle licence.

Je suis d'accord avec toi c'est clairement un nouveau jeu même si il conserve un gameplay "oldschool des 90's" avec ses deux ressources, sa gestion de la pop à l'ancienne, sa vue rapprochée et ses éléments n'étant pas à l'échelle. C'est d'ailleurs pour cela que tous les gens n'ayant pas vraiment joué à bw pensent que ce Sc2 est un 1.5. Ils passent complètement à côté de l'impact énorme sur le feeling du joueur de l'emploi d'un nouveau moteur et la transformation radicale des matchs ups avec les nouvelles unités, le nouveau système de dégâts etc ...

Cela dit contrairement à toi je ne suis pas enthousiaste et je reste encore dubitatif sur la capacité de ce jeu d'être plus intéressant que bw

Bw en dehors de la Corée est déjà très underground depuis un bon moment et je te garantis que ce jeu va crever au niveau compétitif parce que tous les "tops" non Coréens vont changer et se mettre à Sc2 non pas parce qu'ils préfèrent le jeu mais parce qu'ils auront enfin la possibilité de percer alors qu'à bw c'est pour eux impossible du fait de la différence de niveau avec les pros Coréens. Bref à l'heure actuelle à part quelques tournois exceptionnels genre TSL, WCG ou IEF où les non Coréens ont des spots réservés, le quotidien du joueur se résume à des show matchs minables pour une centaine de dollars ou les tournois du samedi après midi sur Iccup...
Bref impossible de percer à bw à moins d'avoir la détermination, le talent et le courage pour s'entrainer 12 heures par jour dans une équipe en Corée.
Donc voilà bw pour la compétition c'est définitivement mort en dehors de la Corée. Tous les joueurs avec un minimum d'ambition vont switcher sur Sc2  ( lire les interviews de Louder, Nony, Inka etc ... )

Restera donc les Coréens et ceux qui restent par amour du jeu. Mais il n'y aura plus aucun sponsors pour les équipes non Coréennes. Déjà que c'était assez minable au niveau du soutien financier et de l'engagement sur le long terme ça sera le zéro absolu.
Donc bye les Mouz, Fnatic, EG etc ... ils rejoindront la longue liste de ceux qui se sont débarrassés de leur section bw ( light, Ex, Xlo/Excello, Pan, Mym etc ... )

 
C'est exactement ça  

Les gens avec le plus de potentiel ( i.e: les pros Coréens ) resteront sur bw

Dans ceux qui vont passer à Sc2 et qui sont vraiment brillant il y aura quelques joueurs de war3 ( probablement  Lynn et Moon ).
Il faut pas se leurrer les joueurs bw qui passent à Sc2 c'est parce qu'ils n'avaient aucune chance de percer

T'auras toujours les ums et la ligue bronze toi aussi tu pourras t'amuser.

Non mais en fait vous me faites marrer. Ce jeu vous voulez que ça soit une vielle chaussette qu'on jette au bout de six mois pour passer à la nouvelle bouze Westwood EA plus attractive au niveau des graphismes. Permettez moi de m'y opposer il y a déjà suffisamment de jeux pour casuals sur le marché pour que tout le monde y trouve son bonheur.  

Z'avez le topic Supcom 2 !

J'ai ma clé par un pote qui bosse chez blizzard, je dl le client a toute ^^

Ai je dis le contraire ? Ah pardon c'était une tentative de vanne méprisante    
 
J'aurais juste préféré que blizzard passe plus de tenter à créer une alchimie SC2 plustot que d'essayer de recréer l'alchimie SC1 10ans plus tard.

Et c'est quoi l'alchimie SC2 pour toi ?

Non mais je sais pas j'ai vu bcp de jeux cités sur ce topic, DoW, Supcom, Ground Control etc ... mais ils en sont où ces jeux ?

0 potentiel compétitif et encore moins pour la retransmission

Et puis pourquoi garder le même univers si c'est pour créer un jeu radicalement différent ?

 
Tu connais un jeu vidéo où c'est possible d'être sur le podium sans y jouer un nombre impressionnant d'heures par jour ?  

 
J'ai pas lu tout le topic, donc j'ai peut-être raté des trucs, mais j'ai posé en haut la question de ce vous attendiez comme changement notable dans le multi, et j'attends toujours    
 
Donc dis nous ce que tu attend(ai)s de la licence SC, et sans parler du zoom ou des graphismes hein, uniquement au niveau du gameplay, de la mécanique, bref du jeu.
 
Je commence la liste :
 
- Nouvelle race (question: est-ce que ça colle au niveau du Background de SC l'introduction d'une nouvelle race? sans que ce soit capilotracté...)
- à vous.

 
Zerg c'est trop simple masse Roach et Muta et hop
 

 
Simplement parce que le MBS et les facilités d'interface auraient pu complètement tuer l'esprit du jeu. Et quoi qu'on change quand on fait une suite, je doute que "l'esprit du jeu" (c'est vague comme terme mais j'ai pas mieux à 1h du mat') soit quelque chose qu'il soit opportun d'altérer.
 
D'ailleurs je sais pas si tu te souviens les débats alacon d'il y a quelques années sur ce même topic à ce sujet, mais ce que je passais ma vie à dire c'est qu'il fallait des mécanismes pour permettre de conserver le ratio micro/macro et l'intensité du multitasking sans pour autant en rester à des limitations d'interface "dépassées". C'est aussi ce qu'a demandé la vaste majorité de la communauté (en tout cas du côté de Team Liquid), et c'est exactement ce pour quoi Blizzard a opté avec les nouveaux mécanismes (larva inject/chrono boost/MULEs notamment).
 

 
J'vois que t'as toujours pas évolué toi en quelques années, on te reconnaît direct avec tes dénigrements complètement random des progamers même quand personne ne les a évoqués.

Aucune idée j'attends de voir. Si ca se trouve celle du SC2 actuelle me satisfera pleinement. Ca donne moyennement envie pour le moment vu que ca ressemble beaucoup à SC1. Si j'ai arreté d'y jouer c'pas pour rien. Tant que je n'aurais pas joué je pourrais pas me prononcer

Non mais c'est quoi l'intérêt de cette question ? On pourrait faire la même avec CS, TF2 et tous les quakes like qui sont sortis. Ce sont des jeux auxquels j'ai joué et qui m'ont beaucoup amusé. Bon sauf SupCom la campagne solo est juste une purge et j'ai pas eu envie d'aller plus loin J'ai pas besoin de l'aval de toute une communauté pour apprécier un jeu  

Ca je m'en fou, c'est pas ca qui me donne envie de jouer à un jeu

Non mais j'suis pas un game designer, c'pas mon taf... c'pas à moi d'inventer un truc pour Blizzard  

Pt1 mais ou je dénigre et je dis que c'est mal (dans le poste en question, il se peut que j'eusse trollé par le passé ) ? C'est votre kiff, pas le mien, n'y voit aucun jugement de valeur. Je note juste un pensée dominante sur ce topic et que cette pensée dominante à du mal à analyser le jeu sous un autre angle. Faut se détendre un peu. C'pas moi qui evoque la compétition, le potentiel de retransmission & co.

 
Même IdrA est en train de switcher a priori.

Euh bw en Corée c'est vraiment très particulier.
Les mecs ont pas le droit de sortir le soir, ils ont un coach sur le dos et leur temps libre ils le passent grosso modo à dormir / manger / faire le ménage.
Rien à voir avec le quotidien de pros des FPS ou même des tops à war3.
C'est beaucoup plus intense.
 
 
Enfin bref c'est visiblement pas facile parce que tous ceux qui sont partis en Corée depuis la période Elky/Grrr l'ont plutôt mal vécu ( hormis Idra   )
Quand tu lis les récits de Rekrul / Draco / Ret / Nony tu vois que c'est un vrai calvaire.
Même un joueur passionné en arrive à se dégouter du jeu.

 
Moi j'ai vite fait l'impression qu'ils ont développé un jeu multi-joueurs, et non pas RTS.
 
J'explique : SC1 pour moi ce n'est pas LE jeu développé dans l'esprit "on va leur sortir un truc tellement bien foutu qu'on va avoir des milliers de mecs accrocs dès le 1er jour qui vont squatter nos serveurs pendant des années". C'est plutôt la création de 3 races vraiment distinctes (on essaye que toutes les unités soient réellement différentes, que chaque race ait *son* truc donc regen zerg+creep/mobilité terran+bat endommagés/pylones+boucliers toss), avec un gros background derrière, et un suivi du jeu online pour équilibrer le tout.
 
Jpeux comprendre qu'ils aient eu la pression, mais là ça fait du genre "voici le jeu qui prendra le relais de celui qui, après 10 ans, est toujours joué on-line". Par exemple, les vidéos de présentation, une bataille interminable qui se finit en nuke et un défilé de glings qui t'affichent un gros "GG"...le fameux Bnet2.0 avec divisions MM+, et tout le tremblement. Sinon, on présente une nouvelle unité puis on s'acharne à expliquer comment c'est contrable...le but c'est de dire "ne nous frappez pas, regardez l'équilibre est toujours intact". Bref, c'est l'impression que la nouveauté, en elle-même, n'était vraiment pas recherchée, car c'était un gros risque pour l'équilibre de réattribuer des skills, ou de créer trop d'unités, voire d'ajouter une race (pendant des années, le titre SC2 : Xel Naga Revenge a transpiré dans les canards...)
 
Bon jpeux me tromper après...mais si c'est ça c'est dommage, parce qu'ils auront une légion de gens pour jouer à leur jeu, pas de problèmes. Mais cette fois, ça ne sera pas parce que le jeu est "innovant et fun", mais parce que c'est une valeur sure, venant d'une société valeur sure. Car à reproduire au maximum le jeu original version liftée 2010...ne change pas la mécanique de fond. Et si le 1er jeu, en multijoueurs, n'a passionné qu'une frange très minoritaire des joueurs en 1998, pourquoi en serait-il autrement avec ça en 2010 ?  

Bah moi qui pensait que Blizzard voulait créer ze référence, le jeu de la décennie, on m'aurait trompé ?

Beh oui et ça je l'ai compris mais le truc  que t'as pas capté c'est que créer le nouveau roi des RTS ayant un gros potentiel compétition/retransmission c'est la principale motivation de Blizzard. Le modèle développé par Kespa a du attirer l'appétit des dirigeants.
Donc faudrait te trouver un autre jeu.

Bah ouais un peu facile de dire "il n'y qu'à". Pour l'instant à part les RTS en format des 90's ya rien qui a percé.

Bah c'est pas toi qui balance des piques à longueur de page sur les fans de pgm Coréens ?
Si t'as pas compris après deux ans que ce jeu ne correspond clairement pas à tes attentes j'y peux rien  

 
Bah si t'as pas trop aimé SC1 t'aimeras pas beaucoup + la suite, y a pas de miracle. C'est un Starcraft-like (ce qui pour un SC2 me paraît du reste grandement justifié )
 

 
Ça fait juste partie intégrante de tout ce qui a fait le succès et la longévité du 1, c'est donc naturel d'en causer. Le prendre en compte n'implique pas nécessairement qu'on se masturbe devant en permanence et qu'on considère leur avis comme "supérieur" comme t'as l'air de le suggérer toujours aussi subtilement.  
 
(Après ça n'empêche que je vois pas le problème de suivre ça avec passion, tel qu'un sport comme un autre, mais c'est un autre débat...)

 
Ouais enfin en l'occurrence c'est jamais véritablement à cause du temps passé à s'entrainer (ça ils sont au courant avant d'y aller), mais plus souvent l'ouverture des coréens envers les "étrangers" (en tout cas quand ils ne parlent pas la langue locale). On l'a notammtent vu avec ret, j'pense que s'il tombe sur des gars ouverts qui l'aident à s'intégrer et lui proposent de s'entrainer avec lui ça change tout, il avait largement le potentiel pour au moins avoir sa license. Mais bon long débat là aussi.

Tain mais en fait maitenant que j'y pense MrGnou c'est un peu un maso.

Jsais pas moi ya plein de jeux que j'ai pas aimé. Je pose ma review dans le topic, et je fais quelques posts en plus si quelqu'un utilise des arguments pour me répondre. Mais après ça va pas plus loin. Voilà ils aiment leur jeu, je l'aime pas et puis c'est finit je vais pas venir leur casser les pieds éternellement.

edit: j'ai pas dit que j'aimais Sc2 attention
A vrai dire je pense que je m'y intéresse beaucoup plus pour tous ce qu'il y a autour ( les joueurs qui changent de jeu, les patchs, les embrouilles avec Blizz, Bnet 2 etc ... ) que pour le jeu lui même

Je pense qu'ils veulent tous le faire. Avec plus ou moins de succès. Le jeu vidéo ca reste un milieu de passionné.

Je vois pas en quoi c'est incompatible.

Oui depuis dune 2 rien de nouveau sous le soleil. On a eu 2, 3 tentatives mais pas vraiment fructueuse. Cela veut il dire qu'il faille arreter ? On en serait encore à la lampe à huile avec ce genre de raisonnement

Mes attentes je sais pas vraiment lequelles elles sont. Au debut j'étais entousiaste du "peu" de changement, puis le contraire. On verra une fois le jeu en main.

Oué bon SC1 j'y ai joué de sa sortie jusqu'à 2004. On se lance encore des parties en lan Je l'ai surkiffé ce jeu

Euh... certaine personne ici s'érige en prophète du bon gout et de la bonne parole. J'essaye juste de trouver un équilibre

Loin de moi cette idée j'suis comme un idiot devant un match de rugby  

@ boblion : J'aime débattre Vraiment ² Et puis j'y ai pas encore joué je sais pas si j'ai aimé ou pas.

Sur ce dodo time

 
C'est ce que penserons, je pense, la majorité des gens, je doute qu'en dehors des profanclubgamerland le jeu dur et procure autant de plaisir que SC1...
J'aurais aimé un jeu complètement différent (genre 1 ou 2 unité de repris pour le clin d'oeil mais pas le contraire), avec une 4ème race pourquoi pas, le fun aurait était là, là inovation 0 et comme le souligné Mrgnou c'est pas à nous de faire le boulot de blizzard, je suis que consommateur dans l'histoire ^^

 
D'ou la différence d'opinion...  
Moi je m'intéresse uniquement au jeu, et au plaisir que j'ai a y jouer, le reste "nolife party" s'pas mon truc    

Non mais quand je dis que je m'y intéresse pas vraiment c'est que je suis déjà à moitié convaincu que j'aurais pas vraiment le temps de devenir bon ni même l'envie de jouer sérieusement en 1v1 ou 2v2 ( comme vous en fait mais je me cherche pas des excuses    ).
Par contre tout ce qu'il y a autour, le développement etc ... ça excite ma curiosité.
Je matte un peu les streams, et je lis les forums gameplay mais je suis pas follement enthousiasmé jusqu'à présent. C'est plus les "coulisses" qui m'intéressent.
Bref je te conseille de dédrapaliser parce que le jeu ne correspondra pas à tes attentes et vu que ce qui se passe autour ne t'intéresse pas puisque c'est un truc de "nolife" et bien tu risques de t'ennuyer  

Sur ce bon dodo.

En termes de background, je vois difficilement comment ils auraient pu faire une suite où 95% des unités ont disparu... Pis euh franchement, quand t'additionnes les unités en + et les unités en -, tu dois facilement avoir une vingtaine de modifs sur une trentaine d'unités au départ (dans le 1), c'est vraiment pas rien. Sans parler du fait que même celles qui existent encore ont souvent un rôle ou des capacités différentes. Les races ont gardé certaines unités de base mais c'est tout (les Z ont un peu moins changé que les deux autres peut-être par contre... c'est la race qui me déçoit le + à vrai dire, à l'injection de larves près).

J'vois toujours pas l'intérêt d'une 4ème race. 3 ça suffit amplement en termes de diversité de gameplay et de matchups et surtout ça permet d'avoir quelque chose d'un minimum contrôlable en termes d'équilibre, tout en évitant les doublons entre certaines unités (4 races avec que des unités uniques en leur genre, je sais même pas si c'est possible).

Quant à l'innovation 0, c'est le cas de 99% des jeux Blizzard (enfin ptete pas 0 quand même ceci dit). C'est pas une excuse, juste la réalité, leur politique semble être de faire du 'sûr de plaire' dans le style, mais en cherchant toujours à le faire mieux que la plupart des autres. Tant qu'ils y arrivent et que les autres sont aussi loin derrière, je vois pas pourquoi ils iraient prendre des risques à chercher à révolutionner quoi que ce soit.

Je vous l'avais dis, SC2 y'a pas grande différence avec le 1 quelques trucs par ci par là, mais sinon c'est quasi-identique...

 
Entre WC1, WC2 et WC3 y'a des fossés qui sont énorme quand même, c'était plaisant de découvrir, et l'univers n'avait pas disparu pour autant, c'est pas le cas de SC2  

 
La vie de nolife t'interresse, tant mieux pour toi, c'est pas mon cas, j'me fou pas mal de ce qui se passe en corée, et tout ton tralala, j'vois pas en quoi ça remet en compte mon avis, j'ai toujours dis que j'était une tanche à SC1 en multi, ça m'empêche pas d'apprécier le jeu, et d'y jouer depuis 12 ans, d'être fan, j'y joue pour autre chose que le gain ou les stats, sinon j'appel ça "du travail" et plus "un jeu", question de point de vue.    
Gardes tes conseilles, et évites de parler à ma place à l'avenir.    

Voilà, les jeux Blizzard sont aux jeux vidéos ce que Avatar est au cinéma : pas de surprise, mais ça marche, parce que l'exécution est au poil de cul. Et en matière de création, la finesse dans l'exécution c'est essentiel.

/me remet une pièce dans le bousin
 

 
Exemple typique de réflexion agaçante de mec qui veut penser/décider à ma place :
 

Et il y en a des tonnes sur ce topic... Il a peut être raison mais en attendant c'est lourd.
 
Et puis une fois le jeu sorti j'irais trainer mes guêtres sur JH et plus sur ce topic

J'aime bien les débats du type:
-J'aime pas !
-Si, tu dois aimer !
 

 
 
Vivement la sortie, ou le mail de clé béta

 
Nah t'es gamer, donc ton taf c'est de dire ce qui te plait et ce qui te plait pas, et/ou de dire ce que t'aurais aimé voir.
Si fallait être spécialiste pour proposer, HFR aurait 90% de topic en moins... donc bon.
 
Surtout pour ceux qui participent à la BETA... le principe c'est de participer au jeu, bien sûr pour 99% c'est pour le debug et l'équilibre, mais il y a un forum officiel "suggestion"...
 
Critiquer sans rien proposer, ni même des pistes, c'est quand même assez peu intéressant... ça laisse place à un débat sur la forme, sans queue ni tête, comme celui qui à lieu depuis quelques pages.
 
Perso ça me gêne pas ( ) qu'on critique SC2, mais quite à papoter, autant essayer d'être constructif non?
 
Donc pour la nouvelle race tu disais toi même que le BG en serait un peu pourri...
 
Il reste quoi pour faire un nouveau jeu avec le même BG ? changer toutes les unités? est-ce que c'est vraiment possible de faire ça tout en collant au BG ? Est-ce qu'il est VRAIMENT possible de faire une suite d'un RTS moderne qui soit excitante de bout en bout avec un temps de découverte à rallonge ? (War2 n'était pas un RTS moderne, donc heureusement que la suite n'avait plus grand chose à voir)
 
(jte quote, mais la question est ouverte aux autres   )
 

 
En même temps sans le "profanclubgamerland", on entendrait plus parler de SC1 aujourd'hui...

J'en fais pas partit pourtant j'y joue encore   , ça représente 0,1% sur les millions de copie vendu  

Relis ce que j'ai écris...  

(et la première partie aussi, a moins que ton objectif sur ce topic soit de faire un débat sur la forme, façon homme politique)

Non ça m'intéresse pas

 
Ah ok et pourtant tu réponds quand même sans avoir compris une simple phrase de quelques mots...  

 
Non c'est que tu rabâches la même chose depuis 3 pages, et qu'on t'a deja répondu, donc ça m'intéresse plus, faut passer à autre chose  

Les histoires d'innovation 0, blizzard machine à sou pour vivendi, je tiens à dire que je ne suis pas d'accord.
 

 
Je parlais du passage que tu as quoté, et auquel tu as répondu, légérement à côté.

Ah mais je veux bien une clé beta
 
Et oui je suis contre l'ajout d'une 3eme race :
- Le pierre/feuille/ciseau a fait ses preuves... d'autres race ne compliquerait que trop les choses pour un faible ajout
- Question de BG je vois pas comment ajouter subtilement une autre race. Une scission à la UED/Terran et Protoss/DarkTemplar aurait pu être une bonne solution cependant.
 
Il aurait pu commencer par changer ce foutu système de péon moisi qui part récolter des forets de minerais et des mines de gaz. On peut très bien faire une économie importante sans avoir à se palucher la gestion merdique des péons. TA a montré la voie il y a 10 ans quand même